¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

¡Qué fácil es para la mente atea juzgar a Dios!

Es admirable que critiques las acciones de una Entidad Superior cuando alegas que ni siquiera crees en ella. Tomás de Aquino insistía, muy apropiadamente, en que las verdades de la fe y las propias de la experiencia son compatibles y complementarias. Así, la fe guía al hombre hacia su último fin, Dios; que supera a la razón pero no la anula. Para lograr la comprensión de las verdades más elevadas, aquellas con las que está relacionada la religión, es necesaria la ayuda de la revelación. La sabiduría implica amplitud de
conocimiento y profundidad de entendimiento, que son los que aportan la sensatez y claridad de juicio que la caracterizan. El hombre sabio ‘atesora conocimiento’ y así tiene un fondo al que recurrir. Aunque la “sabiduría es la cosa principal”, el consejo es: “Con todo lo que adquieres, adquiere entendimiento”. El entendimiento (término amplio que con frecuencia abarca el discernimiento) añade fuerza a la sabiduría, contribuyendo en gran manera a la discreción y la previsión, cualidades que también son características notables de la sabiduría. La discreción supone prudencia, y se puede expresar en forma de cautela, autodominio, moderación o comedimiento para emitir juicios precipitados acerca de nuestra postura, cuando ya, de cualquier forma, “estamos dispuestos y convencidos de que nada ni nadie nos hará cambiar”.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

El ateísmo niega que hubo un DILUVIO tal y como lo explica la BIBLIA. Bueno, el punto es demostrar que sí hubo un DILUVIO de semejantes proporciones, no para convencer a nadie de la existencia de Dios, sino más bien para dejar claro que las informaciones provenientes de la pseudociencia han sido falacias cuyo único propósito ha sido desacreditar y falsear la verdad histórica en detrimento de los verdaderos y sorprendentes descubrimientos geológicos que dan fe, que un evento de semejantes proporciones, sí ocurrió en el pasado primitivo de nuestro planeta. Es cierto que quizás no se pueda demostrar con esta prueba que fuera obra de Dios. Un simple razonamiento filosófico práctico, pero que pudiera ser también una falacia atea. Pero con el mismo y práctico razonamiento, tampoco puedes probar lo contrario, que no fue “cosa de Dios”. El ir descartando posibilidades para llegar a mejores criterios y emitir, una vez concluida la recolección de indicios geológicos acerca de algo que en realidad sucedió, servirá al menos para pasar al segundo peldaño para analizar y recabar información acerca de otro aspecto medular que nos siga guiando hasta la cúspide a fin de encontrar la verdad de las cosas. Esto sí es un razonamiento adecuado para un “homo-sapiens” que se precie un poquito de tener mente “científica".

En todo caso creo que el consejo te lo deberías aplicar tú mismo. ¿Para qué abres un nuevo foro de discusión acerca de un tema en el cual ni siquiera crees y en donde tú mismo vas a hacer "perder el tiempo" a creyentes y ateos acerca de lo ya tú emitiste tu juicio "infalible? Y lo que más bien aquí pareciera que es irreversible es tu recalcitrante fanatismo acerca de tu inamovible postura hacia un lado de la balanza, precisamente, al lado del que ni siquiera se encuentra ni un 1% de la evidencia que se requiere para que por lo menos podamos tomarla como seria consideración para explicar el origen de la vida en la Tierra.

Saludos.
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Melvinton:los geólogos, los científicos, no son ni ateos no creyentes.Son cientificos y dicen los resultados de sus investigaciones.Lo físicos hablan de la relatividad y la velocidad de la luz;los químicos hablan del átomo;los cosmologos hablan de la expansión del universo y la estructura de las galaxias.Los geólogos no encuentran evidencias de uin Diluvio en el pasaso reciente.Piensa en geólogos chinos, japoneses, árabes..No tienen idea de la Biblia y más los científicos jóvenes.¿Para que van a mentir?
Tu razonamiento es la revés: quizá te lo inculcan en tu iglesia.Y es esto: como son ateos entonces tratan de buscar lo que niegue a Dios y la biblia.
Es al revés, Melvinton. Yo me considero un hombre de ciencias.He estudiado el Diluvio desde hace muchos años.Partiendo de una postura imparcial y objetiva estudio el asunto así:
a) de donde salió el agua?No encuentro forma.No hay,no hay y no hay.
b)¿Adonde se fue le agua?..No hay lugar
c)¿Porque no hay lagoss de agua salada en grandes cantidades en las montañas?
d)¿Como se distribuyeron los aniumales hacia Australia cuando salieron del Arca.¿Como llegaron?¿Y en Argentina y Chile?Como llegó la llama , el guanaco de ARATAT hasta los Andes?
e)Si el Diluvio ocurrió en el 2500 AC, ¿Como es que hay civilizaciones avanzadas ya tan temprano a miles y miles de km de Ararat.?
.Hay más..
Como no encuentro nada me TENGO QUE RENDIR POR MAS QUE NO QUIERA
¿CAUNDO VAS A ENTENDER ESTO¿¿Cuandoo VAS A ENTENDER que no se trata de ateismo o ser creyente.?.Es investigar las cosas como son.
Y repito: son las enseñanzas de tu Iglesia que muy veladamente te hacen creer que el mundo odia a Dios y que inventan cosas para quitar veracidad a la Biblia.
A mi me pasó en el campo politico: era muchacho y era muy socialista en los 70´..Me habían hecho creer que los que denostaban al regimen socialista eras pagados por la CIA o que eram unos hipocritas .Los años me mostraron que era CIERTO CUANDO DECÍAN QUE LA URSS ERA UN PAIS SIN LIBERTADES Y TAMBIÉN CUBA.Ahora me digo :¡¡ que tonto que fui!!¿Como millones y millones van a mentir a sabiendas.
Acá es lo mismo: ¿como los geólgos de todos los credos y nacionalidades van a mentir y decir que NO HUBO DILUVIO CUANDO SABEN QUE SÍ LO HUBO..?¿Y para que lo harìan?¿No te preguntas?
¡¡MELVINTON!! NO SEAS INGENUO!! RAZONA UN POCO!!
------------
Yo de fanatico no tengo nada, Melvinton!! A esta altura de mi vida ya no me juego ni creo en nada que no sea llo demostrable.Ej: si un economista me dice que el dolar va subir por tal cosa, bueno le creo porque me muestra números, estadisticas..Y como el que sabe es el, le creo.Es decir, si tengo dolares guardados no los vendo porque este economista me advirtió que van a subir mucho..Y nada mas. Y creo en las ciencias porque te muestran los razonaminetos, los calculos que realizaron.Los verifico y me dan lo MISMO!!!!
AY!!Mlevinton..
¡¡Que caprichoso!!
Tanto te cuesta entender que no hay ninguna conspiración contra la Biblia!!!
AH!!Yo abrí el epigrafe que has visto, pues creo ( de a ratos)que puede ahber un Dios Creador y que quizá tiene un paln para el mundo.Además¡que tiene de malo ponerse en la verda de enfrente y toamr la posición del otro para ver como se ven las cosas desde ahí!!Es lo que tu nunca haces.PONTE EN LA VEREDA DE ENFRENTE Y COMPRENDRE A LOS DEMÁS Y AL MUNDO.No te envenenes mas con la Biblia.Terminarás loco y desconectado del mundo.Para ti lo único que xite es la Biblia.¿No te das cuenta que estás pasado de rosca?No tienes alguna ocupación agradable para matizar. y tomarte las cosas con calma.
Ay!!

