Evolución de las Especies de Darwin

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Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

La sencillez de la Biblia va de la mano con la sensatez del lector.
La sencillez de la Biblia va de la mano con la sensatez y la “sencillez en Cristo” del lector.
l [IMG2=JSON dijo:
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Creo que a eso se refiere el hermano en Cristo Dios, Ricardo…

Sensatez en helénico-griego es lógica y la energía lógica proviene y se da de la energía lógica increada de Dios Persona Logos increado: «1 Ἐν ἀρχῇ ἦν Λόγος... en arjí in o Logos…todo se hizo por Él» Jn 1. 1-3
YoSoY la vida… increada

La vida es
  • Logos y diálogo (hagamos al hombre Génesis)
  • Existencia y coexistencia (YoSoY el Ων on existencia o ser, muchos pasajes bíblicos)
  • Vivir o vida y convivir o convivencia , (Tres personas Dios Uno)
Fuera de la Persona Logos increado con Su energía lógica suprema increada que transmite la lógica creada a la persona, o ser humano con lógica-sensatez (que es un regalo de Dios al hombre), todo es pura insensatez, locura y paranoia.
Les sugeriría a los cristianos que estudiaseis sobre el Logos y sus derivados y sobre la “sencillez en Cristo” la virtud de las virtudes que son cristianos para todos nosotros… logosortodoxo Léxico de Palabras Helénicas-Griegas en Foro General de Religión

Jaris que dona la energía lógica suprema de CristoDios!!!
 

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Humbertito;n3121582 dijo:
Por mucha inteligencia que tengamos, si por causa de un agente externo, como contaminación química en el ambiente, y las nuevas generaciones nacen sin piernas, pues es claro y preciso encontrarse con que la capacidad de supervivencia de esas nuevas generaciones ha disminuido, pues estarán más expuestas al peligro de fieras al no poder huir de ellas., falta de locomoción propia al necesitar ruedas bajo el cuerpo, dificultad para construir esas ruedas por la misma razón de locomoción obstruida.
.

Bastante limitado tu razonamiento aqui, estas mesospreciando tanto la inteligencia del hombre como su capacidad de supervivencia. Tal vez te hace falta conocer personas que no tienen piernas para darte cuenta como el hombre es caapz de sobreponerse a ese tipo de circunstancias.
 
Ricardo;n3119421 dijo:
-Pues alguna demostración que los contente tendrán los evolucionistas para explicar cómo las vacas se separaron de las ovejas, a más del efecto "tiempo" en el transcurso de 18 millones de años. Más aceptable se me haría la propuesta si yo leyese en el Génesis que Abel fue vaquero y no pastor de ovejas, y que ofreció a Dios en holocausto un novillo y no un cordero (4: 2,4). Siglos después, se nos dice que Abraham y Lot tenían ovejas y vacas (12:16; 13:5), tal como las vemos hoy día pacer en el campo. Aunque comen lo mismo y la leche que da la vaca es tan blanca como la de la oveja, es muy distinto el estiércol de unas y otras.

-El Creador no estaba obligado a ser antievolucionista, y si (por ejemplo) Él determinó que de los lobos deviniesen perros ¿por qué no? Pero tampoco estaba forzado a ser evolucionista, de modo que Irremediablemente todo vegetal y animal no conservara su apariencia original sino que fuera perfeccionándose o degradándose según la índole de cada cual. Una cosa es que Dios de su propia voluntad diera a algunas de sus criaturas la facultad de mutaciones imperceptibles de una generación a otra, y que mantuviera al tiburón tan fiero como el original; y otra muy distinta que todas ellas estuviesen sujetas a una ley inexorable que Él no había dado, de modo que resultasen irreconocibles los postreros a su modelo primigenio.

-La única evidencia de que Dios creara los animales en dos días (a más de Gn 1:20-25, para muchos, suficiente) la ofrecería Él mismo a cada interesado, pero entonces, es dudoso que el incrédulo todavía esté interesado en ese detalle. Si otros poseen evidencias de que le tomó más o menos tiempo ¿importa? Si los hizo más grandes y vinieron a menos; o más pequeños y crecieron hasta su actual dimensión ¿importa? El Creador hizo todo como quiso imprimiendo a cada especie el ritmo que decidió. Lo que es una realidad, es que ninguna ley de naturaleza alguna podía alterar lo que de su propia voluntad había dispuesto.

Saludos cordiales
Las evidencias provienen del registro fósil, de la anatomía comparada y de la información obtenida en análisis con marcadores moleculares. Todo este cúmulo de datos sugiere que ovejas, vacas, camellos, hipopótamos, cetáceos, jirafas y ciervos tienen un ancestro común y por tanto están emparentados. No le veo el punto a la mención de Abel, Abraham y Lot. Me suena a “relleno” para darle bulto al párrafo.

