Kungens Ester;n3120635 dijo:
La burla que nace de la ignoranica. Nada nuevo...
Kungens Ester;n3120635 dijo:
Todo es suceptibe a manipulación (incluyendo la Biblia y la fe). Los fósiles, con todas sus limitaciones son la única herramienta que tenemos al alcance para conocer formas de vida que ya no existen. Observar y comparar especies vivas no es suficiente pues hay animales que se parecen y no tienen nada que ver unos con otros. En estos casos los fósiles son de mucha ayuda.Ricardo;n3121883 dijo:-El registro fósil es pasible de manipulación, pues aunque sea mejor que nada, no hay como observar, comparar y distinguir las especies vivas unas de otras. ¿Quién es el ancestro común de los mamíferos?
-Precisamente, creyendo a Gn 1:31 sé que todo lo que Dios hizo "era bueno en gran manera"; por lo que la idea de perfeccionarlo sobraba y la de degradarse no tenía lugar. Acaba de aparecer en la Argentina un tomate fósil datado en 50 millones de años ¡igualito a los que allí se cultivan! No evolucionó desde el mburucuyá ni se degradó de la sandía.
-Toda ciencia -la que sea-, no hallará mejor ocasión de desarrollo si se afianza en la divina revelación de la Sagrada Escritura. Independiente de ella, su progreso será relativo.
Cordiales saludos
AlberM;n3122393 dijo:Me atrevo a meter la cuchareta….
Dios le habló a los Magos de Oriente en el lenguaje que estos entendían, en este caso les mostró una señal luminosa que los sabios siguieron. Lo importante para el evangelista al relatar esto era demostrar el cumplimiento de varias profecías mesiánicas del Antiguo Testamento (Nm 24: 17; Is 49: 23; 60: 5s; Sal 72: 10-15) dónde incluso se presenta al Salvador como una estrella (Nm 24:17). En estos textos se profetizaba el homenaje de las naciones al Dios de Israel. Los exégetas cristianos han reconocido en este texto la universalidad del mensaje de salvación traído por Cristo.
Salu2
AlberM;n3122413 dijo:Otra vez mal en los conceptos de base…..
La evolución, tal y como se estudia en la actualidad, no se hace buscando que especie da lugar a otra especie. La evolución se estudia a través de la construcción de filogenias que se basan en sinapomorfías, o sea, novedades evolutivas que son compartidas por un grupo de especies.
Hace rato que nadie busca el “eslabón perdido”. Te sugiero que actualices tu bibliografía.
Ya que mencionas la paleontología te recuerdo que se han encontrado fósiles transicionales de varios grupos y que hay otros grupos de organismos dónde se tiene bastante completa su historia evolutiva ej.: caballos, ballenas y aves.
Salu2
AlberM;n3122577 dijo:La burla que nace de la ignoranica. Nada nuevo...
AlberM;n3122637 dijo:...
La Sagrada Escritura no es un libro de ciencias. Es algo equivocado compaginar a la fuerza el contenido de sus páginas con los descubrimientos de la ciencia moderna.
No tengo que explicar la verificación de cada una de las tecnicas de datación. Pero le comento que son más de una y todas coindiden más o menos en las fechas principales que marcan la existencia del planeta. Si quiere más información puede empezar por leer la Wiki. Trae un buen resumen. También puede buscar por datación absoluta.Humbertito;n3122112 dijo:Que bien, que bien,
No has mostrado cómo se han verificado las edades geológicas.
Sólo te has limitado al método Carbono 14, un método del cual yo proveí su verificación usando el número de los aros internos de un árbol en el ejemplo que puse.
Después de allí no has dicho nada, no has presentado nada, no has proveído verificación alguna de todo lo que has dicho.
Y la razón es bien simple, NO TIENES NADA PARA PROBAR QUE ESAS EDADES GEOLÔGICAS HAN SIDO VERIFICADAS.
Para los que no han tenido la oportunidad de entrar en estos estudios, pues la ciencia exige que todo sea verificado para que se acepte como ciencia, de otra manera lo que se diga sin verificar no pasará de ser puras hipótesis que no tendrán valor hasta que sean verificadas.
Para verificar un método de medición, cualquiera que sea este método, se requiere que se use otro método de medición diferente que sea válido y que se ponga en contra del método que se quiera verificar.
