¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

[Trinidad C]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Fe de erratas

Donde dice:

El hecho es que no existe ninguna tradición apostólica de las que la ICR asegura poseer.

Deberá decir.

El hecho es que no existe ninguna tradición apostólica noi escrita de las que la ICR asegura poseer.

Gracias.

La Tradicion apostolica se hizo de dos maneras:

Por escrito: La biblia.

Oralmente: a travez de la predicacion de los apostoles, sus acciones, sus ejemplos, sus instituciones, transmitieron de generacion en generacion todos los conocimientos que Jesus les dio hasta llegar a nuestros dias, gracias a la sucesión apostolica.


La Tradicion y la sagrada Escritura van de la mano, ambas se necesitan para complementarse y dar al hombre el conocimiento para seguir el camino verdadero.

No olvidemos que tanto las Escrituras como la Tradicion provienen de la misma fuente.


La sagrada Escritura: es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiracion del Espiritu Santo.
La Tradicion Apostolica: recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espiritu Santo a los Apostoles y se sigue transmitiendo A traves del tiempo.

Ahora recordemos que tenemos la Tradicion Apostolica y las tradiciones eclesiales.



Lo que quiero dar a entender queridos hermanos cristianos evangelicos, es que la Tradicion Apostolica no es algo inventado por los "Malvados papistas romanos"...yo misma me preguntaba que era eso de la Tradicion Apostolica y La Solascritura...y llegue a comprender que ambas son necesarias para llegar a La verdad que es Cristo.

Lo q les recomiendo es que lean el catecismo se ilustraran mejor de lo q les digo.

Saludos: Trinidad C.

 

[Trinidad C]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Te informo:

Ni el catecismo catolico.romano ni el catecismo de Westminster son Tradición apostólica no escrita.

Lo siento.

Pero ya que estas por aqui, si puedes citar una sola Tradición apostólica no escrita que haya sido dada para observación de la iglesia, que apóstol lo dijo, a quein se la dio, cuando, como y donde.

Gracias.

Tengo una pregunta para ti...¿Que apostol fue el que dijo algo asi no esta textualmente: que era tantas las cosas que Jesus habia enseñado que era imposible escribirlas todas?


Saludos: Trinidad C.

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

El hecho es que no existe ninguna tradición apostólica de las que la ICR asegura poseer.

La eclesiología católica.romana adolece de todo, pues está basada en premisas falsas.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...iglesia-la-casa-de-Dios?p=1079997#post1079997

El peor enemigo de dichas pretensiones papales, es precisamente "sola scriptura", y los apologetas católico.romanos lo saben muy bien, por esto es el blanco de sus ataques.

Respecto a que este foro lo lee mucha gente, asi es; y no dudes que aplogetas católico.romanos visiten regularmente este foro para ver lo que aqui se dice y encontrar el modo de contra argumentar.

Bendiciones.

Claro que somos "enemigos" de la SolaScriptura porque simple y sencillamente no tiene fundamento en el Evangelio de Cristo, por años vengo pidiendo sustento y no lo dan, finalmente Vayikra, en su moderacion, tuvo que admitir que la SolaScriptura es un Principio (lo cual es una paradoja consigo misma pero bueno) y no es literal en la Biblia.

La Verdad es que el Evangelio de Cristo es la Escritura y las Tradiciones Apostolicas, la Verdad es que existe un rotundo plan para minimizar el Evangelio y encerrar la Palabra de Dios unicamente a la Escritura, negando asi 2000 años de Cristiandad, la Verdad es que muchos protestantes rescatan la Tradicion para entender que el Cristianismo no comienza el dia que abren la Biblia y la leen, sino que detras hay 2000 años de Cristianismo.

Simple como eso. Saludos.

 

[chico_catolico]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Te informo:

Ni el catecismo catolico.romano ni el catecismo de Westminster son Tradición apostólica no escrita.

Lo siento.

Pero ya que estas por aqui, si puedes citar una sola Tradición apostólica no escrita que haya sido dada para observación de la iglesia, que apóstol lo dijo, a quein se la dio, cuando, como y donde.