 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

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Melvinton:los geólogos, los científicos, no son ni ateos no creyentes.Son cientificos y dicen los resultados de sus investigaciones.Lo físicos hablan de la relatividad y la velocidad de la luz;los químicos hablan del átomo;los cosmologos hablan de la expansión del universo y la estructura de las galaxias.Los geólogos no encuentran evidencias de uin Diluvio en el pasaso reciente.Piensa en geólogos chinos, japoneses, árabes..No tienen idea de la Biblia y más los científicos jóvenes.¿Para que van a mentir?
Tu razonamiento es la revés: quizá te lo inculcan en tu iglesia.Y es esto: como son ateos entonces tratan de buscar lo que niegue a Dios y la biblia.
Es al revés, Melvinton. Yo me considero un hombre de ciencias.He estudiado el Diluvio desde hace muchos años.Partiendo de una postura imparcial y objetiva estudio el asunto así:
a) de donde salió el agua?No encuentro forma.No hay,no hay y no hay.
b)¿Adonde se fue le agua?..No hay lugar
c)¿Porque no hay lagoss de agua salada en grandes cantidades en las montañas?
d)¿Como se distribuyeron los aniumales hacia Australia cuando salieron del Arca.¿Como llegaron?¿Y en Argentina y Chile?Como llegó la llama , el guanaco de ARATAT hasta los Andes?
e)Si el Diluvio ocurrió en el 2500 AC, ¿Como es que hay civilizaciones avanzadas ya tan temprano a miles y miles de km de Ararat.?
.Hay más..
Como no encuentro nada me TENGO QUE RENDIR POR MAS QUE NO QUIERA
¿CAUNDO VAS A ENTENDER ESTO¿¿Cuandoo VAS A ENTENDER que no se trata de ateismo o ser creyente.?.Es investigar las cosas como son.
Y repito: son las enseñanzas de tu Iglesia que muy veladamente te hacen creer que el mundo odia a Dios y que inventan cosas para quitar veracidad a la Biblia.
A mi me pasó en el campo politico: era muchacho y era muy socialista en los 70´..Me habían hecho creer que los que denostaban al regimen socialista eras pagados por la CIA o que eram unos hipocritas .Los años me mostraron que era CIERTO CUANDO DECÍAN QUE LA URSS ERA UN PAIS SIN LIBERTADES Y TAMBIÉN CUBA.Ahora me digo :¡¡ que tonto que fui!!¿Como millones y millones van a mentir a sabiendas.
Acá es lo mismo: ¿como los geólgos de todos los credos y nacionalidades van a mentir y decir que NO HUBO DILUVIO CUANDO SABEN QUE SÍ LO HUBO..?¿Y para que lo harìan?¿No te preguntas?
¡¡MELVINTON!! NO SEAS INGENUO!! RAZONA UN POCO!!
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Yo de fanatico no tengo nada, Melvinton!! A esta altura de mi vida ya no me juego ni creo en nada que no sea llo demostrable.Ej: si un economista me dice que el dolar va subir por tal cosa, bueno le creo porque me muestra números, estadisticas..Y como el que sabe es el, le creo.Es decir, si tengo dolares guardados no los vendo porque este economista me advirtió que van a subir mucho..Y nada mas. Y creo en las ciencias porque te muestran los razonaminetos, los calculos que realizaron.Los verifico y me dan lo MISMO!!!!
AY!!Mlevinton..
¡¡Que caprichoso!!
Tanto te cuesta entender que no hay ninguna conspiración contra la Biblia!!!
AH!!Yo abrí el epigrafe que has visto, pues creo ( de a ratos)que puede ahber un Dios Creador y que quizá tiene un paln para el mundo.Además¡que tiene de malo ponerse en la verda de enfrente y toamr la posición del otro para ver como se ven las cosas desde ahí!!Es lo que tu nunca haces.PONTE EN LA VEREDA DE ENFRENTE Y COMPRENDRE A LOS DEMÁS Y AL MUNDO.No te envenenes mas con la Biblia.Terminarás loco y desconectado del mundo.Para ti lo único que xite es la Biblia.¿No te das cuenta que estás pasado de rosca?No tienes alguna ocupación agradable para matizar. y tomarte las cosas con calma.
Ay!!

/QUOTE]

No sé a qué viene tu respuesta hablando sobre lo mismo que has dicho mil veces. Ya sé tu postura, desde el principio de tu respuesta a mi primer aporte, me diste tu tarjeta de presentación que te define tal cual eres. En todo caso, lo antes dicho confirma lo que al parecer no comprendes lo que lees y si lo haces, te haces el desentendido y vuelves a lo mismo. Dije: La discreción supone prudencia, y se puede expresar en forma de cautela, autodominio,moderación o comedimiento para emitir juicios precipitados acerca de nuestra postura, cuando ya, de cualquier forma, “estamos dispuestos y convencidos de que nada ni nadie nos hará cambiar”.

Saludos....
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

No sé a qué viene tu respuesta hablando sobre lo mismo que has dicho mil veces. Ya sé tu postura, desde el principio de tu respuesta a mi primer aporte, me diste tu tarjeta de presentación que te define tal cual eres. En todo caso, lo antes dicho confirma lo que al parecer no comprendes lo que lees y si lo haces, te haces el desentendido y vuelves a lo mismo. Dije: La discreción supone prudencia, y se puede expresar en forma de cautela, autodominio,moderación o comedimiento para emitir juicios precipitados acerca de nuestra postura, cuando ya, de cualquier forma, “estamos dispuestos y convencidos de que nada ni nadie nos hará cambiar”.

Saludos....
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Esta bien, Mlevinton..
Auunque no entendí mucho lo que me quiiste decir sobre " de que nada nos hará cambiar"
Sii es po mi ,no me cabe en absolluto.Estoy abisrto a las nuevas ideas...No te imaginas como he ido cambiando mis puntos de vista a medida que pasaron los años..Tampoco sé en que me hago "el desentendido"..
Realmente no te entendí..
Saludos.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

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Esta bien, Mlevinton..
Auunque no entendí mucho lo que me quiiste decir sobre " de que nada nos hará cambiar"
Sii es po mi ,no me cabe en absolluto.Estoy abisrto a las nuevas ideas...No te imaginas como he ido cambiando mis puntos de vista a medida que pasaron los años..Tampoco sé en que me hago "el desentendido"..
Realmente no te entendí..
Saludos./QUOTE]


Estimado Ariel, te recuerdo lo que dijiste:

“Melviton: los geólogos, los científicos, no son ni ateos no creyentes. Son científicos y dicen los resultados de sus investigaciones. Los físicos hablan de la relatividad y la velocidad de la luz; los químicos hablan del átomo; los cosmólogos hablan de la expansión del universo y la estructura de las galaxias. Los geólogos no encuentran evidencias de un Diluvio en el pasado reciente. Piensa en geólogos chinos, japoneses, árabes. No tienen idea de la Biblia y más los científicos jóvenes. ¿Para qué van a mentir?”

A millones de personas en todo el mundo se les ha enseñado en las escuelas, por medio de los libros de texto, que los hallazgos de fósiles son el arma para probar científicamente la evolución, pero... ¿dónde están los fósiles de los dinosaurios que no evolucionaran completamente o los de las otras criaturas?
En los archivos de fósiles, solamente figuran los de especies completas y propiamente formadas. No existen fósiles de especies parcialmente evolucionadas que puedan indicar que algún proceso de evolución gradual haya ocurrido. Aun entre los mismos evolucionistas hay interpretaciones y reconstrucciones diametralmente opuestas en lo relacionado a los fósiles tomados para apoyar el proceso de evolución humana, partiendo de un supuesto ancestro homínido. De hecho, todos los fósiles, juntamente con sus finos y elaborados nombres científicos, usados en apoyo a la evolución humana, han resultado ser patrañas, no-humanos o humanos, pero jamás son ambos, o sea, no-humano y, a la vez, humano. Aun así, muchos libros de textos en escuelas modernas han continuado usando estos fósiles ya desaprobados como evidencia que pruebe la evolución en la raza humana.

Una vez, cierto grupo de evolucionistas reconstruyeron la imagen de una criatura hombre-mono (conocida por la ciencia como el Hombre de Nebraska), y a manera de ejemplo, porque existen muchos otros engaños de esos tan "infalibles" hombres de ciencia, teniendo como base del hallazgo un simple diente. Más tarde, descubrieron que ese diente pertenecía a una especie de cerdo ya extinguida. El “Hombre de Nebraska” fue usado como una gran pieza de evidencia en el famoso “Scopes Trial” en apoyo a la teoría de la evolución de Charles Darwin. Hoy se considera uno de los plagios más grandes de los evolucionistas. ¿claro que los “hombres de ciencia” se han equivocado y mucho, vez tras vez, no te creas que ya porque ostentan altisonantes cargos acreditados como científicos prominentes son infalibles; siguen siendo humanos propensos a equivocaciones como cualquier otro mortal.

En ocasiones, estos mismos “hombres de ciencia” han usado huesos agrupados a varios metros unos de los otros y los han clasificado como pertenecientes a una misma criatura (aun cuando no ha habido prueba de ello). Entonces, han reconstruido sobre esos huesos lo que sea que sirva de apoyo a sus descabelladas hipótesis. El caso del fósil conocido como “Lucy” es un excelente ejemplo de ello. Los científicos contaban solamente con el cuarenta por ciento (40%) de los huesos en el caso de Lucy. Los huesos fueron hallados a una distancia considerable unos de los otros, encontrándose muchos de ellos distanciados por un kilómetro y medio, o más. La coyuntura de la rodilla (evidencia más usada) fue localizada a sesenta y cinco metros (200 pies) por debajo de la tierra en referencia al resto de los huesos. Muchos de los afamados científicos dudan que los huesos pertenecieran todos a la misma especie o individuo y algunos de los huesos claves están aplastados. Aun así, los evolucionistas, valiéndose de todo esto, han reconstruido el cuadro de una criatura hombre-mono (a todo color) para exponerlo descaradamente en museos y en libros de texto escolares. Muchos expertos no están convencidos aún de que Lucy fuera un “hombre-mono” puesto que no se han tragado la tesis de que los huesos pertenecieran a un mismo individuo, e inclusive ni siquiera tampoco a la misma especie. Autoridades importantes han declarado que Lucy era realmente un tipo de mono extinguido, pero NO un hombre-mono. Y aquellos científicos convencidos de que Lucy era un hombre-mono son desgraciadamente los que reciben toda la atención de los medios de prensa más destacados. Y te puedo seguir haciendo una larga lista de inexactitudes y “batazos tras batazos”; de incongruencias, exageraciones, cualquier explicación “jalada de pelo” que sustituya a eso que no pueden aceptar “creación especial”; ¡Y todavía dices que no la tienen contra la Biblia!