No se puede usar las capas de nieve que se acumulan cada año porque si bien ahora parecen ser regulares, han habido etapas en que fueron disparatadas. No se pueden usar los estratos porque se ha encontrado que son diferentes en varios lugares, en fin, para que los otros métodos de medición sean válidos se requiere que sean un fenómeno regular que no deje dudas de su continuidad en forma ordenada y de períodos iguales.
En fin, para concluir, pues no hay manera de verificar esos métodos de medición que usa la ciencia.
Entonces, de acuerdo a las exigencias del método científico, todas esa mediciones que está presentando la ciencia son puras conjeturas.
Y aquí está el engaño de muchos científicos, en la manera que ellos presentan sus ideas.
Los libros de ciencia no deben de decir que la tierra tiene tantos y tantos millones de años, no debe de decir que el hombre apareció hace tantos y tantos millones de años.
Los libros de ciencia, si realmente son de ciencia, deben de presentar las ideas de los científicos de la siguiente manera.
-Se conjetura que el universo tiene tantos y tantos millones de años de edad.
-Se cree que tal especie existió hace tantos y tantos millones de años
-Se estima la aparición del hombre como tantos y tantos millones de años
-Algunos evolucionistas imaginan que tal mono es una rama de los....etc.
No se dejen engañar, las mediciones que usan los científicos para las edades del universo, de la tierra, de las especies, no son mas que puras conjeturas.
Les voy a dar un ejemplo de honestidad en algunos científicos.
En el zoológico de Washington DC, EEUU, en una de las salas de visitas, hay maquetas que explican algunas especies.
Allí, en una las maquetas, no se asegura que la forma física de una especie es como se ve representada en la maqueta, sino que la descripción dice "This drawing is is an educated guess of (the physical appearance of this species)..." Este dibujo es una conjetura de (la apariencia física de esta especie)
Esto es honestidad, cuando se describe propiamente lo que se ha descubierto, lo que se cree acerca de tal especie, y demás.
Ahora, comparen esta demostración de honestidad encontrada en el zoológico de Washington DC con el lenguaje engañoso usado en la mayoría de libros de ciencia de toda clase.
Verán que tanto en física, en biología y otras ramas de la ciencia, tanto los textos como los dibujos, gráficos y fotografías, para nada reconocen que son conjeturas, sino que los ponen como hechos factuales que en realidad no lo son.
Vuelvo a repetir que Dios usó un lenguaje que los Magos podían entender. Los Reyes Magos vieron una señal que para ellos fue significativa y fueron a averiguar de qué se trataba. Cuando llegaron al Belén entendieron que se encontraban en presencia de un evento trascendente y adoraron al niño. Si reconocieron o comenzaron a creer en el Dios hebreo, la Biblia no lo dice. En la Biblia hay otros ejemplos de representantes de pueblos paganos que reconocieron la acción del Dios de los hebreos. Por cierto los cristianos estamos llamados a reconocer el rostro de Cristo en borrachos, homosexuales y prostitutas, Dios puede valerse de cualquiera para darse a conocer.Trejos;n3122395 dijo:Pero AlberM ¿ cómo es que gente que no es creyente del dios hebreo puede saber de señales del dios hebreo ?...o en el peor de los casos y es el punto que estoy cuestionando...¿ cómo es eso de que Dios usa métodos prohibidos para darse a conocer a gente completamente irrelevante que de hecho serían abominables por sus prácticas ?...Sería como usar homosexuales o borrachos o prostitutas para darse a conocer.
Si bien este tipo de prácticas son recurrentes a lo largo de la Biblia en que Dios rompe sus reglas, (Dios es Dios me dirás) la única lección que sale de ello es que no existe una moral clara sino sumamente ambigua y por supuesto, que las reglas son para romper...
Es clarísimo para el ojo crítico objetivo que los judíos mesiánicos tenían que hacer calzar a como diera lugar las supuestas profecías. Pero su intento fue en extremo pobre por no decir terriblemente forzado...
Saludos.
AlberM;n3122811 dijo:Vuelvo a repetir que Dios usó un lenguaje que los Magos podían entender. Los Reyes Magos vieron una señal que para ellos fue significativa y fueron a averiguar de qué se trataba. Cuando llegaron al Belén entendieron que se encontraban en presencia de un evento trascendente y adoraron al niño. Si reconocieron o comenzaron a creer en el Dios hebreo, la Biblia no lo dice. En la Biblia hay otros ejemplos de representantes de pueblos paganos que reconocieron la acción del Dios de los hebreos. Por cierto los cristianos estamos llamados a reconocer el rostro de Cristo en borrachos, homosexuales y prostitutas, Dios puede valerse de cualquiera para darse a conocer.