Gracias.

La Eucarístia como VERDADERO CUERPO Y SANGRE DE CRISTO.

 

[Spurgeon]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No, Pedro no es el fundamento de la iglesia, es Cristo.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Cita de Trinidad
La Tradicion apostolica se hizo de dos maneras:

Por escrito: La biblia.

Oralmente: a travez de la predicacion de los apostoles, sus acciones, sus ejemplos, sus instituciones, transmitieron de generacion en generacion todos los conocimientos que Jesus les dio hasta llegar a nuestros dias, gracias a la sucesión apostolica.

Trinidad de acuerdo a lo aseverado por otros católicos en este foro y por la posición voy a llamar oficial de la iglesia respecto a este tema, tomada de la pagina proporcionada por Vino Tinto otro católico como tu, tu aseveración navega en contracorriente.

Tu afirmas que la tradición de la ICAR se compone por la enseñanza escrita asumo que por escrito estas hablando de los libros que componen el nuevo testamento, si no es asi aclara a que te refieres por escrito) y la enseñanza oral (aquella que no quedo escrita en los libros del nuevo testamento), sin embargo la posición de la ICAR es diferente a la tuya, la ICAR manifiesta que tradicion son aquellas enseñanzas orales que no han quedado escritas, nada mas.

La Tradicion y la sagrada Escritura van de la mano, ambas se necesitan para complementarse y dar al hombre el conocimiento para seguir el camino verdadero.

No olvidemos que tanto las Escrituras como la Tradicion provienen de la misma fuente.

No pueden prevenir de la misma fuente dos enseñanzas completamente incongruente unas con otras, los discípulos enseñaron lo que aprendieron de Jesús, y Jesús nunca les enseño:

Santo fulano te pido por esto y por aquello.

Jesús les enseño a quien orar y como orar, esta es una enseñanza escrita, ahora te pregunto es lógico pensar que los discipulado hayan dejado escrita una enseñanza y oralmente trasmitido una totalmente incongruente con lo que dejaron escrito.

Para mi en lo personal la respuesta es no, por esas incongruencias doctrinales existente entre la tradición y la biblia no pueden ser complemento, o te quedas una o te quedas con la otra.

Ahora recordemos que tenemos la Tradicion Apostolica y las tradiciones eclesiales.



Lo que quiero dar a entender queridos hermanos cristianos evangelicos, es que la Tradicion Apostolica no es algo inventado por los "Malvados papistas romanos"...yo misma me preguntaba que era eso de la Tradicion Apostolica y La Solascritura...y llegue a comprender que ambas son necesarias para llegar a La verdad que es Cristo.

Lo q les recomiendo es que lean el catecismo se ilustraran mejor de lo q les digo.

Saludos: Trinidad C.

Cuando se quiere Justificar practicas doctrinales ajenas a las enseñanzas de Jesús trasmitidas a sus apóstoles y que estos enseñaron a los nuevos creyentes y que se encuentra registradas en los libros que denominamos nuevo testamento, entonces hermanita tienes recurrir a que la tradición catolice es un complemento de lo escrito aunque contenga practicas doctrinales ajenas a lo que ha quedado escrito.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Claro que somos "enemigos" de la SolaScriptura porque simple y sencillamente no tiene fundamento en el Evangelio de Cristo, por años vengo pidiendo sustento y no lo dan, finalmente Vayikra, en su moderacion, tuvo que admitir que la SolaScriptura es un Principio (lo cual es una paradoja consigo misma pero bueno) y no es literal en la Biblia.

1.- es logica tu posicion Kal el, para que la ICAR pueda justificar la Tradicion y todas sus practicas doctrinales incongruentes con la enseñanza que ha quedo escrita tienen que argumentar que solo scriptura, y una de las primeras para demostrar solo scriptura es esto presisamente, cuando te sales de las ensñanzas doctrinales de Jesus, terminas como ha terminado la ICAR, llena de practicas incongruentes con la enseñanza escrita

y otra probadita de lo que vas encontra en el tema EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA donde tienes un planteamiento completo de solo scriptura es este versiculo.