Hablar de degradación y perfeccionamiento no tiene sentido en biología. Una mosca no está más degradada que un elefante y una estrella de mar no es más perfecta que una esponja. La amalgama que usted propone no tiene ni pies ni cabeza y no hay evidencias de que unos grupos evolucionen y otros no. Eso sería un mundo “al capricho” y parece ser que Dios no se impone de esa forma. ¿Quién le ha dicho a usted que todos los tiburones son fieros? En cualquier caso, la supuesta fiereza se mantiene si les da a los tiburones alguna ventaja adaptativa. Por otro lado no sabemos qué tan “fieros” eran los tiburones más primitivos.

En principio no importa, sólo es importante para aquellos que toman la Sagrada Escritura como libro de ciencias (que no lo es) y tratan de encontrar en ella datos e información que no contiene o de darle una inerrancia total que no se justifica y que la propia Sagrada Escritura nunca se atribuye

Salu2
 
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AlberM;n3121797 dijo:
Las evidencias provienen del registro fósil, de la anatomía comparada y de la información obtenida en análisis con marcadores moleculares. Todo este cúmulo de datos sugiere que ovejas, vacas, camellos, hipopótamos, cetáceos, jirafas y ciervos tienen un ancestro común y por tanto están emparentados. No le veo el punto a la mención de Abel, Abraham y Lot. Me suena a “relleno” para darle bulto al párrafo.

Hablar de degradación y perfeccionamiento no tiene sentido en biología. Una mosca no está más degradada que un elefante y una estrella de mar no es más perfecta que una esponja. La amalgama que usted propone no tiene ni pies ni cabeza y no hay evidencias de que unos grupos evolucionen y otros no. Eso sería un mundo “al capricho” y parece ser que Dios no se impone de esa forma. ¿Quién le ha dicho a usted que todos los tiburones son fieros? En cualquier caso, la supuesta fiereza se mantiene si les da a los tiburones alguna ventaja adaptativa. Por otro lado no sabemos qué tan “fieros” eran los tiburones más primitivos.

En principio no importa, sólo es importante para aquellos que toman la Sagrada Escritura como libro de ciencias (que no lo es) y tratan de encontrar en ella datos e información que no contiene o de darle una inerrancia total que no se justifica y que la propia Sagrada Escritura nunca se atribuye

-El registro fósil es pasible de manipulación, pues aunque sea mejor que nada, no hay como observar, comparar y distinguir las especies vivas unas de otras. ¿Quién es el ancestro común de los mamíferos?

-Precisamente, creyendo a Gn 1:31 sé que todo lo que Dios hizo "era bueno en gran manera"; por lo que la idea de perfeccionarlo sobraba y la de degradarse no tenía lugar. Acaba de aparecer en la Argentina un tomate fósil datado en 50 millones de años ¡igualito a los que allí se cultivan! No evolucionó desde el mburucuyá ni se degradó de la sandía.

-Toda ciencia -la que sea-, no hallará mejor ocasión de desarrollo si se afianza en la divina revelación de la Sagrada Escritura. Independiente de ella, su progreso será relativo.


Cordiales saludos
 
Ricardo;n3121883 dijo:
-El registro fósil es pasible de manipulación, pues aunque sea mejor que nada, no hay como observar, comparar y distinguir las especies vivas unas de otras. ¿Quién es el ancestro común de los mamíferos?


Eso se hace pero es mucho más preciso irse a la genética donde se puede saber con mayor precisión el grado de parentesco. Y no me digas que eso es manipulable porque hoy día nadie puede negar un pariente ni una raza siquiera...

-Precisamente, creyendo a Gn 1:31 sé que todo lo que Dios hizo "era bueno en gran manera"; por lo que la idea de perfeccionarlo sobraba y la de degradarse no tenía lugar. Acaba de aparecer en la Argentina un tomate fósil datado en 50 millones de años ¡igualito a los que allí se cultivan! No evolucionó desde el mburucuyá ni se degradó de la sandía.

Pues contradices a todos los cristianos y a la misma Biblia que insisten en que las cosas se conviertieron en caos con el pecado original...Con mucha más razón se necesitaría cambiar. Además de que el clima (uno de los principales agentes modificadores del ambiente) no es el mismo siempre en todo lugar. Pero posiblemente Ricardo tu interpretas caos como un "no-caos".

-Toda ciencia -la que sea-, no hallará mejor ocasión de desarrollo si se afianza en la divina revelación de la Sagrada Escritura. Independiente de ella, su progreso será relativo.

Sí claro Ricardo...posiblemente Galileo y las personas asesinadas por brujería y herejía tendrán otra opinión...
 
Ricardo;n3121603 dijo:
-Si una estrella común (como Rigel o Betelgeuse) se aproximara a la Tierra para ir delante de aquellos viajeros orientales hasta detenerse sobre el establo de Belén, a poco absorbería en su masa a todo el sistema solar. Aquel ASTRO (Gr. astér) que Dios usó para guiarlos, pudo ser lo que Dios quiso, incluso un ángel de luz. La Biblia no necesita de maquillaje sino de explicación, y esto, únicamente en aquellos pasajes que su texto traducido lo requiere.