El que tú prefieras creer en esto o aquello esa es tu decisión y la de nadie más. Esto es razonable y tienes derecho a decirlo. Pero que de antemano digas que los paleontólogos por unanimidad no están de acuerdo en que haya evidencia de un gran “Diluvio” (entiéndase como diluvio una gran catástrofe a nivel mundial de anegación por agua) no es cierto. Que ellos no digan que fue el Diluvio y muchísimo menos obra de “Dios”, lo acepto, porque nada ni nadie, a no ser los únicos testigos presenciales de tal acontecimiento que sólo se registran en la Biblia (por razones obvias y espero que esto no lo discutas) son los que pudieron dar fe de tal acontecimiento que cambió la geografía terrestre en su totalidad. Pero que existe arrolladora evidencia de semejanza destrucción la hay; que tú y miles no la vean así, es otra cosa totalmente diferente. Es que han sido parciales en sus análisis o no han escarbado lo suficiente; un poco más hondo y hayan llegado a las verdaderas evidencias que por años han sido falseadas o escondidas de la opinión pública por razones de índole netamente materialistas.

Bien lo que destacó el biólogo británico Joseph Henry Woodger (no creacionista) que caracterizó tal razonamiento como “simple dogmatismo... asegurar que lo que uno quiere creer en realidad sucedió”. ¿Cómo sucede que científicos hayan aceptado en su propia mente esta manifiesta violación del método científico? El bien conocido evolucionista Loren Eiseley (no creacionista) lo manifestó bien clarito, dijo él: “Después de haber regañado al teólogo por confiar en mito y milagro, la ciencia se halló en la posición no envidiable de tener que crear una mitología propia: a saber, la suposición de que lo que tras de mucho esfuerzo no pudo ser probado que estuviera aconteciendo hoy, había, en realidad, tenido lugar en el pasado primitivo”[SUP].[/SUP]

[SUP]Saludos…[/SUP]
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melvinton:
De la Evolución no opino mucho porque en biología estoy flojo.
Si los especialistas dicen que la hubo, les creo..Ellos saben más que yo.No puedo argumentarles mucho.A la Biblia no le hago caso porque en otros aspectos tiene mentiras . Ejemplo la enorme cantidad de gente en el Exodo, la construcción del Tabernaculo en el desierto , y muchas cosas más, que si uno las analiza friamente se da cuenta que no pudo ser cierto.Ejemplo: ¿como puden mantenerse con salud cientos de miles de personas solo con el maná, sin ingerir grasas , vitamimas, proteínas esenciales? Que unas semanas aguanten está claro, pero no años y años.Te terminas muriendo de enfermedades tontas por carencias de nutrición.Y más los niños, mujeres..
Con respecto a la Evolución: tienes fotos de cráneos que no son hombres modernos ni monos, por ejemplo frente muy angosta, y arcos de hueso sobre los ojos que son enormes.La capacidad craneana es interemedia entre hombre y mono.
Al mirar esto me convence que hubo evolución humana..De lo contrario, ¿como se explica..?No hay vuelta..
Con respecto al Diluvio, sí opino con más propeidad porque se bastante de las ciencias físicas.Y no HUBO DILUVIO UNIVERSAL. No se trata de opiniones: no lo Hubo.Y el que lo sostenga que me explique lo que ya te he dicho.Que no me venga con grandes inundaciones millones de años atrás, que las hubo.QUIERO QUE ME EXPLIQUEN UNA INUNDACIÓN GLOBAL QUE CUBRIÓ LA TIERRA HASTA EL EVEREST HACE UNOS 4500 AÑOS. Si hubiera explicación, los geologos creyentes, que los habrá, lo explicarían ..No lo hacen porque no pueden..¿Entiendes , Melvinton?No pueden.!!
Bueno, ya ves.Te di mi opinión sincera y objetiva.Soy un hombre de cálculo, de ciencias..Quiero numeros!!!Fechas!!
Saludos
.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

¡Por fin te tiraste al agua con alguna cita! ¡¡Uff, cómo te costó jolito, cómo!!!

Ahora bien, lo que te atreviste a citar del científico mencionado, lo lanzas sesgado como si al decir "esto le acerca genómicamente a las aves y a los reptiles", entre otra larga explicación sobre el archaeopteryx y sus características observadas del registro fósil, lo presentas haciendo creer que es UN HECHO INNEGABLE como "prueba" de evolución de los reptiles a aves. ¡Nada más lejos de la realidad que eso mi jolito! Insistes en seguir "torciéndole el rabo a la ternera", como decimos por acá y, evidenciar, una vez más, la gran cantidad de conjeturas y largas explicaciones tecnificadas acerca del comportamiento y características que arrojan los análisis a los fósiles, pretendiendo, con este arduo trabajo, que se está despejando la historia del proceso evolutivo de la naturaleza y la realidad biológica de nuestros días.

Melvitón Ud. está haciendo un arroz con mango que no es jugando. La relación genómica de la referencia es con respecto al ornitorrinco y no es ningún invento, ni suposición ni nada de lo que Ud. cree que es. La genética no deja duda de las cosas en cuanto a parentezco se refiere. A estas alturas creo que no tengo que explicarselo, al menos eso espero.

No es coincidencia por lo tanto que los ornitorrincos pongan huevos y su estructura ósea sea la de los reptiles (miembros al lado del cuerpo) , que no tengan organos sexuales externos y un solo orificio anal además de no tener pezones. La transición entre ancestros conocidos (reptiles) a lo que es hoy día lo corrobora irrefutablemente la genética, como cita el artículo que Ud. mismo puso, hayan o no fósiles. Esa es la realidad biológica de todos los seres vivos, aunque a Ud. no le guste.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melviton dijo:
En primer lugar, W. E. Swinton, un evolucionista y experto en aves establece: “El origen de las aves en gran medida es un asunto de deducción, no hay evidencia fósil de los estadios a través de los cuales el notable cambio desde reptil a ave fuera obtenido “Is This The Face of Our Past,” Discover, Diciembre 1997, pp. 97-100. Así más rotundamente, el registro fósil no documenta la presunta transición desde reptil a ave, sino que las aves aparecen abruptamente en el registro fósil, exactamente como fuera revelado en los fundamentos de la creación. Las diferencias entre los reptiles no voladores y los voladores son especialmente dramáticas...
Y volvemos a lo mismo Melvitoncito. Efectivamente y al igual que con el ornitorrinco o el perro moderno, no se han hallado registros fósiles de la transición, lo que primero no significa que no hubiera ocurrido. Con el perro es obvio que ocurrió.

Ud. sigue basandose en los conocimientos de la biología del siglo 19 e inicios del 20 al respecto. ¿ Cómo concluimos que las aves son descendientes de los reptiles y específicamente de los dinosaurios ?...al igual que con el ornitorrinco la genética nos lo revela y la anatomía comparada nos los corrobora.

Ud. sigue aferrado como un mono en un ventolero a la falacia de que si no está en el registro fósil no ocurrió. Lo "gracioso" de esto es que el registro fósil demuestra, a pesar de sus limitaciones, que el orden que aparición de la vida no ocurrió en el orden de los mitos hebreos como Ud. terca y sin fundamentos afirma.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melviton dijo:
En su libro Icons of Evolution, el biólogo americano Jonathan Wells destaca que el archaeopteryx se había convertido en un “icono” de la teoría de la evolución, aunque las pruebas muestran claramente que esta criatura no es el antepasado primitivo de las aves. Según Wells, una de las indicaciones de
ello es que los dinosaurios terópodos, los supuestos antepasados del archaeopteryx, en realidad aparecieron más tarde que el ave. “Los reptiles bípedos que corrían por el suelo y tenían los rasgos que se podrían esperar de un antepasado del archaeopteryx aparecieron más tarde.” Jonathan Wells, Icons of Evolution, Regnery Publishing, 2000, p. 117.