2Ti.3.15. y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

La Verdad es que el Evangelio de Cristo es la Escritura y las Tradiciones Apostolicas, la Verdad es que existe un rotundo plan para minimizar el Evangelio y encerrar la Palabra de Dios unicamente a la Escritura, negando asi 2000 años de Cristiandad, la Verdad es que muchos protestantes rescatan la Tradicion para entender que el Cristianismo no comienza el dia que abren la Biblia y la leen, sino que detras hay 2000 años de Cristianismo.

Cuando demuestres que los apostoles pudieron haber dejado una enseñanza escrita y trasmitido oralmente una enseñanzas totalmente incongruente a lo que dejaron escrito, entonces hermanito te dare la razon.

Mientras para todo creyente sincero que evalue las enseñanzas biblicas y las practicas catolicas que contiene su tradicion decidira quedarse con la enseñanza biblica

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Tengo una pregunta para ti...¿Que apostol fue el que dijo algo asi no esta textualmente: que era tantas las cosas que Jesus habia enseñado que era imposible escribirlas todas?


Saludos: Trinidad C.

El mismo apostol que dijo..."péro estas se han escrito para que creais que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengaís vida en su nombre" (Jn 20:31)

Ese es el propósito de sola scriptura.

Este es el objetivo de las escrituras...y no es, ha sido ni será nunca otro, como el llevarle flores a la virgen del Carmen, misas, misales, rosarios y escapularios; inutilizaando con sus tradiciones católico.romanas el mandamiento de Dios.

"Aprended de la Hihguera"

Esto de irse por la tradiciones es un dejá vú; esto ya le aconteció a Israel

Asi que nombrame una sola Tradición apsotólica no escrita que haya sido entregada por un apóstol a los discípulos, y que deba ser observada universalemnbte por la iglesia.

En espera.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

La Eucarístia como VERDADERO CUERPO Y SANGRE DE CRISTO.

¿Es este el tema aqui?

ó

Solo recitas letanías.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Claro que somos "enemigos" de la SolaScriptura .

Lo se, siempre lo he sabido; pero que bien que te asinceras.

Pues bien, este principio de "sola scriptura" es escriturario:

"porque escrito está" y "la escritura no puede ser quebrantada"

Encambio

"inutilzais el mandamiento de Dios por vuestras tradiciones"

Ahor ave y practícalo.

Saludos.

 

[Trinidad C]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Trinidad de acuerdo a lo aseverado por otros católicos en este foro y por la posición voy a llamar oficial de la iglesia respecto a este tema, tomada de la pagina proporcionada por Vino Tinto otro católico como tu, tu aseveración navega en contracorriente.

Tu afirmas que la tradición de la ICAR se compone por la enseñanza escrita asumo que por escrito estas hablando de los libros que componen el nuevo testamento, si no es asi aclara a que te refieres por escrito) y la enseñanza oral (aquella que no quedo escrita en los libros del nuevo testamento), sin embargo la posición de la ICAR es diferente a la tuya, la ICAR manifiesta que tradicion son aquellas enseñanzas orales que no han quedado escritas, nada mas.

a ver si entiendo lo que tu quieres decir es que los catolicos no utilizamos la biblia para nada y solo las Tradiciones apostolicas????

Ahora lo que yo digo no va en contra de la corriente lo saque del mismisimo Catecismo catolico.

Saludos: Trinidad C.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

jajaja entonces dónde queda el Catesismo de la Iglesia Católica ¬¬.

El catecismo no es la TrRadición apostólica, no mientas.

Saludos

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No, Pedro no es el fundamento de la iglesia, es Cristo.

Amén!

