Originalmente enviado por: OSO
Estimado MDaniel:
Con independencia de que al hablar de la maternidad y filiación humana del Cristo hay todo un misterio que el hombre no puede sino tratar de definir, creo que has usado un punto por demás incontestable para el hombre y que compete a la cristiandad; la cristiandad no es la romanicidad del cristianismo, es la iglesia toda concebida no como la IC que ha metido y bastante al fondo la pata en muchos asuntos concernientes a la edificación de la sierva del Señor.
He defendido la Doctrina de la Iglesia alumbrada por el Concilio de Efeso en el Siglo V. No había "otro" Iglesia en aquel tiempo sino solo esta: La Católica. "Otros" vinieron después y si que tienes razón "que se ha metido y bastante al fondo la pata".
Señalas y poco aportas Daniel pues nunca he escuchado de ti argumento, si me preguntaran quien es Daniel diría un fanático católico antireformado (protesta de la reforma por el puro hecho de protestar) que se dedica a contra argumentar e intentar y desbaratar cuando texto y explicación se le brinda a fin de pervertir cada escrito de cualquier cristiano de este foro.
"Si nunca has escuchado de mi argumento" es porque no has leído. A fin de poder dialogar con todos los protestantes es que no recurro a citas del Catecismo sino a mis propias palabras (lógicamente basadas en la fe de la Iglesia).
Pero si tan vivamente quieres conocer mi fe puedes hacerlo punto por punto en el Catecismo de la Iglesia Católica.
Mi objetivo es dar a conocer el punto de vista TRADICIONAL Y ORTODOXO de la fe católica DE SIEMPRE. Eso de "antireformado" es un invento de los "reformistas" puesto que la fe de la Iglesia NO HA VARIADO.
Y así como yo formulo mis convicciones de fe mostrando la Recta Fe de la Iglesia respetando lo que crea cada quien tengo derecho a exigir lo mismo de mis ocasionales contertulios, en este caso vos. Yo NO PERVIERTO cada escrito sino que lo contrasto a la Luz de la Fe de la Iglesia para que no se confunda algún débil (todavía) en la fe. Del mismo modo en que yo
NUNCA he tildado como pervertida a la fe protestante VOY A EXIGIR LO MISMO DE MIS OPONENTES DE TURNO.
Respeta y da el ejemplo, como buen cristiano.
Has de disculparme pero a estas alturas ya me cansé de que se me cuelguen todo tipo de cartelitos por DAR RAZONES DE MI FE como me pide la misma Escritura.
Así es tu pobre actuación Daniel, destructiva por excelencia esto te ha llevado a mentir, calumniar y sobejar a mas de uno y este tu “aporte”
Mientes tú. Yo solo expreso mis ideas y "escarbo" en los conceptos que otros vierten para que todo salga a la luz O TIENEN MIEDO DE QUE ESO OCURRA?
si se le puede llamar aporte al deporte de desfragmentar cada párrafo que aquí se expresa y como se que este no va a ser la excepción me limitará a hacerte unas cuantas observaciones respecto a tu “dialogo” con Maripaz y comento solo algunas cosas pues leer tus recortes y fragmentos de pensamiento no llevan a nadie a nada y menos a exaltar a Cristo sino simplemente a querer decir que tu IC esta en la verdad aun con la evidencia en contra y eso se llama dolo.
Tu "particular verdad" OSO. NO LA VERDAD. Y la evidencia la juzgo a mi favor.
Y eso de criticar en general mis "fragmentos de pensamientos" es una postura mas fácil que la de pretender discutir punto a punto para sacar conclusiones constructivas. Tu postura facilista es la insultarme (mentiroso, destructor, calumniador, etc, etc, etc,) y LISTO!
