Evolución de las Especies de Darwin

Juan Benitez;n3150303 dijo:
Ya demostré que la tierra no es redonda, no gira y es mas chica que el sol

Como van a hacer para venderme el big ban ahora ??

y todo el cuento que esto desencadena ??

a ver KARINA MORENO O SU OTRO PERFIL OFF LINE ???

lo que demostraste es que no estás en tus cabales
 
AlberM;n3150600 dijo:
Si en mi ánimo estuviera el descalificarlo de alguna forma, estimado Vino, sencillamente no me tomaría el trabajo de responderle y mucho menos de intentar elaborar lo mejor posible las respuestas.
Obvio que tengo que “cerrar filas” con los que apoyan la evolución. Primero porque considero que es una teoría válida y que en este momento goza de suficiente solidez. Segundo porque hasta el presente nadie ha podido presentar alternativas científicas a esta teoría. Apoyar lo contrario sería apoyar lo que considero que es cierto.

Evidentemente no entiendo lo que me quiere decir….

Salu2

No nos estamos entendiendo... no he dicho que su animo sea descalificarnos, sino que lo que dije IMPLICA QUE NOS DESCALIFICA. dado que Ud. Solo valida de lo que tiene conocimiento , ... y no se atreve a validar lo que dice OTRA AUTORIDAD sobre otros temas de los cuales ud. No quiere validar por falta de conocimientos... el punto es que siendo asi NADIE PODRIA VALIDAR O CUESTIONAR NADA DE LO QUE NO ESTA CALIFICADO... AL final el sentido critico sirve de nada ,
 
AlberM;n3150605 dijo:
Aunque no veo claro su punto le complazco. El más antiguo que tengo es:

Thewissen, 2001. Skeletons of terrestrial cetaceans and the relationship of whales to artiodactyls

Hago la salvedad que esto no significa que sea el primer artículo en mencionar las relaciones entre Cetacea y Artiodactyla. Es sencillamente el más antiguo que he consultado.

En cualquier caso insisto: si el descubrimiento de los ruidos fuera una pieza clave en la construcción de la filogenia del grupo se mencionaría en los estudios relativos a esta cuestión.

´Preferiría que en lugar de un documental buscara el artículo científico. Los documentales no son exactamente fuentes de fiar.

le voy a contribuir

http://www.clarin.com/sociedad/hipopotamo-ballena-mismo-ancestro_0_r1QmshhgRKx.html

como ve es un artículo de 1999.

Note lo siguiente en la nota del artículo

Estos animales de vida marina luego se separaron en dos grandes familias: la de las ballenas con una lámina córnea en la mandíbula superior, como la ballena azul, y las ballenas con pequeños dientes, como el delfín.Los hipopótamos y ballenas comparten varias adaptaciones acuáticas especializadas, incluyendo la carencia de pelaje y glándulas sebáceas, dijeron los especialistas en su informe. Y agregaron: También tienen en común la vocalización que aparentemente les sirve para comunicarse.

Yo le insisto, ese descubrimiento es anterior a ese descubrimiento de "relacion desoxirrebonucléica".
Mi alegato es que las observaciones DIRIGEN el rumbo de las investigaciones.

Como le dije anteriormente, antes de ese descubrimiento, los cerdos eran los parientes más proximos. Es muy probable que de no haber descubierto esas vocalizacioens, el DESARROLLO NARRATIVO AUN Y CON EXAMENES DE ADN siguieran el rumo filogenetico que tenían en un principio poniendo de ancestro común a un antecesor de cerdos e hipos.


EL ASUNTO de fondo mi estimado ES QUE UD. NO HA REALIZADO NINGUNO DE ESOS ESTUDIOS, SOLO LE TOCA CREERSELO. APOSTAR A LA BUENA FE DE LOS INVESTIGADORES.

POR LO PRONTO SIGO BUSCANDO EL DOCUMENTAL QUE LE DIGO.... NO LE HE HALLADO, PERO , UD. QUE ME ACUSA DE PREJUICIOSO , EST´A CLARO QUE CUANDO SE LO TRAIGA A UD. NADA LE SIGNIFICARA.... PUES YA TIENE SU PROPIO SESGO.
 
Y bien tome....

me encontré algo , que al menos le va a dar Ud. más validez que al documental que le hablo... Lea el último párrafo de la columna izquierda de la página 568 que empieza así

"Barklow (1997) found that about 80% of hippopotamus vocalizations are given underwater. .....