Siempre la "explicación" es un maquillaje que justifica la incoherencia e ignorancia del universo de quien o quienes escribieron las historias fantásticas hebreas. Y basta fijarse en la cosmología de ese tiempo...prácticamente todos estaban equivocados. Fueron los griegos los únicos que más se acercaron a la realidad.

La Biblia hace explicaciones completamente erradas basadas en esa cosmología, tomada posiblemente de pueblos más avanzados como los egipcios o babilonios. Que el cielo es como una tienda, que la Tierra (circunscrita a solo lo conocido) está inmóvil, que está sobre columnas y que hay agua encima y abajo de la tierra.

Ellos creían que las estrellas y astros estaban pegados a esa tienda y se demuestra en el relato de la guerra de Josué en que el sol y la luna se detienen sobre un valle...

De hecho hasta los mismos evangelios delatan la creencia de un mundo plano cuando el Diablo le dice a Jesús que suban a una montaña para que vea los reinos del mundo, como si eso fuera posible desde una montaña en un planeta esférico.

Pero por supuesto que esas creencias necesitan interpretarse diferente para hacerlas parecer lo que no son...

Con más de dos años de experiencia en el Foro debías haber advertido que los lectores insensatos no escasean. La insensatez está fuera de la Biblia, y si así resulta de contradictorias lecturas, no es su culpa, sino de los que porfían con que ella dice lo que quieren que diga. Si así te parece que soy, lo siento ¡nada más puedo hacer!

Correcto, tú eres un vivo ejemplo de ello...simplemente haces que diga lo que no dice...
 
Humbertito;n3119450 dijo:
Hablas de millones de años como si fueran el dinero en sencillo que cargas en el bolsillo.

Eso de millones de años de existencia para las especies es tal igual como la fantasía que el tiempo existe y que se dilata.

Antes que nada.

Tú has de saber que en la ciencia todo debe de verificarse. Por algo es la ciencia y no ficción o cuento chino.

En la ciencia todo se debe de verificar para poder confiar en el resultado final como cierto, como válido, como una norma, etc.

Si los instrumentos mismos que se usan no son verificados, entonces cualquier resultado que estos instrumentos puedan dar, pues no son más que pura conjetura.

Te lo voy a explicar con un ejemplo.

Tomas una rama de un árbol muy viejo. A las partículas de esta rama las sometes a la prueba del Carbono 14. Y el resultado es 2,837 años de edad.

Vas y cuentas los aros internos del árbol de donde obtuviste la rama y el resultado es 2,799 aros. (según se ha comprobado, el árbol obtiene un nuevo aro interno cada año que pasa)

¡Felicitaciones! Has verificado exitosamente que en esta oportunidad la prueba del Carbono 14 ha dado un resultado vàlido, puesto que al ser comparado con otro método diferente, está dentro de los parámetros de tolerancia.

Ahora bien, esta verificación de instrumento o método de medición aplica solamente a la prueba radiométrica del Carbono 14 que se emplea para material orgánico. Y esta prueba tiene un límite de medición de apenas unos miles años de edad.

Por ejemplo, la prueba que hizo el inventor del método radiométrico Carbono 14, el señor Libby, midió la edad del hidrocarburo del Golfo de Méjico en 1952, y el resultado fue para este hidrocarburo el de tener de 11,809 a 14,000 años de edad.

No se sabe quién cuernos empezó a decir por allí que el hidrocarburo tiene millones de años de edad, pero bueno, 11,809 a 14,00 años de edad fue el resultado que se encuentra escrito en la revista Science del mes de Octubre de 1952.

Y esta revista fue y sigue siendo una publicación muy prestigiosa de la ciencia. (The Ocurrence of Hydrocarbons in Recent Sediments from the Gulf of Mexico, escrito por Paul V. Smith Jr. Standard Oil Development Company, Lindon, New Jersey)

Y aquí viene la prueba de fuego.

Para demostrar que la teoría de la Relatividad no es más que pura fantasía, basta pedir que se presente la prueba que el tiempo existe físicamente. Es decir, que se muestre el instrumento que se usó para detectar el tiempo, el inventor de dicho instrumento, el método que se usó para tal detección, y la demostración empírica. Además la demostración del tiempo en su estado físico ANTES de ser perturbado y dilatarse, luego cuando se supone que se dilata. Y por supuesto, algo que si no se presenta con detalles pues esa teoría no sirve para nada, se debe de presentar la explicación de cómo es que se dilata el tiempo.

Lo mismo sucede con ese instrumento radiométrico, el cual ya tiene su explicación de funcionamiento pero que SUS RESULTADOS JAMÂS HAN SIDO VERIFICADOS.

Sin verificación tú no puedes confiar en los resultados.

En otras palabras, esos científicos están tan pero tan obstinados en atacar la biblia que no les importa mentir al resto con tal de hacer valer una medición que nunca ha sido verificada como válida.

Para verificar esos millones de años de edad, se debe de usar un método diferente de medición que se ponga en contra del método radiométrico, (así como contar los aros internos del árbol contra el resultado de la prueba Carbono 14).