Y volvemos a las andadas Melvitón. Ud. solo lee lo que quiere leer. Primero Jonathan Wells es un creacionista seguidor del D.I. obviamente va a hablar como a Ud le gusta. Lo que no quiere decir que lo que el diga sea falso....bueno, en este caso sí lo es, si es que el lo dijo. Los terópodos según la escala geológica aparecieron en el Cretácico superior hace 228 millones de años y el archaeopterix en el Jurásico superior hace 150 millones de años...o sea...
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melvinton:
De la Evolución no opino mucho porque en biología estoy flojo.
Si los especialistas dicen que la hubo, les creo..Ellos saben más que yo.No puedo argumentarles mucho.A la Biblia no le hago caso porque en otros aspectos tiene mentiras . Ejemplo la enorme cantidad de gente en el Exodo, la construcción del Tabernaculo en el desierto , y muchas cosas más, que si uno las analiza friamente se da cuenta que no pudo ser cierto.Ejemplo: ¿como puden mantenerse con salud cientos de miles de personas solo con el maná, sin ingerir grasas , vitamimas, proteínas esenciales? Que unas semanas aguanten está claro, pero no años y años.Te terminas muriendo de enfermedades tontas por carencias de nutrición.Y más los niños, mujeres..
Con respecto a la Evolución: tienes fotos de cráneos que no son hombres modernos ni monos, por ejemplo frente muy angosta, y arcos de hueso sobre los ojos que son enormes.La capacidad craneana es interemedia entre hombre y mono.
Al mirar esto me convence que hubo evolución humana..De lo contrario, ¿como se explica..?No hay vuelta..
Con respecto al Diluvio, sí opino con más propeidad porque se bastante de las ciencias físicas.Y no HUBO DILUVIO UNIVERSAL. No se trata de opiniones: no lo Hubo.Y el que lo sostenga que me explique lo que ya te he dicho.Que no me venga con grandes inundaciones millones de años atrás, que las hubo.QUIERO QUE ME EXPLIQUEN UNA INUNDACIÓN GLOBAL QUE CUBRIÓ LA TIERRA HASTA EL EVEREST HACE UNOS 4500 AÑOS. Si hubiera explicación, los geologos creyentes, que los habrá, lo explicarían ..No lo hacen porque no pueden..¿Entiendes , Melvinton?No pueden.!!
Bueno, ya ves.Te di mi opinión sincera y objetiva.Soy un hombre de cálculo, de ciencias..Quiero numeros!!!Fechas!!
Saludos
./QUOTE]

¿Y quién te dijo a ti que ni siquiera los biólogos creacionistas no tienen pruebas de una inundación a nivel mundial hace unos cuantos miles de años? Mi estimado, pero ¿De qué falta de pruebas hablas? Tú estás convencido, previamente, de que nada de eso existe porque así quieres verlo. No tienes ni idea de lo que dices y crees (tienes fe por lo que veo) cuando dices que sin saber "ni papa" de biología, los biólogos dicen la verdad y tú les crees ¿Ahora sí me convenciste que la fe existe mi estimado ariel? ¡Y ni siquiera te das cuenta de tu contradictoria postura! ¡Imagínate, si crees que la montaña llamada Everst siempre ha mantenido la misma altura que tiene hoy en día, pues, definitivamente, en lo que a mí respecta al menos, eres nulo también en geología y en historia de montañismo.

Todo un hombre de mundo que, vez tras vez, al igual que todos nosotros, dices haber cambiado tu postura ante la realidad de nuestro entorno y de las filosofías humanas y me vienes a decir que, a falta de conocimiento, tienes fe inamovible, como la de un entusiasta "cristiano", en cuanta estupidez se le ocurra decir a los geólogos modernos y, al parecer, más "honestos" que el mismísimo Jesucristo. ¡Por Dios! Pero qué empecinamiento ese tuyo en no querer investigar más hondo a ver si las investigaciones de los científicos creacionistas son más creíbles que las investigaciones de los científicos e investigadores ateos. Y esto apartando la idea de lo que vez tras vez, a través de los 150 años de intensa investigación en las capas estratigráficas de la tierra, aún los mismos biólogos y científicos ateos, han dejado claro y palpable, más allá de toda duda razonable, que para explicar la evolución no existe "jota" de realidad. Todo es un vil engaño y un espejismo que personas como tú, de nobles ideales y sinceridad a medias, persiste en creer lo increíble, so pretexto de hacerlo en honor de esa verdad, que tratas y estás empeñado en darle la espalda a pesar de la ausencia de evidencias que te permitan, al menos, llegar a mejores conclusiones sobre eso que dices, no conoces ni estás seguro de nada.

Saludos.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

[/B][/B]Y volvemos a las andadas Melvitón. Ud. solo lee lo que quiere leer. Primero Jonathan Wells es un creacionista seguidor del D.I. obviamente va a hablar como a Ud le gusta. Lo que no quiere decir que lo que el diga sea falso....bueno, en este caso sí lo es, si es que el lo dijo. Los terópodos según la escala geológica aparecieron en el Cretácico superior hace 228 millones de años y el archaeopterix en el Jurásico superior hace 150 millones de años...o sea.../QUOTE]

Sigues con tu cantaleta preferida para escabullir enfrentarte con la verdad del peso de la objetividad jolito. Al menos dijiste algo sensato esta vez de lo que dice Jonathan Wells "creacionista"... "Lo que no quiere decir que lo que diga sea falso". Y así como razonas que "obviamente" será música para mis oídos, así mismo también tus platos predilectos de la pseudociencia, serán música para los tuyos.

Y digas lo que digas, según la escala geológica que escojas, nada se ha probado y tú lo sabes y perviertes el juicio e insistes en la razón de tu sinrazón. No eres más que un depredador, ya no de la espiritualidad humana, sino de la verdad absoluta (hasta el momento demostrada) por más que chilles, grites y patalees, gritando a los cuatro vientos que las barbaridades que han introducido como "ciencia" es la burla más barata y ofensiva que jamás se haya tratado de introducir a la mente humana para destruirle lo único que puede salvaguardar la esperanza y la fe en una vida con verdadero sentido. ¡Pero hombre, no te has leído! ¡Anda, lee de nuevo lo que con gran convencimiento expresas! "Los terópodos según la escala geológica aparecieron en el cretácico superior hace 228 millones de años...." ¡Increíble! Lo expresas con un convencimiento alarmante que no puedo creer que tú tengas esa Fe; porque se necesita muchísima fe para creer en semejantes estupideces que hasta el mismo Jesucristo te la estará envidiando.

¡Y ni se diga de esta otra afirmación que da envidia: "no se han hallado registros fósiles de la transición, lo que primero no significa que no hubiera ocurrido. Con el perro es obvio que ocurrió". ¡Increíble! ¡Increíble! Con gran frialdad y cinismo aceptas que no existe ninguna evidencia de transición pero no significa que no haya ocurrido!

Hablas de "parentescos", "similitudes", "explicaciones biológicas del funcionamiento de extraños especímenes" como de "REALIDADES" en la escala evolutiva. ¡Tú es el que te traes un enredo que no es jugando mi estimado!

Y sigues sin citar ni mostrar las "pruebas" que tienes de que todo lo que he posteado aquí sea mentira. En el último aporte en donde hablo de "Lucy", para nada te refieres a este fraude estruendoso de tus "infalibles científicos". Sales siempre, y aprovechas toda oportunidad para, como siempre, ironizar los comentarios, lanzar cortinas de humo y salir con domingos sietes que nada tienen que ver con debatir con seriedad lo que se postea y referirse, por simple cultura, a rebatir el tema exclusivo que se está analizando en el momento y presentar las opiniones (TE LO HE DICHO INFINIDAD DE VECES) de los expertos que sí saben, en última instancia y por derecho propio, de lo que las evidencias científicas han corroborado de sus propias investigaciones.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

¿Y quién te dijo a ti que ni siquiera los biólogos creacionistas no tienen pruebas de una inundación a nivel mundial hace unos cuantos miles de años? Mi estimado, pero ¿De qué falta de pruebas hablas? Tú estás convencido, previamente, de que nada de eso existe porque así quieres verlo. No tienes ni idea de lo que dices y crees (tienes fe por lo que veo) cuando dices que sin saber "ni papa" de biología, los biólogos dicen la verdad y tú les crees ¿Ahora sí me convenciste que la fe existe mi estimado ariel? ¡Y ni siquiera te das cuenta de tu contradictoria postura! ¡Imagínate, si crees que la montaña llamada Everst siempre ha mantenido la misma altura que tiene hoy en día, pues, definitivamente, en lo que a mí respecta al menos, eres nulo también en geología y en historia de montañismo.

Todo un hombre de mundo que, vez tras vez, al igual que todos nosotros, dices haber cambiado tu postura ante la realidad de nuestro entorno y de las filosofías humanas y me vienes a decir que, a falta de conocimiento, tienes fe inamovible, como la de un entusiasta "cristiano", en cuanta estupidez se le ocurra decir a los geólogos modernos y, al parecer, más "honestos" que el mismísimo Jesucristo. ¡Por Dios! Pero qué empecinamiento ese tuyo en no querer investigar más hondo a ver si las investigaciones de los científicos creacionistas son más creíbles que las investigaciones de los científicos e investigadores ateos. Y esto apartando la idea de lo que vez tras vez, a través de los 150 años de intensa investigación en las capas estratigráficas de la tierra, aún los mismos biólogos y científicos ateos, han dejado claro y palpable, más allá de toda duda razonable, que para explicar la evolución no existe "jota" de realidad. Todo es un vil engaño y un espejismo que personas como tú, de nobles ideales y sinceridad a medias, persiste en creer lo increíble, so pretexto de hacerlo en honor de esa verdad, que tratas y estás empeñado en darle la espalda a pesar de la ausencia de evidencias que te permitan, al menos, llegar a mejores conclusiones sobre eso que dices, no conoces ni estás seguro de nada.