Mire lo que dice luego

Cetaceans have solved this problem by suspending the middele and inner ear from ligaments, effectively isolating them from direct contact with the skull bones.....

mas adelante dice...

Barklow found that several cranial features important for hearing underwater are shared bay hippopotamuses and cetaceans....

...

Lo que le argumento es que en la linea de tiempo de las observacioens.... ANTES DE SER UNIDOS ESTAS ESPECIES FILOGENETICAMENTE, fue descubierto la similaridad de los sonidos..... .. es decir es el descubrimiento de los sonidos lo que hace que se estudien las composiciones morfologicas de los craneos para ver como es que cada animal procesa esos sonidos...

A PARTIR DE AHI.... empieza LA NARRATIVA...

mire que ya vamos en el tiempo hasta 1997 e incluso 1996... como le digo yo estoy seguro que el documental que ví fue hace más de 20 años.... sigo investigando
 
Listo.. aquí esta el kit de la cuestión...

http://acp.eugraph.com/elephetc/hippo.html

Ornithologist William Barklow, of Framingham State College in Massachusetts, got a shock while observing a river full of hippopotamuses in 1987. Barklow normally studies loons, and he intended the Africa trip as a vacation. It turned out to introduce him to a new research direction. Barklow was sitting near the bank of a river when a hippo emerged from the water and stared silently for a few moments. Suddenly it let out a bellow that echoed off the river’s banks and shook Barklow, both figuratively and literally. He could actually feel the sound. Hippos can achieve 115 decibels, well into the range of loud, close thunder. Several times during the afternoon he heard a hippo bellow and noticed a curious phenomenon. Distant hippos would surface and bellow back. Had they heard the sound underwater? Could they also vocalize under water?

.....

Yet Barklow also recorded sounds with an underwater microphone. And he could watch as other hippos surfaced immediately after he heard both the above- and below-water sounds.

Back in his lab again, Barklow analyzed the recordings he had made. The results both intrigued and frustrated him. Computer analysis showed the sounds he’d recorded to be much more complex than he’d at first supposed. This hinted that hippos may have a complex communication system. And he found traces of overtones—like those seen in sonograms of elephant calls—indicating the presence of infrasound in the calls. Not expecting infrasound, Barklow hadn’t brought equipment capable of recording such low frequencies.

......

y note lo siguiente

But in general, this system is so inefficient and diffuse it’s unlikely to support a complex underwater communication system like the one Barklow had observed. Barklow got a hint from dolphin researchers, who propose that the peculiar jaws of these marine mammals conducts sound clearly and efficiently to the middle ear. Could hippos hear in a similar way?

Studying hippo jaw and ear anatomy convinced Barklow that jaw hearing might work in hippos as well.


Entienda el punto... LOS SONIDOS FUERON DESCUBIERTOS y a partir de ese descubrimiento fue que se pusieron a ver como unían a los cetáceos on los hipos.... pues antes NO LOS COLOCABAN EN LA MISMA RELACION FILOGENETICA. ... al punto de que el tal BArklow, se guió por que recordó lo que los investigadores de los delfines estaban proponiendo... ANTERIORMENTE A ESE DESCUBRIMIENTO NO HAB´IAN RELACIONADO SIMILARIDAD ENTRE CETACEOS E HIPOS.

Espero hombre, que abra un tanto la mente y asimile críticamente lo que le estoy escribiendo. ...
 
Vino Tinto;n3150801 dijo:
No nos estamos entendiendo... no he dicho que su animo sea descalificarnos, sino que lo que dije IMPLICA QUE NOS DESCALIFICA. dado que Ud. Solo valida de lo que tiene conocimiento , ... y no se atreve a validar lo que dice OTRA AUTORIDAD sobre otros temas de los cuales ud. No quiere validar por falta de conocimientos... el punto es que siendo asi NADIE PODRIA VALIDAR O CUESTIONAR NADA DE LO QUE NO ESTA CALIFICADO... AL final el sentido critico sirve de nada ,

como se le puede llamar al "sentido critico" sin conocimiento?
 
Rea_chi-fin;n3151250 dijo:
como se le puede llamar al "sentido critico" sin conocimiento?

A ver zoquete. .. cuales son tus credenciales de conocimiento de la evolución? ...o que tal de Teología? ... el no tener credenciales te hace acaso incapaz de tener sentido crítico sobre la evolucion o la biblia?...
 
Vino Tinto;n3151256 dijo:
A ver zoquete. .. cuales son tus credenciales de conocimiento de la evolución? ...o que tal de Teología? ... el no tener credenciales te hace acaso incapaz de tener sentido crítico sobre la evolucion o la biblia?...