Si no se puede verificar los resultados del método radiométrico con otro tipo de medición, pues lo siento, qué pena, te quedaste con resultados de millones de años que no son más que puras conjeturas.

En otras palabras, has venido aquí a hablar puras suposiciones que dice la ciencia.

Y con puras suposiciones que dice la ciencia no tienes terreno sólido para contradecir lo que dice la biblia.
1. Existen varios métodos independientes entre sí para determinar las edades geológicas. Cada uno de ellos ha sido calibrado y verificado hasta la saciedad. Por ejemplo con el método de C14 se han datado exitosamente objetos de los que se conoce la fecha por lo que ya se considera estandarizado y con un nivel de fiabilidad aceptable.

2. El C14 no sirve para datar edades geológicas pues su límite de efectividad ronda los 50000 años. Han pasado más de 60 años desde los primeros trabajos de Libby. Te sugiero que actualices tu biblioteca.

3. Las teorías científicas mantienen su validez mientras no se falseen (o sea, aparezcan evidencias que contradigan sus postulados) o mientras las predicciones que se desprenden de ellas se corroboren con observaciones. La demostración que usted pide es por tanto innecesaria.

4. El aceptar la evolución no constituye un ataque a la Biblia. La validez de la Palabra de Dios no depende de la validez de la información que sobre el mundo natural contenida en la Sagrada Escritura.

Salu2
 
josias;n3119602 dijo:
Leslie Orgel evolucionista e investigador del origen de la vida, dijo:
«Los seres vivos se distinguen por su Complejidad Especificada. Los cristales, como el granito, no pueden considerarse como vida porque carecen de complejidad, las mezclas de polímeros al azar no reúnen los requisitos, porque carecen de especificidad»

Pero desafortunadamente todo materialista se niega a ver la conexión entre la complejidad especificada y el diseño, a pesar de que la complejidad especificada es el criterio preciso del diseño
Orgel utilizó en su obra el término de complejidad irreductible con un sentido diferente al que usa Dembski. Este pone unos límites arbitrarios para que su famoso filttro funcione como a él le gusta.

salu2
 
Trejos;n3121962 dijo:
Eso se hace pero es mucho más preciso irse a la genética donde se puede saber con mayor precisión el grado de parentesco. Y no me digas que eso es manipulable porque hoy día nadie puede negar un pariente ni una raza siquiera...

Pues contradices a todos los cristianos y a la misma Biblia que insisten en que las cosas se conviertieron en caos con el pecado original...Con mucha más razón se necesitaría cambiar. Además de que el clima (uno de los principales agentes modificadores del ambiente) no es el mismo siempre en todo lugar. Pero posiblemente Ricardo tu interpretas caos como un "no-caos".

Sí claro Ricardo...posiblemente Galileo y las personas asesinadas por brujería y herejía tendrán otra opinión...

-Por supuesto que la genética es útil para acreditar parentescos, e incluso para detectar mutaciones; pero nada tiene ello que ver con evolución de especies.

-Que el pecado causa desorden, lo entiendo, pero tras sus juicios Dios reestablece el orden. Que la tierra que Adam cultivaría pasara a producirle espinas y abrojos, no quiere decir que ya no estuviesen en el Edén, marcando una presencia inocua. El pecado degrada, pero no transforma al hombre en demonio.

-La persecución religiosa contra sabios y científicos no fue impulsada por quienes bien entendían las Escrituras, sino por quienes ignorándolas las usaban para fundamentar su fanatismo ciego. Yo no te envío al infierno, hacia allí caminas tú solito.
 
Trejos;n3121967 dijo:
Siempre la "explicación" es un maquillaje que justifica la incoherencia e ignorancia del universo de quien o quienes escribieron las historias fantásticas hebreas. Y basta fijarse en la cosmología de ese tiempo...prácticamente todos estaban equivocados. Fueron los griegos los únicos que más se acercaron a la realidad.

La Biblia hace explicaciones completamente erradas basadas en esa cosmología, tomada posiblemente de pueblos más avanzados como los egipcios o babilonios. Que el cielo es como una tienda, que la Tierra (circunscrita a solo lo conocido) está inmóvil, que está sobre columnas y que hay agua encima y abajo de la tierra.

Ellos creían que las estrellas y astros estaban pegados a esa tienda y se demuestra en el relato de la guerra de Josué en que el sol y la luna se detienen sobre un valle...

De hecho hasta los mismos evangelios delatan la creencia de un mundo plano cuando el Diablo le dice a Jesús que suban a una montaña para que vea los reinos del mundo, como si eso fuera posible desde una montaña en un planeta esférico.

Pero por supuesto que esas creencias necesitan interpretarse diferente para hacerlas parecer lo que no son...



Correcto, tú eres un vivo ejemplo de ello...simplemente haces que diga lo que no dice...

-Los escritores bíblicos no tenían por qué dominar todas las ciencias al grado que fueron desarrollándose hasta hoy día. Alcanza con que los lectores actuales estén al menos bien informados de ellas. ¿Para qué estropear la suave textura de las páginas sagradas con un maquillaje innecesario?