Dices
Pobre Maripaz. ¡Tilda de permisividad a una Verdad Revelada!, la de la Theotokos. Y la confunde con Cristo como si tuvieran papeles iguales. Estas manifestando claramente que la confusión no la tenemos los católicos ¡¡¡sino los evangélicos!!!
digo:
Esta expresión de falsa piedad hacia Maripaz me parece jocosa y poco cristiana y usas este jocoso apelativo para decir una mentira, pues efectivamente Maripaz yo y tu iglesia te estamos diciendo que efectivamente tiene “no tuviera” sino que tiene los mismos papeles,
Te pasa de la raya, amigo. JAMAS mi Iglesia va a decir que MARIA ES IGUAL A CRISTO PORQUE NO FORMA PARTE DE LA FE.
Que vos quieras creer eso ES MUY OOOOOTRA COSA.
los mismos nombres y la cosa no acaba ahí si lees lo que te escribí con anterioridad:
"La IC afirma que Maria nació sin pecado, murió y resucito de los muertos y subió al cielo
No subió fue ascendida que no es lo mismo. Si te interesa te iliustro la diferencia.
y en 1834 fue decretado que debía ser adorada.
FALSO.
El Papa en la bula “Ineffabilkis Deus” declara que Dios amó a Maria por sobre todas las criaturas y que solo en ella tuvo beneplácito...y le confirió la plenitud de todos los dones celestiales...para que pudiera ser por siempre exenta de toda mancha de pecado [incluido pecado original], que ella [la virgen] aplastó la cabeza de la serpiente (deberías saber que fue Jesucristo), y yo confío ...dice la bula papal que ella [la virgen] ha traído salvación al mundo , que ella es la mas potente medianera...y la conciliadora de todo el mundo con su unigénito hijo....por su mas poderoso patrocino hará que los pecadores obtengan perdón, los enfermos santidad, ...y aquí se le confieren una serie de atributos divinos como capacidad de escuchar todas las plegarias de todo el mundo de todos los tiempos de todos los idiomas que es omnisciencia, ...en suma deificar a la virgen y tu dices que Maripaz miente ¿no será que no quieres reconocer lo que te ha dicho tu propia iglesia?)"
Trae, por favor, aquí el texto completo de la Bula y lo discutimos. Has de saber que cometes el fallo (de siempre) de libre interpretación.
Generalizas y mientes cuando afirmas:
ESTA ES UNA PRUEBA INCONTRASTABLE, INCOMPARABLE, INSUPERABLE de que el protestante se opone a la Doctrina Católica hasta incluso "por las dudas" o por pre-conceptos ABSOLUTAMENTE FALSOS como este (inventado ahora) "de la maternidad de la Trinidad".
Digo:
Esto lo haces selectivamente sin leer a otros “protestantes” y generalizas en forma por demás astuta cuando es una platica en un foro; esto no es la inquisición pero tu ya quieres quemar en leña verde a alguien y parece que has seleccionado tu victima. Esto se llama intolerancia, solo te recuerdo que el foro es cristiano en donde uno de los valores mas grande para nosotros los cristianos es la libertad, no es católico; si quieres que la gente piense solo como tu o tu IC tendrás que buscar en direcciones católicas no aquí.
Me he basado en que una hermana no católica pretende ocultar una Veradad de fe QUE COMPARTE para evitar una supuesta "idolatría mariana".
O sea que por PURO PREJUICIO ANTICATOLICO pretende ocultar una Revelación Divina. ¿Todo por qué? Poruqe se les ha metido en la cabeza que "adoramos" a María.
¿Es o no entonces que esta falsa acusación ha sido motivo de que un no católico pretenda OCULTAR la manifestación de la Theotokos?
¿EN QUE MIENTO ENTONCES?
Además de haber presenciado que no faltó nunca algún "iluminado" que ha osado hasta llamar "católico" al propio Jetonius por tener alguna creencia parecida a la de la Iglesia !!!!!
Sin embargo asumo que mi formulación no implica en modo alguno mas que una advertencia a lo que percibo ocurre en un indeterminado numero de no católicos, que es que PUEDE que se opongan a alguna Verdad de fe simplemente porque "sea católica" !!!!!!!!! Y eso es lo que ha hecho Maripaz: ha demorado su adhesión a la Doctrina de la Theotokos ¡¡¡porque quiere evitar una (supuesta) "idolatría mariana".