Saludos.
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Melvinton: El tema del Diluvio es tema de los geólogos y no de los paleontólogos..
¿Me crees tonto?
¿No te estoy diciendo que soy hombre de ciencias, de numeros, decálculos.?¿Crees que no se calcular cuanto vapor hay en el aire, cuanto agua se necesita pàra inundar el mundo.?¿Crees que no se que el Everest se formó por el choque de la India con Asia, pero hace 20 millones de años!!No se formó 4000 años atras.!!
Melvinton:
entiende por favor ..
Si hablo es porque yo se´.
Soy estudiante de Licenciatura de Fisica , opción astronomía.Manejo el calculo avanzado...He hechoo cursos de Geología en la Unversidad.Las preguntas que hago me las contestan.Estan los metodos de datación que se como funcionan.!!
Que tengan errores, es logico.como toda medida.Pero 10 % más o menos, no quita que el Everest tenga decenas de millones de años.Incluso la India continúa hoy avanzando hacia el norte a 5 cm por año.El Everest se continúa elevando.
A 5 cm por año , en 5000 años,son 250 metros.Entonces a grosso modo, en la època de Noe, el Everest tendría 250 metros menos de altura.¿Cambia algo?
Lo de la estatrigrafía que hablas, es de millones de años atrás.No es tema del Diluvio.Nada que ver.
Además, miras el Cañon del Colorado.¿No te convences que el Rio hace millones de años que al ir fluyendo construyó el Gran Cañon?¿No ves lo estatos en las paredes de cañon, de varios colores y constitución que fueron depositados alli por el mar que cubrió parte de America del Norte hace cientos de millones de años atras.
Basta mirar para cualquier lado y darse cuenta que la Tierra tiene cientos de millones de años.
Y olvida el asunto de los científicos ateos.
Ellos son cientificos, después son ateos y no al reves´.
¿Y no te preguntas que estos cientificos ateos como dices, ejemplo arqueólogos, han dado razón a la Biblia cuando han descubiero enterradas en Palestina las antiguas ciudades de la epoca de David.?
¿Po que no lo niegan tambien?
Razona , Melvinton.LOS CIENTIFICOS SON CIENTIFICOS.
LA Biblia no les intera.Ni la conocen.Preguntale a un geologo japones a ver que conoce de la Biblia.Nada!!
Como en Occidente: hay cientos y cientos de millones que jamás leyeron una pagina ..
Ay, Melvinton..!!!
¿Crees que no se lo que dicen los geologos creacionistas?..Tienen la tontería de decir que los metodos de datación están equivocados.Cada día quedan menos , Melvinton.Tuvieron cierto auge hace unos 30 años..Ya no se ha escrito nada nuevo de su parte.Se rindieron.
Y si no es así, enviame algun link de algun autor, pero de después del 2000.No me enviés de hace 40 años que ya lo se.Incluso tengo algunos libros de esos.No tienen ya vigencia.Las preguntas del año 70 ahora fueron contestadas a medida que las ciencias avanzaron.
La teoria de laTierra joven es una tontería.Mira la luna, Marte.Tienen cientos de millones de años..El Sol..Lo que quieras.
saludos.

 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melviton.

Explicale a ARIELDEURUGUAY q la biblia trata "dia" como un periodo desconocido de TIEMPO.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Sigues con tu cantaleta preferida para escabullir enfrentarte con la verdad del peso de la objetividad jolito. Al menos dijiste algo sensato esta vez de lo que dice Jonathan Wells "creacionista"... "Lo que no quiere decir que lo que diga sea falso". Y así como razonas que "obviamente" será música para mis oídos, así mismo también tus platos predilectos de la pseudociencia, serán música para los tuyos.

En este caso si dijo algo falso, si es que el lo dijo: los terópodos ya existían antes del archaeopterix. Por lo tanto si no es así pues el tipo va a tener que aportar las evidencias de lo contrario.

Así que aquí esperamos tales evidencias que seguramente Ud. va a traernos.

Y digas lo que digas, según la escala geológica que escojas, nada se ha probado y tú lo sabes y perviertes el juicio e insistes en la razón de tu sinrazón.

Y esta es su cantaleta de siempre, "nada se ha probado". Lo que es una rotunda falsedad. La genética ha probado la relación de parentezco que existe entre todos los seres vivos, en este caso entre aves y reptiles, entre homínidos, entre el ornitorrinco y reptiles, entre felinos, entre canidos, etc, etc., etc...No se necesitan los fósiles para saberlo, entienda de una buena vez, ni siquiera se ocuparon para formular la teoría evolutiva.

Y repito una y mil veces que jamás de los jamases se encontrarán fósiles de aves modernas antes del archaeopterix, ni ningún animal moderno y la razón ya la sabes pero cierras los ojos y la mente y solo te engañas absurdamente no, no, no...todo para mantener INDEMOSTRADOS mitos antiguos.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

No eres más que un depredador, ya no de la espiritualidad humana, sino de la verdad absoluta (hasta el momento demostrada) por más que chilles, grites y patalees, gritando a los cuatro vientos que las barbaridades que han introducido como "ciencia" es la burla más barata y ofensiva que jamás se haya tratado de introducir a la mente humana para destruirle lo único que puede salvaguardar la esperanza y la fe en una vida con verdadero sentido. ¡Pero hombre, no te has leído! ¡Anda, lee de nuevo lo que con gran convencimiento expresas! "Los terópodos según la escala geológica aparecieron en el cretácico superior hace 228 millones de años...." ¡Increíble! Lo expresas con un convencimiento alarmante que no puedo creer que tú tengas esa Fe; porque se necesita muchísima fe para creer en semejantes estupideces que hasta el mismo Jesucristo te la estará envidiando.

Muy bien Melvitoncito, demuestranos que no es así, porque Ud. se la pasa negando gratuitamente. Pero como todo lo que ha afirmado pues no podrá demostrarlo...¿ por qué será ? ¿ qué vas a inventar ahora para escabullirte cobardemente ?

¡Y ni se diga de esta otra afirmación que da envidia: "no se han hallado registros fósiles de la transición, lo que primero no significa que no hubiera ocurrido. Con el perro es obvio que ocurrió". ¡Increíble! ¡Increíble! Con gran frialdad y cinismo aceptas que no existe ninguna evidencia de transición pero no significa que no haya ocurrido!
Por supuesto, en este y muchos casos es así en otros no. Pero sigues abrazando la falacia como todos los creacionistas. Pero claro te tragas como nada las increíbles e indemostrados cuentos de la antigüedad. Eres un cínico...

Hablas de "parentescos", "similitudes", "explicaciones biológicas del funcionamiento de extraños especímenes" como de "REALIDADES" en la escala evolutiva. ¡Tú es el que te traes un enredo que no es jugando mi estimado!

Que no lo entiendas o no quieras entender no significa que sea un enredo. Ese es su problema no el mío. Es más fácil decir no, no, no...sin duda.

Y sigues sin citar ni mostrar las "pruebas" que tienes de que todo lo que he posteado aquí sea mentira.

Es mentira que el Archaeopterix es un ave porque las aves no tienen dientes, garras o cola y tienen otras cosas que los terópodos no tienen. Es mentira que el Archaeopterix existía antes de los terópodos, de hecho es una estupidez porque el es un terópodo. Es mentira que las plantas sean los primeros seres vivos...pero Ud. dice que es así y no ha siquiera respaldado sus afirmaciones copiadas y pegadas aquí de quién sabe que charlatán, y por lo visto nunca lo hará...







 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

En este caso si dijo algo falso, si es que el lo dijo: los terópodos ya existían antes del archaeopterix. Por lo tanto si no es así pues el tipo va a tener que aportar las evidencias de lo contrario.

Así que aquí esperamos tales evidencias que seguramente Ud. va a traernos.



Y esta es su cantaleta de siempre, "nada se ha probado". Lo que es una rotunda falsedad. La genética ha probado la relación de parentezco que existe entre todos los seres vivos, en este caso entre aves y reptiles, entre homínidos, entre el ornitorrinco y reptiles, entre felinos, entre canidos, etc, etc., etc...No se necesitan los fósiles para saberlo, entienda de una buena vez, ni siquiera se ocuparon para formular la teoría evolutiva.

Pues q nos parezcamenos genomicamente a los otros organismos pluricelulares NO prueba q seamos parte de esa FAMILIA.

¿Y xq no aparecernos?

Es obvio q tenemos similitudes con algunas especies xq son organismo pluricelulares, tienen HIGADO, CEREBRO, HUESOS, Sangre, etc.

Pero eso NO prueba q hubo evolucion.

Y repito una y mil veces que jamás de los jamases se encontrarán fósiles de aves modernas antes del archaeopterix, ni ningún animal moderno y la razón ya la sabes pero cierras los ojos y la mente y solo te engañas absurdamente no, no, no...todo para mantener INDEMOSTRADOS mitos antiguos.

Tambien el registro fosil no muestra q hubo organismo vegetales antes de los periodos posteriores ¿eso prueba q no hubo presencia de tales? Claro q NO, si NO existieran NO existiera la VIDA.

Los animales necesitan de las sustancias alimenticias q sintetizan las plantas en la fotosintesis.

Q una especie no aparezca en el registro, No quiere decir q no haya existido con TODO SEGURIDAD, en estos casos es a veces debido a que durante los movimientos de las placas, terremotos, tormentas, etc. Los fosiles son mas enterradas, la cual dificulta encontrarlos.