La prohibición del uso de adivinos y astrólogos sólo era válida para el pueblo hebreo, como señal de su absoluta dependencia de Yahveh. Los demás pueblos si usaban adivinos y astrólogos y no por eso Dios los reducía a cenizas. En otros pasaje de la Biblia Dios mismo se vale de adivinos para que los filisteos devuelvan el Arca y Daniel, uno de los grandes profetas, es nombrado en la corte de Babilonia como “jefe de los magos” y no por eso Dios lo calcina, sino que respeta la costumbre babilónica y Daniel cumple con su misión de llevar la Palabra de Yahveh a sus hermanos. Dios se acomoda a las exigencias de los demás pueblos para hacer cumplir sus designios.
No hubo necesidad de calzar nada. La exégesis rabínica (y la usada por los autores del Nuevo Testamento) interpretaba de esa forma los Textos Sagrados y les bastaba con que frases sueltas apoyaran su mensaje. Hoy se haría de otra forma.
La teoría evolutiva sigue basándose en la existencia de ancestros comunes que explican las relaciones filogenéticas. Eso es muy diferente a decir que el hombre desciende del mono. Para rechazar la teoría habría que demostrar que no existen dichas relaciones filogenéticas entre los diferentes grupos de organismos. Buena suerte con eso. Hasta ahora todo indica que si hay esas relaciones, por lo que se mantiene vigente la teoría.Kungens Ester;n3122659 dijo:La burla se hizo lo que al final incluso los científicos se pensaron - ya que la burla sobre el mono al final hizo que incluso científicos rusos intentaron cruzar monos con humanos --- Darwin dijo mas o menos:
Todos los organismos se derivan de un ancestro común por un proceso deramificación. Con el tiempo, las poblaciones se dividen en especies diferentes debido a mutaciones o como resultado de la reproducción sexual. Así, si retrocedemos lo suficiente en el tiempo, cualquier par o grupo de organismos tiene un ancestro común. El hecho de que tengan algunas similitudes y de que especies similares ocurran en una misma área geográfica se explica porque han heredado rasgos compartidos de dicho ancestro común.
Sigue siendo lo que se piensa : ancestro común... y sigue siendo un paradigma que no se ha podido falsificar lo que hace que es una teoría (igual que entre la ética el utilitarismo) que se nombra "teoría de chicle" - ya que se puede llevar a cualquier lado sin que se altere o cambie o falsifica --- se dice simplemente lo que tu dices: ya nadie cree... sino ahora todos ...xxx
ciencia bona fide ???
Siempre a su servicio…Ricardo;n3122668 dijo:-Agradezco tu deferencia con la prolija información que brindas.
No pienses por lo que escribo que soy un "antifosilista". Siendo todavía adolescente, en la Secundaria, muy temprano entré en contacto con los fósiles. Nuestra clase fue con su profesor de excursión por las Barrancas de San Gregorio y San Mauricio (Depto. San José, Uruguay), pues por efectos del oleaje del Río de la Plata, desgastaba las susodichas barrancas dejando al descubierto huesos fósiles. Bastaba encontrar un molar, para que el profesor nos hiciera toda una descripción del animal, como si lo tuviésemos de cuerpo presente. En el Museo de Colonia (Uruguay) también tuve el privilegio de palpar un gliptodonte de gran tamaño así como acariciar los colmillos de un tigre diente de sable. Luego, estuve con los dinosaurios más grandes en el Museo de Historia Natural de La Plata, Argentina, en el Smithsoniano de Washington y en el British de Londres. ¡Me encantan los fósiles! Sin embargo, no me parecen ser tan antiguos como se datan, ni que las especies actuales provengan de otras con las que estaríamos entrelazados en remotos tiempos.
Saludos cordiales
KarinaMoreno;n3123365 dijo:ROBESPENGLER:
¿Sabes que es una teoría? Cuando dices que es "sólo" una teoría parece que confundes el término "teória" con el término "hipótesis". Una teoría en realidad es el lugar más alto que puede alcanzar una afirmación cientifica, La teoría es la explicación que se da a los HECHOS observados. La evolución es un hecho observable. La teoría de la evolución explica cómo es que el proceso evolutivo funciona. Entonces no es lo mismo. Como dice AlberM, entre los biólogos ya ni siquiera se cuestionan la evolución. ¿Tiene huecos? Claro, toda teoría los tiene, eso no la hace falsa, la hace incompleta. Pero toda teoría, por naturaleza, está incompleta y es el trabajo de los científicos irla completando.