Afirmas:
"Veras que los pruritos anticatólicos que ostentas te hacen ocultar una Verdad de fe Revelada.
Mucho mas sano es ENSEÑAR la Verdad a los fieles. Y si estos no la quieren aceptar, aunque se condenen, lo hacen en el ejercicio de su libertad individual".
Digo:
Nuevamente tu sed de condenar. Esta verdad de fe revelada les ha hecho ir en pos de verdaderas herejías que se te han mostrado y que seguramente tu crees estar perfectamente bien cuando hay una mitificación y deificación de un ser humano, es ese el punto no otro.
¿PERO ..........
DONDE esta la "condena"?
Va siendo hora que dejemos de ofuscarnos porque entre nosotros porque pensemos distinto. A decir verdad, tal vez no sea vuestra intención, pero no paran de acusarme CON LO QUE SEA porque expreso mi fe. Yo respeto, en suma, lo que creen, contrastando esas creencia y aclarando los errores que Uds. tienen de la fe católico y no paro de recibir insultos "en pago".
¿Es eso "cristiano"?
Declaras que Maripaz es mentirosa por opinar distinto a ti, cuando afirmas:
"Has de ver que eso de ocultar verdades de fe es antievangélico, ya que:
Lc 12
1. En esto, habiéndose reunido miles y miles de personas, hasta pisarse unos a otros, se puso a decir primeramente a sus discípulos: «Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía. "
Creo que:
Aquí le estas diciendo aparte de mentiroso hipócrita....contén un póquitin tu odio anticristiano.
NO TE PERMITO OSO. No he llamado A NADIE mentiroso o hipócrita SINO QUE LO HICISTE VOS.
Muestro HECHOS.
Esta porción de la escritura te recuerdo que la dijo el autor del universo a religiosos no un cristiano a otro cristiano; por favor mesúrate Manuel que ya te asoman los colmillos de ese disfraz de oveja.
FALSO. Ese texto fue dicho al Pueblo de Dios para alertarlos sobre "los defensores de la ortodoxia" de aquellos días.
Causa pena que después de haberme regalado varios epítetos resulta que ahora me dices como debe tratar un cristiano a otro ........
Y no me llamo Manuel.
Y continuas citando cual ametralladora textos bíblicos:
"2. Nada hay encubierto que no haya de ser descubierto ni oculto que no haya de saberse."
Eso es precisamente lo que hemos estado haciendo; mostrándote que tu iglesia dice respecto a María cosas que están bien pero también cosas que están muy mal. De eso es el diálogo por si lo habrás notado, claro que lo malo de ver siempre con un solo ojo es que no quieres ver la parte que en definitiva esta mal; no, tu le llamará siempre bien porque lo dijo tu iglesia y eso es estimado Daniel con todo respeto un error
Lástima que no todo el tono de tu comentario haya sido como el de este último párrafo. De este modo estoy SEGURO que nos podríamos entender. ¿Podremos lograrlo?
Lo que yo digo "que esta bien" es fruto no de lo "que dice" "mi" Iglesia sino que es un TESTIMONIO de lo que vivo en Ella. Enfrente tengo vuestras opiniones "desde fuera". Muy respetables, por cierto, pero opiniones subjetivas.
Lo que pretendo es que Uds. planteen sus puntos, como lo hacen, y que yo pueda defender los míos como corresponde, según la maravillosa libertad que los responsables del foro permiten. Y punto. Prueba de esta libertad que menciono es que no he recibido NINGUNA presión o censura o comentario o NADA, salvo LOS "dulces" PALOS de algunos foristas entre los que no esperaba (sinceramente) encontrarte, justamente porque considero que no he faltado en nada. ¿Que pensamos distinto? ¡PUES CLARO! Pero no les falto el respeto.
Si crees que estoy errado aún en una conclusión me lo dices Y LISTO.