En estos casos, TALES NO PRUEBAN TAMBIEN Q HUBO EVOLUCION.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

En el último aporte en donde hablo de "Lucy", para nada te refieres a este fraude estruendoso de tus "infalibles científicos".


Ay Melvitón, el esqueleto de Lucy no es el único afarensis hallado en Africa. El fraude son las tonterías que te tragas de los charlatanes creacionistas de donde te sacas tus eternos copy-paste...

Sales siempre, y aprovechas toda oportunidad para, como siempre, ironizar los comentarios,

Mea culpa, pero las charlatanerías se lo merecen...

lanzar cortinas de humo y salir con domingos sietes

Bueno, no se quien esquiva responder una sola frase que pegó aquí...¿ lo conoces ?

que nada tienen que ver con debatir con seriedad lo que se postea y referirse, por simple cultura, a rebatir el tema exclusivo que se está analizando en el momento y presentar las opiniones (TE LO HE DICHO INFINIDAD DE VECES) de los expertos que sí saben, en última instancia y por derecho propio, de lo que las evidencias científicas han corroborado de sus propias investigaciones.

Precisamente, el conocimiento disponible viene de expertos que sí saben. Ninguno de los que Ud. cita, al igual que Ud., solo saben decir no, no, no sin aportar evidencias o son taaaan viejos que usaban sombrero de copa en el colegio...
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

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Melvinton: El tema del Diluvio es tema de los geólogos y no de los paleontólogos..
¿Me crees tonto?

Error. El tema del Diluvio corresponde a todas las especialidades científicas que tengan que ver con restos y evidencias fósiles, así como a evidencias de la composición y alteraciones de la corteza de la tierra. En otras palabras, el tema del “Diluvio” es un tema que atañe a todas las especialidades terminadas en “ólogo”, así como de otras no tan especializadas, pero no por ello menos importantes.


Yo no he dicho que eres tonto. ¡Para nada Ariel! Lo que sí puedo afirmar es que eres “Crédulo”, eso sí. Tú crees porque quieres creer en lo que según tu enfoque es más creíble una cosa que la otra. Es asunto de aplicar correctamente el sentido común y la lógica elemental, característica esta que nos identifica como seres racionales. Por otro lado, te niegas a las evidencias en el registro fósil, así como a las evidencias de esa gran catástrofe que azotó la Tierra hace algunos miles de años. La Paleontología es la ciencia que estudia e interpreta el pasado de la vida sobre la Tierra a través de los fósiles. La Geología, similar en importancia, estudia la composición y estructura interna de la corteza terrestre, así como comprender la Tectónica de Placas, la historia de la vida a través de la Paleontología, y cómo fue la evolución de ésta, además de los climas del pasado. En otras palabras, van unidas y no se separan, porque para conocer nuestro pasado y el de nuestro planeta, tenemos que utilizar todas las ramas de la ciencia, a fin de establecer esas verdades que al parecer, algunos están resueltos a no aceptar. Así que no hiles tan delgado, que no estoy hablando de temas que desconozco para nada.

¿No te estoy diciendo que soy hombre de ciencias, de numeros, decálculos.?¿Crees que no se calcular cuanto vapor hay en el aire, cuanto agua se necesita pàra inundar el mundo.?¿Crees que no se que el Everest se formó por el choque de la India con Asia, pero hace 20 millones de años!!No se formó 4000 años atras.!!

Pues mi estimado, manejas muy mal esos números o, al menos, pierdes el “hilo” cuando rebasan ya los límites de los dígitos permitidos en tu calculadora estelar; cuando traspasas ya el primer millón de años de tu conteo regresivo. Que tengas una mente más despierta que la de “Einstein” y una matemática más ágil que la de “Pitágoras” es irrelevante. Para lo que estamos debatiendo no es necesario. Aquí lo que valen son las “EVIDENCIAS”, no las “SUPOSICIONES” de lo que creamos que pasó o no pasó. Eso está como tratar de adivinar la trama de una película antes de que la transmitan. ¡Y mucho menos tratar de “adivinar” cómo ocurrieron las cosas hace “millones de años” contrariamente a lo que podemos observar en nuestro día: que los perros engendran perros, que los monos engendran monos, que los gatos engendran gatos y que los humanos engendran humanos. ¡Esta es la realidad! Y desde que tenemos conciencia, no importa los miles de años que retrocedas en el tiempo, siempre ha sido así, es así y siempre será así! ¡Te gustan los hechos y sobre ellos razonas! ¡Pues deberían interesarte estos hechos que puedes comprobar, no a los hechos que “deseas” comprobar endilgándoles todo tipo de adivinanzas y suposiciones que no puedes probar de ningún modo! ¡Vaya hombre de cálculo me saliste!

Melvinton:
entiende por favor ..
Si hablo es porque yo se´.

¿Debo entender que los demás hablamos de lo que no sabemos? ¿Qué sabes tú de mis estudios y capacidades culturales como para que me indiques que tú sí entiendes y yo no? ¡Creo que ahora eres tú el que me tachas de tonto!

Soy estudiante de Licenciatura de Fisica , opción astronomía.Manejo el calculo avanzado...He hechoo cursos de Geología en la Unversidad.Las preguntas que hago me las contestan.Estan los metodos de datación que se como funcionan.!!


¡Vaya, vaya, si de lo que se trata es de presumir mi estimado, pues “rajemos” un poco! Yo tengo una licenciatura en filosofía, psicología con énfasis en sociología. Soy técnico en biotecnología, ciencias aplicadas, carrera y cursos de biología molecular y un poco de Geología (la real, no la especulativa); suficiente para debatir con cualquier geólogo sobre los aspectos reales dignos de seria consideración. Si has recibido un poco de información de geología, deberías conocer entonces lo que significa la Cristalografía (el estudio de cristales), la Espeleología (el estudio de las cavidades naturales del subsuelo), la Estratigrafía (estudio e interpretación de las rocas sedimentarias y su identificación, entre otras ramas y divisiones relacionadas con el tema. Creo que hasta aquí es suficiente. De cálculo no conozco mucho ni es mi especialidad, aparte de la que se necesita para saber que 1+1=2. Y esta elemental matemática, mi estimado, es la que se necesita para entender la complejidad del Universo. 1+1=2 ¡Simple lógica! Si la aplicas a cualquier especialidad que practiques, no importan los detalles tediosos, importan los resultados que puedes “palpar”, “corroborar”, de cualquier descubrimiento que te propongas confirmar.

Que tengan errores, es logico.como toda medida.Pero 10 % más o menos, no quita que el Everest tenga decenas de millones de años.Incluso la India continúa hoy avanzando hacia el norte a 5 cm por año.El Everest se continúa elevando.
A 5 cm por año , en 5000 años,son 250 metros.Entonces a grosso modo, en la època de Noe, el Everest tendría 250 metros menos de altura.¿Cambia algo?

Es que ese es el problema con ustedes. Sacan sus conclusiones con lo que está pasando hoy en día (si es que es cierto) y lo relacionan con lo que "tuvo" que haber pasado en un pasado primitivo. ¡Claro que tienen errores y enormes errores! Si dominas la física como dices, deberías saber de leyes físicas. Conocerás entonces lo que significa la “Ley de la Gravedad”, “Ley de la Inercia” y “Ley de la Termodinámica”. Y sabrás también que todas ellas son relativas en el tanto que se mantengan dentro de lo que conocemos y el factor “presente” que hace que las cosas ocupen un espacio específico dentro de conceptos gravitacionales específicos y que son encausadas por factores externos que regulan y manejan su condición actual y efectúan el efecto derivado del movimiento que regula su presencia específica dando paso al desarrollo de “leyes” que se establecen para su permanencia en el Universo material. ¡Y qué curiosa contradicción a tus propios planteamientos de citar únicamente informaciones del 2000 para acá, asumiendo, de un porrazo, que todos los descubrimientos antes de ese año no tienen ninguna validez, según lo que manifiestas tan enérgica y contundentemente. Por ejemplo, refiriéndome a Newton y su formulación matemática publicada en 1687 y de donde se basan muchas aplicaciones, todavía vigentes, facilitaron un más amplio conocimiento permitiendo explicar tanto el movimiento de los astros, como los movimientos de los proyectiles artificiales creados por el ser humano, así como toda la mecánica de funcionamiento de las máquinas.