El creacionismo bíblico no tiene, empero, evidencia alguna. Como dice Alber, no es otra cosa que la necesidad de forzar en un libro de fe un hecho científico. La Biblia no es ni pretende ser un libro de ciencias. El creacionismo surgió como una respuesta forzada a la enemistad que los evangélicos se inventaron entre la teoría de la evolución y la fe. Pero hay un montonal de biólogos que aceptan la evolución sin problema y son creyentes. Evolución y fe no están peleados. La evolución pudo ser la brillante forma en la que Dios decidió que la vida se desarrollara en el planeta.
Besos,
K.
Respetuosamente no estoy de acuerdo. Como dije antes, la Evolución incluso ha sido cuestionada por científicos seculares. Personalmente no la acepto.
KarinaMoreno;n3123380 dijo:Millones de científicos creyentes y no creyentes estan de acuerdo con la evolución.
KarinaMoreno;n3123388 dijo:Por eso te pido, por segunda vez, que en lugar de poner aquí tu opinión y colgar libros que obviamente no todos los foristas tenemos tiempo de leer, me digas de forma sencilla por qué no crees que la teoría de la evolución sea atinada. Además de que CREES (erróneamente) de que va contra tu fe, ¿qué otro elemento de sus propuestas crees que está equivocado?
Besos,
K.
AlberM;n3123338 dijo:La teoría evolutiva sigue basándose en la existencia de ancestros comunes que explican las relaciones filogenéticas. Eso es muy diferente a decir que el hombre desciende del mono. Para rechazar la teoría habría que demostrar que no existen dichas relaciones filogenéticas entre los diferentes grupos de organismos. Buena suerte con eso. Hasta ahora todo indica que si hay esas relaciones, por lo que se mantiene vigente la teoría.
Salu2
KarinaMoreno;n3123388 dijo:ROBES:
Claro que conozco la falacia Ad Populum y no la estoy usando. No digo que sea verdad porque muchos lo apoyen. Digo que tú treaes como evidencia que algunos no la apoyan como si eso fuera más fuerte que el hecho de que miles más la apoyan. Y los que la apoyan no lo hacen como una opinión, como un "yo sí creo". No. Lo hacen con evidencia en mano, con estudios, con propuestas. Dices que subiste un libro en contra de la evolución, yo puedo subir cien a su favor. Pero si es mayoría le vas a seguir llamando ad populum. ¿Por qué? Porque no quieres que sea realidad. No tiene que ver conque creas que es una fantasía, tiene que ver conque no quieres que sea real porque CREES ERRONEAMENTE que pone en riesgo la realidad de tu fe. Pero AlbertM y un montón de cristianos como él conocen, comprenden y saben que la evolución es un hecho. La evolución no está peleada con la fe, sino que muestra una faceta más creativa y brillante de Dios.
Insisto, puedes traer a varios científicos que no están de acuerdo con la evolución. Pero si sus teorías alternativas son tan eficientes, ¿por qué no han eliminado el paradigma evolucionista? Si la teoría de la evolución sigue siendo el paradigma científico es, sencillamente, porque ningún otro paradigma ha respondido a las observaciones de la forma tan eficiente y con tanta evidencia en que la teoría evolutiva lo hace., Entonces no, Robes, no tiene nada que ver con la falacia de mayoría, tiene que ver con que la minoría que presentas no tiene un caso construido que pueda responder a lo que la evolución sí responde.
Y, de todos modos, INSISTO... esos científicos que no están de acuerdo con la evolución no son necesariamente creacionistas. Que ellos crean que hay otra explicación para el origen de las especies no significa que su explicación sea la creación bíblica del Génesis.
Por eso te pido, por segunda vez, que en lugar de poner aquí tu opinión y colgar libros que obviamente no todos los foristas tenemos tiempo de leer, me digas de forma sencilla por qué no crees que la teoría de la evolución sea atinada. Además de que CREES (erróneamente) de que va contra tu fe, ¿qué otro elemento de sus propuestas crees que está equivocado?
Besos,
K.