-La poesía presente en el texto bíblico no debe tomarse como definiciones científicas. Tampoco la interpretación literal induce a error al apercibido.

-Dios pudo perfectamente suspender la rotación de la Tierra, pareciendo que el Sol y la Luna quedasen quietos en el firmamento.

-Eso pudo mostrarle el diablo a Jesús para tentarle, proyectándole ante su vista imágenes de aquellos reinos, en forma similar a como hoy día sigue engañando a los hombres con sus sugerencias, tal como hizo con Eva al principio.

-Yo puedo leer las letras latinas de cualquier idioma nórdico sin saber qué es lo que dicen. Así sucede con no pocos caprichosos lectores de la Biblia.
 
Rea_chi-fin;n3121669 dijo:
Bastante limitado tu razonamiento aqui, estas mesospreciando tanto la inteligencia del hombre como su capacidad de supervivencia. Tal vez te hace falta conocer personas que no tienen piernas para darte cuenta como el hombre es caapz de sobreponerse a ese tipo de circunstancias.

Y seguimos contando foristas que no reconocen la realidad.

A los hombres que desde nacimiento no tienen piernas y andan en sillas de ruedas no les llaman "hombres evolucionados" sino se les llama incapacitados, lisiados, etc.

Vuelve a la realidad.

No debes de olvidar que a esos hombres incapacitados, los hombres que tienen piernas son los que les producen las sillas de ruedas.


El avestruz es un ave lisiada, porque tiene brazos atrofiados, no les sirven para nada, como le sucedió al tiranosaurio.

Aquí no hay ningún escenario que la especie no necesita tales miembros para sobrevivir, este es un triste escenario donde especies sufren degeneración y pierden miembros y partes de sus cuerpos que los hacen más simples y con menos capacidad de supervivencia.

Que el animal que sufre la degeneración se adapta a su nueva condición no es un símbolo de evolución, lo mismo con uno que nace sin piernas y no tiene a nadie que le ayude. Por supuesto que se va a adaptar a su condición y va a buscar la manera de sobrevivir, pero este hombre lisiado si no tiene otros que le ayuden, pues va a correr más riesgo que otros animales lo devoren ya que no puede movilizarse con facilidad. Este hombre lisiado tendrá que usar los brazos y ejercitarlos a ser como patas delanteras y su base del cuerpo como pata trasera. Olvídate de la silla de ruedas.

Las especies se adaptan a su nueva condición degenerada porque no les queda otra, quieren sobrevivir y buscarán la manera de hacerlo.
 
AlberM;n3121983 dijo:
1. Existen varios métodos independientes entre sí para determinar las edades geológicas. Cada uno de ellos ha sido calibrado y verificado hasta la saciedad. Por ejemplo con el método de C14 se han datado exitosamente objetos de los que se conoce la fecha por lo que ya se considera estandarizado y con un nivel de fiabilidad aceptable.

2. El C14 no sirve para datar edades geológicas pues su límite de efectividad ronda los 50000 años. Han pasado más de 60 años desde los primeros trabajos de Libby. Te sugiero que actualices tu biblioteca.

3. Las teorías científicas mantienen su validez mientras no se falseen (o sea, aparezcan evidencias que contradigan sus postulados) o mientras las predicciones que se desprenden de ellas se corroboren con observaciones. La demostración que usted pide es por tanto innecesaria.

4. El aceptar la evolución no constituye un ataque a la Biblia. La validez de la Palabra de Dios no depende de la validez de la información que sobre el mundo natural contenida en la Sagrada Escritura.

Salu2

Que bien, que bien,

No has mostrado cómo se han verificado las edades geológicas.

Sólo te has limitado al método Carbono 14, un método del cual yo proveí su verificación usando el número de los aros internos de un árbol en el ejemplo que puse.

Después de allí no has dicho nada, no has presentado nada, no has proveído verificación alguna de todo lo que has dicho.

Y la razón es bien simple, NO TIENES NADA PARA PROBAR QUE ESAS EDADES GEOLÔGICAS HAN SIDO VERIFICADAS.

Para los que no han tenido la oportunidad de entrar en estos estudios, pues la ciencia exige que todo sea verificado para que se acepte como ciencia, de otra manera lo que se diga sin verificar no pasará de ser puras hipótesis que no tendrán valor hasta que sean verificadas.

Para verificar un método de medición, cualquiera que sea este método, se requiere que se use otro método de medición diferente que sea válido y que se ponga en contra del método que se quiera verificar.

No se puede usar las capas de nieve que se acumulan cada año porque si bien ahora parecen ser regulares, han habido etapas en que fueron disparatadas. No se pueden usar los estratos porque se ha encontrado que son diferentes en varios lugares, en fin, para que los otros métodos de medición sean válidos se requiere que sean un fenómeno regular que no deje dudas de su continuidad en forma ordenada y de períodos iguales.