Y ¡Claro! ya entendí, al parecer tu pasión por la numerología te ha hecho ceder sin ofrecer ningún tipo de resistencia a las descomunales “cuentas” científicas de años que le endilgan a cuanto descubrimiento realizan. Entre más millones de años le sumen al descubrimiento, más te inclinas a creerles. ¡Estás como sapo en su charco! Presumes de tu educación académica y eso es bueno en cierta medida, pero no para defender lo indefendible, no para tratar de “empujar” a los humildes hombres y mujeres que traen dentro de sí la fe necesaria que se necesita para entender muchos asuntos de la espiritualidad. El problema con ustedes, los que carecen de ese don, es que menosprecian a quienes lo manifiestan. Su arrogancia acerca de la cultura que presumen es negativa. Manifiestas una simple “pose” de humanidad solapada y amparada a una humildad ficticia que se derrumba como lo haría un simple castillo de naipes, cuando dicha postura es puesta a prueba ante la realidad de nuestro entorno académico. Al menos, en lo que a mí respecta, en biología, es relevante conocer, científicamente, y lo digo con toda propiedad, el complejo e impresionante funcionamiento de la vida de los seres vivos, como para agregarle cualquier antojadiza intromisión para arruinar, como en el famoso cuento de “Carmen Lyra” la rítmica tonada que decía: “lunes y martes y miércoles tres, jueves y viernes y sábado seis” saliendo con un ruidoso y deforme “domingo siete”, con tal de llevar la contraria a la magnífica revelación de la inteligencia manifiesta en la naturaleza. Tú lo que estás defendiendo es lo que no comprendes en toda su plenitud. Pretendes comprender el Iceberg en su totalidad y lo que alcanzas contemplar es su “punta”. Lo que está debajo, no es que quizás lo desconozcas, es que no te interesa para nada descubrirlo. Ya emitiste tu juicio y, al igual que la otrora orgullosa máxima faraónica de “Así se ha dicho… así se hará”, das por terminado el tema y… ¡Caso cerrado!

El valor de la ciencia radica en el esfuerzo por explicar el funcionamiento de la vida y sus diferentes aplicaciones. En la biología se aplica. ¿Sería racional creer que al cambiar la secuencia de las letras en un libro de cocina eventualmente pudiéramos obtener un libro de astronomía? Por supuesto que NO, y si el libro fuese un ser viviente entonces hubiese muerto durante el proceso de tales cambios al azar. (1+1=2)

Cambios tales como los que conlleva transformar un libro en otro, o transformar el ADN de una especie en el ADN de otra, especialmente en el de alguna otra más compleja, simplemente no pueden ocurrir al azar, o por medio de alteraciones fortuitas. Se requiere de un diseño y de un plan inteligente para poder transformar un libro en otro, o para cambiar el ADN de una especie simple por otro de una especie más compleja. ¡Simple lógica elemental! 1+1=2 ¿Recuerdas?

Lo de la estatrigrafía que hablas, es de millones de años atrás.No es tema del Diluvio.Nada que ver.


¿Cómo que nada que ver la estratigrafía de la corteza terrestre con lo del Diluvio? (bueno, cambiemos el término “diluvio” por, digamos, “desastre”, quizá así lo asimiles mejor porque, al parecer, tienes serios problemas con el término “diluvio”). ¿Dónde recibiste los cursos de geología? Espero que no te los haya impartido nuestro famoso forista “jolito” porque entonces aquí damos por terminado el debate. ¿Acaso ignoras que la estratigrafía en Geología se llama “estrato” a cada una de las capas en que se presentan divididos los sedimentos, las rocas sedimentarias y las rocas metamórficas que derivan de ellas, cuando esas capas se deben al proceso de sedimentación? A esto se le llama apropiadamente, Estratigrafía. Y esta ciencia es la que revela interesantísimas evidencias, precisamente, de la abundante prueba sedimentaria, presente, por toda la corteza de la Tierra, (claro no está grabado en las rocas la palabra “Hecho por el DILUVIO”, como placa identificadora, como al parecer estás insinuando para que cambies de opinión) pero todas estas pruebas nos dirige en una sola dirección y a pocos miles de años hacia atrás, no millones como afirmas. ¿Acaso no sabes que la “sedimentación” significa el material sólido acumulado sobre la superficie terrestre (litosfera) derivado de las acciones de fenómenos y procesos que actúan en la atmósfera, en la hidrosfera y en la biosfera (vientos, variaciones de temperatura, precipitaciones meteorológicas, circulación de aguas superficiales o subterráneas, desplazamiento de masas de agua en ambiente marino o lacustre, acciones de agentes químicos, acciones de organismos vivos)? ¿No tiene nada que ver con el “DILUVIO”? ¡Por favor!

Como dicen por ahí: si ladra como perro, camina como perro, tiene cara de perro, tiene pulgas como los perros, hocico como el del perro, pues ¡Es un perro! Que le llamen “perla”, “coqueta” o “rin tin tin” no es lo relevante. El punto está en que “evidentemente” es un perro, no una ballena.

La fe es aceptar lo que Dios dice como cierto. Si lo que Dios dice es cierto y, de hecho, debería serlo por el simple hecho de ser “DIOS”, entonces los hechos no le desmentirán, sino que estarán en armonía con la evidencia científica. ¿De acuerdo? La fe, en su sentido bíblico, no es irracional por más que tú te empeñes en afirmarlo. Es cierto que alcanza más allá de la razón humana pura, pero el contenido que esta fe tiene (porque es una fe que implica la aceptación de verdades absolutas, no siendo simplemente “fe en la fe” sino “fe en Alguien” que ha hablado) no milita contra la razón, ni contra los hechos que la razón pueda examinar en este universo físico. Lo que sucede es que cuando la razón del hombre se coloca en una posición autónoma con respecto a Dios y quiere razonar el Universo, no es capaz de llegar a las conclusiones correctas. Es cierto que puede razonar rigurosamente, con una lógica impecable. Pero si las presuposiciones son falsas, las conclusiones también serán falsas. La revelación bíblica no se enfrenta contra los hechos de la ciencia. Con lo que se enfrenta es con las actitudes de científicos que, rebasando los límites de la realidad, hacen afirmaciones más allá de lo que les está científicamente permitido, por la manía de dejarse guiar por unas determinadas presuposiciones previas, o bien, cuando guiados por estas presuposiciones, interpretan los datos científicos dentro de un marco filosófico antojadizo y personal; no por la verdadera evidencia estratigráfica disponible.

Respecto a este particular, el físico Freeman Dyson dijo: “La gente intenta comprender el gran universo mirando a través de dos ventanas: la ciencia y la religión. Es decir, la ciencia se preocupa por lo mensurable; la religión, por lo inconmensurable.” Y añadió: “La ciencia no puede demostrar ni refutar la existencia de Dios, igual que no puede demostrar ni refutar ningún principio moral o estético”. No hay ninguna explicación científica para la acción de amar al prójimo, respetar la vida humana, o sostener que no existe nada que no pueda probarse científicamente para descalificarlo del todo, pues eso implicaría negar la existencia de casi todo lo que valoramos en la vida, no solo a Dios o al espíritu humano, sino al amor, a la poesía y a la música.

Ahora bien Ariel, llevemos esto a la práctica, como lo manifesté en otro foro similar ¿Tú lo sabes todo? ¿Tú sabes el 1% de todo? ¿Tú sabes la mitad de todo? Seamos increíblemente corteses y supongamos que sabes el 1% de todo lo que puedas comprender. Thomas Edison declaró confiadamente: “No sabemos ni una millonésima del uno por ciento de nada”. No obstante, dada la suposición de que sabes el 1% de todo, ¿Es posible que la evidencia que prueba la existencia de Dios exista en el 99% de todo lo que no conoces? Si eres honesto, tendrás que admitir que esa es una posibilidad real y muy “racional”, y si le aplicas tu habilidad con los números, mejor que mejor. De hecho, ya que no posees todo el conocimiento, no sabes si tal evidencia existe o no. Por lo tanto, no puedes saber, a ciencia cierta, si Dios existe o no, a menos, claro está, que realmente estés dispuesto a “ver” toda la evidencia que te conduce a esa fe que se necesita (basada en las realidades científicas comprobadas) para creer en una Primera Causa, como la explicación más sensata para explicar el origen de la vida.

Además, miras el Cañon del Colorado.¿No te convences que el Rio hace millones de años que al ir fluyendo construyó el Gran Cañon?¿No ves lo estatos en las paredes de cañon, de varios colores y constitución que fueron depositados alli por el mar que cubrió parte de America del Norte hace cientos de millones de años atras.


No conozco personalmente el Cañón del Colorado, pero lo he visto en tantas fotografías y, de hecho, tengo algunas sensacionales en mi computador, que las veo a menudo para admirar y “ver”, eso que tú ni siquiera puedes “oler” a mil kilómetros de distancia: la grandeza y la majestuosidad de lo desconocido e imponente que nos grita a voz en cuello lo pequeño que somos en contraste marcado de lo “grande” que nos sentimos. ¡Y no, yo no me puedo convencer de algo que para nada he comprobado ni me han comprobado! Que hayan dicho “dinga” o “mandinga” y hayan “supuesto” que la erosión del Cañón fue por causa “de” en comunión “con”, durante un lapso de “x” cantidad de millones de años, es algo totalmente distinto y no es prueba de nada. Te podría hacer un desglose detallado del “poder” detrás del “trono” y te indicaría, claramente, que no todo lo que “brilla es oro”, pero se haría muy extensa mi participación.

Basta mirar para cualquier lado y darse cuenta que la Tierra tiene cientos de millones de años.