Puedes responder como se le llama el "sentido critico" sin conocimiento?
 
Rea_chi-fin;n3151180 dijo:
y segun ese mapa donde se ve que la tierra es plana?

NO SE IDIOTA

PREGUNTALES PORQUE TIRAN A LA BASURA LAS FOTOS SATELITALES QUE NOS HA DADO LA NASA DURANTE TANTOS AÑOS??

Y CON QUE AUTORIDAD CORRIGEN LOS MAPAS ??
 
Juan Benitez;n3151409 dijo:
NO SE IDIOTA

PREGUNTALES PORQUE TIRAN A LA BASURA LAS FOTOS SATELITALES QUE NOS HA DADO LA NASA DURANTE TANTOS AÑOS??

Y CON QUE AUTORIDAD CORRIGEN LOS MAPAS ??

no sera que el que lo esta siendo eres tu?

a quienes les pregunto?

corregir en que sentido? en que lo escalan para que quepa en hojas standard? o que correcciones?
 
Rea_chi-fin;n3151280 dijo:
Puedes responder como se le llama el "sentido critico" sin conocimiento?

Cuentame que credenciales te acreditan como conocedor de la evolucion?
 
Rea_chi-fin;n3151829 dijo:
si puedes responder o no? o solo te gusta jugar al tonto?

No vas a responder q credenciales te acreditan cómo conocedor de la evolución?

Mi comentario que citas te en un inicio sigue un hilo dentro de un contexto ... no voy A responder una pregunta que no tiene cabida dentro de la línea de debate que sigo con Albert. Si respondes mi pregunta se puede contextualizar ...ahora si te gusta seguir haciendo el zoquete es tu derecho y no me opongo
 
Vino Tinto;n3151861 dijo:
No vas a responder q credenciales te acreditan cómo conocedor de la evolución?

Mi comentario que citas te en un inicio sigue un hilo dentro de un contexto ... no voy A responder una pregunta que no tiene cabida dentro de la línea de debate que sigo con Albert. Si respondes mi pregunta se puede contextualizar ...ahora si te gusta seguir haciendo el zoquete es tu derecho y no me opongo

Ok, si no puedes responder esta bien.

No quieres responder a lo que te pregunte primero pero exiges que te responda? y te atreves a llamar a los demas zoquetes! vaya vaya
 
-Ayer una hija mía (¡vaya hija!) me gastó un broma enviándome un video del cuentista argentino Luis Landriscina en el Festival Folclórico de Cosquin. Viendo y oyendo a él es muchísimo mejor pero ahí va el cuento:

-Doña Avelina debía disertar en el Centro Cultural del pueblo sobre la teoría de la evolución, pero estando ella en ayunas respecto al tema, pidió ayuda a su marido, don Ricardo, hombre sin estudios pero muy leído. Al principio se negó, pero luego accedió proponiéndole un ejemplo:

-Imagínate que tú te mueres; te enterramos, y tras una cuantas décadas te has convertido en polvo. De entre ese polvo que quedó de ti, brota una lechuga. Pasa una vaca y te come. El rumiante luego te digiere y acaba por arrojarte al suelo en una humeante masa verde de bosta. Paso al rato por allí, ya muy viejo y de bastón pero te reconozco y te digo:

-¡Avelina, cómo has cambiado!

-¿Has entendido el proceso evolutivo?

-Tómame el examen para ver si entendí bien, pero ahora serás tú el personaje de la ilustración:

-Resulta que te mueres y enterramos, y décadas después te has vuelto como la misma tierra. Del polvo que de ti quedó nace una lechuga, que cuando una vaca que pasta cerca la ve, se la devora, y tras digerirte el rumiante defeca y te deposita en tierra. Paso justo yo por allí, te reconozco y grito:

-¡Ricardo, estás igualito! ¡No cambiaste en nada!
 
Rea_chi-fin;n3151890 dijo:
Ok, si no puedes responder esta bien.

No quieres responder a lo que te pregunte primero pero exiges que te responda? y te atreves a llamar a los demas zoquetes! vaya vaya

Que parte de que Preguntaste fuera de contexto... ves que zoquete eres?

No respondo preguntas q no encajan en el contexto pues se vicia el diálogo. Si tiones A bien resondeo a lo que te pregunto podría rescatar el contexto dentro de tu pregunta... ahora bien si no quieres responder esta bien

pero lo zoquete no te lo quita nadie