En este FAMOSO epígrafe se pudo haber evitado todo (supuesto) roce si Maripaz desde un principio exponía lo que expuso al final.
Dices refiriéndote a Maripaz:
La que patalea sos vos, con eso de los "cultos paganos". Si hasta recurres a argumentos que los ateos usan contra los cristianos !!!!!!
Digo que
Esto es una acusación falsa, decirle a otro forista tu “usas argumentos paganos contra cristianos” por favor creo que esto requiere una amplia explicación, al menos para mi y dar pruebas de que pagano dijo esto y porque dices tu que se emplean argumentos del paganismo para “atacar” a cristianos. Creo que esta clase de acusaciones no se pueden estar diciendo así nadamas en los foros porque si.
Me refiero a la clásica argumentación atea de que el cristianismo tiene, como otros cultos, eventos relatados en las Escrituras compartidos con otras religiones compartidas, como aquello del diluvio universal, de la creación del hombre y la mujer, de los puntos en común de la Biblia con la epoyeya del Gilgamesh, etc, etc, etc.
Le estas diciendo en esta ventada de Internet al mundo algo así como “mire Ud que me lee, aprobecho la oación para decir que esta mujer que se dice cristiana me esta atacando a mi que si soy cristiano con argumentos paganos, ¡vaya! un pagano no lo haría pero ella si” y te tiras al suelo y te pones a llorar...esta táctica muy empleada por los niños cuando juegan y las cosas no salen del todo bien se llama “trampa”
Lo que manifiesto es que el recurso de compa las Doctrinas Católicas como surgidas de otros cultos paganos manchan al propio cristianismo por lo que acabo de mencionar ¿acaso no te das cuenta?
.
Dices:
En modo alguno la Virgen "sustituye" a Cristo. De lo de mediación ya te señalé a Caná. Y mediadora y/o corredentora aún no es Doctrina Oficial.
Digo:
Antes de decir esto que es sano y que afirmas que revises bien en lo dicho por la IC pues ella afirma que es la “mas potente medianera” ¿cómo la ves?
Lo dicho. El Mediador entre Dios y los hombres ES SOLO CRISTO. Pero él también es Dios Y PUEDE HACER MILAGROS.
El caso de María es que (como en Caná) media ante Dios PARA QUE EL obre.
¿Acierta a distinguir el carácter de Mediador de Cristo de la mediación humana de María?
Si Uds. no lo distinguen, ¿qué culpa tiene la Iglesia?
Dices nuevamente
"Pobre Maripaz. ¡Tilda de permisividad a una Verdad Revelada!, la de la Theotokos. Y la confunde con Cristo como si tuvieran papeles iguales. Estas manifestando claramente que la confusión no la tenemos los católicos ¡¡¡sino los evangélicos!!!"
Creo que:
Te mofas de Maripaz cunaod dices "pobre", "pobrecita mira no comprende", estas diciendo que todos los evangélicos estamos confundidos ¿qué te pasa Manuel no sabes leer?
Insisto. Me llamo Daniel.
O ya has declarado a Maripaz enemiga de tu iglesia y hay que quemarla...están en medio de un diálogo, otro evangélico te dio también su punto de vista, pero no obstante parece que nada te satisface que todos los evangélicos están en un error...es decir estas declarando que toda la iglesia del Señor esta equivocada....por favor Manuel, madura.
Daniel, OSO, Daniel.
En principio es llamativo comprobar que quien me llama mentiroso, destructivo, etc, etc, me indique como ha de tratarse a otro cristiano .........
Máxime cuando, por disentir, pretendas que quiera "quemarla". Eso es un agravio gratuito hacia otro cristiano. Deberías por comenzar a actuar como enseñas.
Sin embargo deberías entender que hace mas de 500 años que el protestantismo tiene puntos de vista encontrados con la Iglesia Católica, de modo que, para un protestante TODOS los católicos están errados y para nosotros TODOS los protestantes yerran.
...y si puedes aporta algo.
A tus órdenes.
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