Mira, no exageres, que la vista no da para tantos años, alcanzará tal vez para algunos millones, pero no creo que “cientos de millones” de años como dices y menos sin ninguna evidencia (PROBADA), que ratifique tus suposiciones antojadizas. La Biblia arroja luz sobre la posibilidad de que la Tierra tenga “digamos que millones de años” tal como alegas, porque lo que se resume pertinente en cuanto a la “preparación” de sus condiciones para hacerla “habitable” a los organismos vivos, corresponde a un lapso de tiempo muchísimo menor del tiempo empleado para la “creación” de todo el universo físico, incluyendo nuestro Sistema Solar con la Tierra incluida (en estado, digamos, “bruto”, sin detallar) tal y como lo indica Génesis 1:1 cuando dice: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra”.

Y olvida el asunto de los científicos ateos.
Ellos son cientificos, después son ateos y no al reves´.

Mira, yo no hago distinciones en esos términos. Yo los traigo a colación por cuanto cada vez que “cito” a algún científico dando su opinión respecto a lo que se ha descubierto sobre algún tema en particular, lo primero que hacen ustedes es tacharlo de “argumento creacionista”. Queriendo decir, en otras palabras, “CIENTÍFICOS CREACIONISTAS”. Los que no olvidan son ustedes. Los que hacen la separación –muy conveniente por cierto– son ustedes, con tal de desbaratar de un “plumazo”, toda posibilidad de que la argumentación empleada derrumbe esos “castillos de arena” que muchos científicos “ateos”, han erigido en las arenas movedizas de la historia de la Tierra.

¿Y no te preguntas que estos cientificos ateos como dices, ejemplo arqueólogos, han dado razón a la Biblia cuando han descubiero enterradas en Palestina las antiguas ciudades de la epoca de David.?
¿Po que no lo niegan tambien?

¡Muy fácil mi estimado Ariel, muy fácil! No me cuestiono porque existen en la comunidad científica, hombres de ciencia verdaderos, honestos, de “honor”, nacidos de “pura cepa” para ser científicos ante todo. Muchos no creen en Dios, pero desplieguen más honestidad que otros que han llegado hasta el colmo de reunir huesos de fosas comunes, con tal de crear a su propio “frankeinstein” y presentarlo como el supuesto “eslabón” perdido que nunca apareció. No pocos han dado fe de los verdaderos descubrimientos que el “grueso” del gremio de la comunidad científica, temida y respetada en todo el mundo, no los han dado a conocer por razones egoístas.

Razona , Melvinton.LOS CIENTIFICOS SON CIENTIFICOS.
LA Biblia no les intera.Ni la conocen.Preguntale a un geologo japones a ver que conoce de la Biblia.Nada!!
Como en Occidente: hay cientos y cientos de millones que jamás leyeron una pagina ..

Yo razono y muy bien mi estimado Ariel. Al parecer ignoras al criticar lo obvio. ¡Por supuesto que un geólogo japonés no le interesará opinar “a favor” de un libro que no le interesa para nada. Pero el punto aquí no es el que se debe analizar. El punto aquí estriba en la forma en que ustedes lo tomarían, por ejemplo, si algún creacionista citara de algún “científico japonés” que dijo que ese “libro que no conoce ni cree en él” dijo la verdad en este y este otro caso por cuanto las evidencias son arrolladoras a su favor. ¡Saltarían como impulsados con resortes! y tildarían a ese geólogo japonés como “ignorante” o “comprado” por influencia creacionista. ¡Esa es la realidad! Y esta ha sido la costumbre en este foro y en todos en los que he participado. El problema con ustedes es que no ACEPTAN NADA DE NADA NI DE “ATEOS” VENDIDOS O COMPRADOS POR LOS INTERESES CREACIONISTAS. ¿Tengo razón? ¡Claro que la tengo!

Ay, Melvinton..!!!
¿Crees que no se lo que dicen los geologos creacionistas?..Tienen la tontería de decir que los metodos de datación están equivocados.Cada día quedan menos , Melvinton.Tuvieron cierto auge hace unos 30 años..Ya no se ha escrito nada nuevo de su parte.Se rindieron.

¡Ay Ariel! ¿Te das cuenta de lo que aseveras aquí? Líneas atrás dices que nos “olvidemos de los científicos ateos” queriendo decir que TODOS LOS CIENTIFICOS, CREACIONISTAS O ATEOS SON, ANTE TODO, CIENTÍFICOS y aquí me sales con que de antemano sabes lo que dicen los geólogos creacionistas, pero de una manera despectiva, irónica, descalificándoles de antemano, porque para ti presentan una evidencia “torcida” de la realidad que los “honestos” científicos de tu bando no serían capaces de torcer ¿Verdad? ¿Qué se rindieron? ¿Qué casi no quedan? ¡Je,je, no me hagas reír hombre!

Y si no es así, enviame algun link de algun autor, pero de después del 2000.No me enviés de hace 40 años que ya lo se.Incluso tengo algunos libros de esos.No tienen ya vigencia.Las preguntas del año 70 ahora fueron contestadas a medida que las ciencias avanzaron.
La teoria de laTierra joven es una tontería.Mira la luna, Marte.Tienen cientos de millones de años..El Sol..Lo que quieras.
saludos.

¡Hombre, tienes trauma con eso de los “millones de años”. Ya estás automático como quien dice y, perdona, pero creo que nuestro amigo Descartes, al menos contigo y otros como tú, no aplica su famosa frase: “Primero pienso, luego existo”. Al menos contigo y Jolo sería al revés: “Primero existo, luego pienso” o sea, acoplándolo al tema sería como decir: “Primero escribo, luego pienso lo que escribo”.

Saludos.


 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Pues q nos parezcamenos genomicamente a los otros organismos pluricelulares NO prueba q seamos parte de esa FAMILIA.

¿¿¿ Quéééé ?????...

El material genético es el mismo material en prácticamente todas las criaturas. Está formado por las mismas sustancias químicas, hasta lo han logrado sintetizar y funciona igual. Los humanos y algunos simios moderno compartimos incluso los mismos restos geneticos de retrovirus en las misma posiciones dentro de los genes, lo que demuestra irrefutablemente que tuvimos de un ancestro común.

¿ Que ud. sea genómicamente similar a su papá, mamá, tíos, tías, hermanos, sobrinos, etc., etc...y no a Nelson Mandela y sus parientes no prueba que Uds. sean parte de una familia, e incluso habitante de un continente ?....

Pero en que planeta vive Ud. compañero. Mendel se debe estar revolcando en su tumba...

¿Y xq no aparecernos?

Es obvio q tenemos similitudes con algunas especies xq son organismo pluricelulares, tienen HIGADO, CEREBRO, HUESOS, Sangre, etc.

Pero eso NO prueba q hubo evolucion.

Ah...es mera casualidad....tanto que podemos fabricar medicinas y vacunas además de experimentar sus efectos en los animales...y que los mismos seres pueden habitar en nuestros organismos....

Tambien el registro fosil no muestra q hubo organismo vegetales antes de los periodos posteriores ¿eso prueba q no hubo presencia de tales?

O sea que a los árboles les dio por fosilizarse millones de años después además de a los animales que los necesitan como a los insectos y a cuanto herbívoro que existiera. No se fosilizaron ni semillas, flores, troncos, hojas, sino mucho tiempo después...que curioso...

Tampoco hay evidencias de que las aves sean antes que los demás animales, sino lo contrario. Afirmarlo es afirmar gratuitamente. O a las aves les dio también por no fosilizarse hasta millones de años después...

Claro q NO, si NO existieran NO existiera la VIDA.Los animales necesitan de las sustancias alimenticias q sintetizan las plantas en la fotosintesis.

¿ En el Artico y la Antártida o en los abismos abisales hay árboles ?

Q una especie no aparezca en el registro, No quiere decir q no haya existido con TODO SEGURIDAD, en estos casos es a veces debido a que durante los movimientos de las placas, terremotos, tormentas, etc. Los fosiles son mas enterradas, la cual dificulta encontrarlos.

O sea que únicamente a los árboles, arbustos, frutos, semillas, etc.,etc.y a las aves les dio por ocultarse en capas sedimentarias más profundas...que criaturas más extrañas y poderosas son...guau...

En estos casos, TALES NO PRUEBAN TAMBIEN Q HUBO EVOLUCION.
Lo que prueban es que no hubo una creación...
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Error. El tema del Diluvio corresponde a todas las especialidades científicas que tengan que ver con restos y evidencias fósiles,
Error. Una inundación por más grande no implica que se fosilizarán las cosas y menos cuando el agua es retirada. Y en todo caso no existe una capa de sedimentos reciente de 5 0 6 mil años con restos de un diluvio lleno de restos de personas, animales y plantas. ¿ o sí Melvitoncito ?...

así como a evidencias de la composición y alteraciones de la corteza de la tierra. En otras palabras, el tema del “Diluvio” es un tema que atañe a todas las especialidades terminadas en “ólogo”, así como de otras no tan especializadas, pero no por ello menos importantes.

Error, el tema del diluvio no atañe a la ciencia, eso es un mito que nadie puede sustentar científicamente. ¿ Y en todo caso de qué sirve Melvitón ? si cuando esas especialidades niegan tal evento Ud. y los fanáticos creacionistas solo dicen, no, no, no...

Y a ver ¿ cuáles especialidades científicas afirman que las plantas fueron los primeros seres vivientes y que el archaeopterix era un ave hecha y derecha ?...Ud. es pura paja....