En fin, para concluir, pues no hay manera de verificar esos métodos de medición que usa la ciencia.

Entonces, de acuerdo a las exigencias del método científico, todas esa mediciones que está presentando la ciencia son puras conjeturas.

Y aquí está el engaño de muchos científicos, en la manera que ellos presentan sus ideas.

Los libros de ciencia no deben de decir que la tierra tiene tantos y tantos millones de años, no debe de decir que el hombre apareció hace tantos y tantos millones de años.

Los libros de ciencia, si realmente son de ciencia, deben de presentar las ideas de los científicos de la siguiente manera.

-Se conjetura que el universo tiene tantos y tantos millones de años de edad.

-Se cree que tal especie existió hace tantos y tantos millones de años

-Se estima la aparición del hombre como tantos y tantos millones de años

-Algunos evolucionistas imaginan que tal mono es una rama de los....etc.

No se dejen engañar, las mediciones que usan los científicos para las edades del universo, de la tierra, de las especies, no son mas que puras conjeturas.

Les voy a dar un ejemplo de honestidad en algunos científicos.

En el zoológico de Washington DC, EEUU, en una de las salas de visitas, hay maquetas que explican algunas especies.

Allí, en una las maquetas, no se asegura que la forma física de una especie es como se ve representada en la maqueta, sino que la descripción dice "This drawing is is an educated guess of (the physical appearance of this species)..." Este dibujo es una conjetura de (la apariencia física de esta especie)

Esto es honestidad, cuando se describe propiamente lo que se ha descubierto, lo que se cree acerca de tal especie, y demás.

Ahora, comparen esta demostración de honestidad encontrada en el zoológico de Washington DC con el lenguaje engañoso usado en la mayoría de libros de ciencia de toda clase.

Verán que tanto en física, en biología y otras ramas de la ciencia, tanto los textos como los dibujos, gráficos y fotografías, para nada reconocen que son conjeturas, sino que los ponen como hechos factuales que en realidad no lo son.
 
No Title

Ricardo;n3122095 dijo:
-Los escritores bíblicos no tenían por qué dominar todas las ciencias al grado que fueron desarrollándose hasta hoy día. Alcanza con que los lectores actuales estén al menos bien informados de ellas. ¿Para qué estropear la suave textura de las páginas sagradas con un maquillaje innecesario?

-Yo puedo leer las letras latinas de cualquier idioma nórdico sin saber qué es lo que dicen. Así sucede con no pocos caprichosos lectores de la Biblia.

[IMG2=JSON]{"alt":"null","data-align":"none","data-size":"full","height":"98","width":"83","src":"https:\/\/forocristiano.iglesia.net\/filedata\/fetch?photoid=3118860"}[/IMG2]Coincido con lo dicho por el hermano Ricardo. Esto pasa sobre todo con la terminología bíblica helénica, desgraciadamente de cristianos romanocatólicopapistas, protestantes y ortodoxos, y esto muchas veces no es por mala intención sino por falta de humildad divina, ignorancia, orgullo e inspiración diabólica, al confundir inspiración divina con la demoníaca, “se metamorfosea, transforma en ángel de luz”, dice san Pablo, incluso los occidentales han creado hasta una lengua helénica erásmica o falso-hélico de Erasmus., imaginaos cómo ha trabajado y trabaja el demonio con la confusión de lenguas. Ejemplo claro el término: Καθολικός cazolikós que lo ha copiado y usurpado el papismo que no tiene nada que ver con lo que ellos dicen; Ver: #99 Re: Léxico de Palabras Helénicas-Griegas

También he de deciros que Wikipedia es una herramienta muy buena, pero a nivel teológico correcto y ortodoxo es un desastre no dice la verdad y son tergiversadas muchas cosas; eso es fácilmente demostrable, que no viene al caso ahora…

Yérontas Atanasio Mitilineos: ¿Existe conflicto entre religión y ciencia, en el tema de la creación del mundo y del hombre?
Hijos míos, no hay ninguna contradicción. El que la ciencia nos dice o puede estar diciéndonos que el agua se hizo de hidrógeno y oxígeno, ¿en qué contradicción está con la Santa Escritura, que dice que el Dios hizo el mar?. ¿Qué debería de escribir la Santa Escritura?, ¿que el Dios hizo el oxígeno y el hidrógeno, los unió e hizo después el agua?. ¿Así de esta manera tenía que estar escrito en la Santa Escritura?. Sin duda no. No hay contradicción alguna. Pero debo deciros lo siguiente, para que lo sepáis de una vez por todas… http://www.logosortodoxo.com/el-yer...s/#Gnesis_y_conflicto_entre_religin_y_ciencia
 

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Humbertito;n3122112 dijo:
Que bien, que bien,

No has mostrado cómo se han verificado las edades geológicas.

Sólo te has limitado al método Carbono 14, un método del cual yo proveí su verificación usando el número de los aros internos de un árbol en el ejemplo que puse.

Después de allí no has dicho nada, no has presentado nada, no has proveído verificación alguna de todo lo que has dicho.

Y la razón es bien simple, NO TIENES NADA PARA PROBAR QUE ESAS EDADES GEOLÔGICAS HAN SIDO VERIFICADAS.

Para los que no han tenido la oportunidad de entrar en estos estudios, pues la ciencia exige que todo sea verificado para que se acepte como ciencia, de otra manera lo que se diga sin verificar no pasará de ser puras hipótesis que no tendrán valor hasta que sean verificadas.

Para verificar un método de medición, cualquiera que sea este método, se requiere que se use otro método de medición diferente que sea válido y que se ponga en contra del método que se quiera verificar.

No se puede usar las capas de nieve que se acumulan cada año porque si bien ahora parecen ser regulares, han habido etapas en que fueron disparatadas. No se pueden usar los estratos porque se ha encontrado que son diferentes en varios lugares, en fin, para que los otros métodos de medición sean válidos se requiere que sean un fenómeno regular que no deje dudas de su continuidad en forma ordenada y de períodos iguales.

En fin, para concluir, pues no hay manera de verificar esos métodos de medición que usa la ciencia.

Entonces, de acuerdo a las exigencias del método científico, todas esa mediciones que está presentando la ciencia son puras conjeturas.

Y aquí está el engaño de muchos científicos, en la manera que ellos presentan sus ideas.

Los libros de ciencia no deben de decir que la tierra tiene tantos y tantos millones de años, no debe de decir que el hombre apareció hace tantos y tantos millones de años.

Los libros de ciencia, si realmente son de ciencia, deben de presentar las ideas de los científicos de la siguiente manera.

-Se conjetura que el universo tiene tantos y tantos millones de años de edad.

-Se cree que tal especie existió hace tantos y tantos millones de años

-Se estima la aparición del hombre como tantos y tantos millones de años

-Algunos evolucionistas imaginan que tal mono es una rama de los....etc.

No se dejen engañar, las mediciones que usan los científicos para las edades del universo, de la tierra, de las especies, no son mas que puras conjeturas.

Les voy a dar un ejemplo de honestidad en algunos científicos.

En el zoológico de Washington DC, EEUU, en una de las salas de visitas, hay maquetas que explican algunas especies.

Allí, en una las maquetas, no se asegura que la forma física de una especie es como se ve representada en la maqueta, sino que la descripción dice "This drawing is is an educated guess of (the physical appearance of this species)..." Este dibujo es una conjetura de (la apariencia física de esta especie)

Esto es honestidad, cuando se describe propiamente lo que se ha descubierto, lo que se cree acerca de tal especie, y demás.

Ahora, comparen esta demostración de honestidad encontrada en el zoológico de Washington DC con el lenguaje engañoso usado en la mayoría de libros de ciencia de toda clase.

Verán que tanto en física, en biología y otras ramas de la ciencia, tanto los textos como los dibujos, gráficos y fotografías, para nada reconocen que son conjeturas, sino que los ponen como hechos factuales que en realidad no lo son.
En todo caso, la biblia deberia ser reescrita como:
-Se supone que dios creo el mundo
-Se asume que dios creo al hombre a imagen y semejanza

Dado que tambien son conjeturas porque no se han verificado ni refutado.. no crees?
 
Humbertito;n3120466 dijo:
Cuando una especie pierde características, ejemplo, las extremidades, ya sea pérdida total o atrofiadas o viniendo a ser más simples, o características de raciocinio, y similares, en biología se le conoce como degeneración. Todo proceso biológico de más complejo a más simple es degeneración.

Los seres unicelulares primeros que se han descubierto, fueron más complejos que toda célula actual.

Biología 101, el proceso de degeneración es lo que reina en las especies..
Mezclas varias cosas. Normalmente cuando una estructura deja de cumplir la función que cumplía en el grupo ancestral, pero permanece en los grupos descendientes se le llama estructura vestigial: Ej: restos de cintura pélvica y de huesos de patas en algunas serpientes, ballenas, etc.

Esos seres unicelulares “primeros que se han descubierto” son???? ¿Se clasifican dentro del grupo de????

La “degeneración” actúa como una posibilidad más de adaptación, pero no es preponderante.

Salu2
 
Trejos;n3120479 dijo:
No, no...Astrología es adivinación de acontecimientos usando los astros bajo la asunción de que estos se relacionan con los acontecimientos humanos.

Dado que fueron identificados como magos, cuyo origen de la palabra es iranio no babilónico, y en todo caso dado que practicaban la adivinación pues da igual si eran o no paganos. Simplemente practicaban artes prohibidos.

La palabra viene del griego "aster" y fue traducida al latín como "stellam", ambas significan estrella del firmamento y se usan en todas las citas que mencionan estrellas del cielo.

Correcto, pero las preguntas siguen sin contestarse. ¿ Cómo es que la observación de estrellas funciona para adivinar cosas y los magos astrólogos adivinos tuvieron gracia divina...?
Me atrevo a meter la cuchareta….

Dios le habló a los Magos de Oriente en el lenguaje que estos entendían, en este caso les mostró una señal luminosa que los sabios siguieron. Lo importante para el evangelista al relatar esto era demostrar el cumplimiento de varias profecías mesiánicas del Antiguo Testamento (Nm 24: 17; Is 49: 23; 60: 5s; Sal 72: 10-15) dónde incluso se presenta al Salvador como una estrella (Nm 24:17). En estos textos se profetizaba el homenaje de las naciones al Dios de Israel. Los exégetas cristianos han reconocido en este texto la universalidad del mensaje de salvación traído por Cristo.

Salu2
 
AlberM;n3122393 dijo:
Me atrevo a meter la cuchareta….

Dios le habló a los Magos de Oriente en el lenguaje que estos entendían, en este caso les mostró una señal luminosa que los sabios siguieron. Lo importante para el evangelista al relatar esto era demostrar el cumplimiento de varias profecías mesiánicas del Antiguo Testamento (Nm 24: 17; Is 49: 23; 60: 5s; Sal 72: 10-15) dónde incluso se presenta al Salvador como una estrella (Nm 24:17). En estos textos se profetizaba el homenaje de las naciones al Dios de Israel. Los exégetas cristianos han reconocido en este texto la universalidad del mensaje de salvación traído por Cristo.

Salu2

Pero AlberM ¿ cómo es que gente que no es creyente del dios hebreo puede saber de señales del dios hebreo ?...o en el peor de los casos y es el punto que estoy cuestionando...¿ cómo es eso de que Dios usa métodos prohibidos para darse a conocer a gente completamente irrelevante que de hecho serían abominables por sus prácticas ?...Sería como usar homosexuales o borrachos o prostitutas para darse a conocer.

Si bien este tipo de prácticas son recurrentes a lo largo de la Biblia en que Dios rompe sus reglas, (Dios es Dios me dirás) la única lección que sale de ello es que no existe una moral clara sino sumamente ambigua y por supuesto, que las reglas son para romper...

Es clarísimo para el ojo crítico objetivo que los judíos mesiánicos tenían que hacer calzar a como diera lugar las supuestas profecías. Pero su intento fue en extremo pobre por no decir terriblemente forzado...

Saludos.
 
Kungens Ester;n3120515 dijo:
Lógica y razonamiento deductivo.


Una vez que un científico tiene a su disposición leyes y teorías universales puede extraer de ellas diversas consecuencias que le sirven como explicaciones y predicciones.


El estudio del razonamiento deductivo constituye la disciplina de la lógica.


Característica clave de una deducción lógicamente valida: si las premisas de una deducción lógicamente valida son verdaderas, entonces la conclusión debe ser verdadera


Deducción no valida: se da en el caso que aunque las premisas sean verdaderas, su conclusión puede ser falsa. Esto NO supone una contradicción.

y ... que es la clave para que algo sea valido y sin las premisas son falsas?
pues .... que haya CONCORDANCIA ENTRE LO DICHO (PREDICHO) Y LA REALIDAD.... ósea hechos reales u objetos --- Alber... OBJETOS... por tanto vamos a parar en la paleontología de nuevo --- donde NO HAY PRUEBAS de que una especie evoluciona a otra... ya sabes el famoso: MISSING LINK. Que es precisamente eso: missing...
Otra vez mal en los conceptos de base…..

La evolución, tal y como se estudia en la actualidad, no se hace buscando que especie da lugar a otra especie. La evolución se estudia a través de la construcción de filogenias que se basan en sinapomorfías, o sea, novedades evolutivas que son compartidas por un grupo de especies.

Hace rato que nadie busca el “eslabón perdido”. Te sugiero que actualices tu bibliografía.

Ya que mencionas la paleontología te recuerdo que se han encontrado fósiles transicionales de varios grupos y que hay otros grupos de organismos dónde se tiene bastante completa su historia evolutiva ej.: caballos, ballenas y aves.

Salu2
 
Kungens Ester;n3120633 dijo:
1. Correcto...
2. no sabemos mas --- nos movemos en los mismos pensamientos que los antiguos griegos cuando concierne lo que pensamos (lo se porque estudie como he dicho miles de veces filosofía - donde incluso la idea del átomo viene que hoy es tan "moderno") - y el pensamiento humano ciertamente se equivoca varias y muchas veces (sobretodo en la ciencia).
3. fui descuidada en escribir ya que no quise decir que somos la imagen del mono - sino que NO salimos del mono...

De los filósofos de la antigua grecia a la filosofía moderna hay un trecho grande y por el camino se han desarrollado nuevas proposiciones y se han descartado otras. Tus miles de veces de estudios de filosofía te lo pueden explicar mejor que yo.

La filosofía atomista no es exáctamente homóloga de la teoría atómica actual dónde los átomos son divisibles en partículas subatómicas. Los antiguos griegos no sabían si realemente existían los átomos y desconocían sus propiedades físicas.

Darwin ni la Teoría de la evolución tampoco dicen que salgamos de los monos.

Salu2