 

[eucaris]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Es lamentable que algunos hayan entendido que Jesús edificaría Su Iglesia sobre Pedro. Nuestro Señor usó las dos palabras griegas que se traducen "Pedro" y "roca". La "roca" sobre la que Jesús dijo que El construiría su iglesia es "petra", que quiere decir una gran masa de piedra. La palabra traducida "Pedro" es "petros", que significa una piedra pequeña. Pedro seguramente sería una de las piedras vivas que formaría parte de la Iglesia. Ningún ser humano podría ser su fundamento. Pero la roca sobre la que la Iglesia está edificada es la verdad que Pedro confesó. Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Esta roca es inquebrantable e inamovible. aquì es adondé mal interpretan los evangelicos las escrituras claramente lo de arriba se presta a interpretarse, La iglesia catòlica no pone primero a Pedro, la base es JesusCristo, pero pedro era el que se iba a encargar de sequir el apòtostolado de Cristo, cùando Cristo, ya no estuviera en la tierra fisicamente, tenia que dejar a alquien acargo es lògico. Aqui el problema es la sucesiòn apostolica quièn la tiene? Lean los Padres de la iglesia .

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

la Verdad es que existe un rotundo plan para minimizar el Evangelio y encerrar la Palabra de Dios unicamente a la Escritura, .

Los mormones opinan exáctamente esto...y le dieron vuelo a la hilacha...y ya llevan más y más doctrinas, "más lo que se acumule esta semana"...y no acaban!

Ya que al igual que los mormones, no crees en la suficiencia de la Biblia

¿Me puedes decir que le hace falta a la Biblia respecto al evangelio?

¿un plan para "minimizar" el evangelio, dices?...¿y ese plan malévolo es..?

¿Que es el evangelio entoces para tí?


En espera.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

...yo misma me preguntaba que era eso de la Tradicion Apostolica y La Solascritura...y llegue a comprender que ambas son necesarias para llegar a La verdad que es Cristo.

El principio de sola scriptura no admite añadidos a la Biblia como fuente de revelación divinamente inspirada, ya sea con una supuesta "Tradición" apostólica (que no han probado ni pueden probar), "doctrinas y convenios", "el libro de Mormón", "el Atalaya, ", "el despertad", los escritos de Elena G de White, ni el caballo de Troya ó el libro de los libros del Chilam-Balám, como norma de fe y conducta.

El principio de "sola scriptura" establece que la Biblia es suficiente e inerrable en materia de fe y conducta, y para el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Saludos.

 

[chico_catolico]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

¿Es este el tema aqui?

ó

Solo recitas letanías.

Jajaja ¿Que no me pediste una solsa tradición?, ésta es la más sublime y la Tradición que es el corazón de la iglesia Católica:

La Eucarístia como VERDADERO CUERPO Y SANGRE DE CRISTO.

Bendiciones!

 

[chico_catolico]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

El catecismo no es la TrRadición apostólica, no mientas.

Saludos

Aunque NO lo aceptes ahí se ENCUENTRA la Tradición Apostólica "resumida". Esa es el deposito de la FE, transmitida de siglo a siglo por la boca de los apostóles.

Bendiciones!

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

1.- es logica tu posicion Kal el, para que la ICAR pueda justificar la Tradicion y todas sus practicas doctrinales incongruentes con la enseñanza que ha quedo escrita tienen que argumentar que solo scriptura, y una de las primeras para demostrar solo scriptura es esto presisamente, cuando te sales de las ensñanzas doctrinales de Jesus, terminas como ha terminado la ICAR, llena de practicas incongruentes con la enseñanza escrita

y otra probadita de lo que vas encontra en el tema EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA donde tienes un planteamiento completo de solo scriptura es este versiculo.

2Ti.3.15. y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Las unicas sagradas Escrituras en la niñez de Timoteo son el Antiguo Testamento, felicidades Alfonso, con esto acabas de darle la razon al Sinodo Judio de Jammia donde se consideran los Escritos Cristianos como falsos y unicamente como validos el Antiguo Testamento, porque si ese el versiculo que prueba la SolaScriptura, entonces arranca de tu Biblia los 27 Libros del Nuevo Testamento.

Cuando demuestres que los apostoles pudieron haber dejado una enseñanza escrita y trasmitido oralmente una enseñanzas totalmente incongruente a lo que dejaron escrito, entonces hermanito te dare la razon.

Mientras para todo creyente sincero que evalue las enseñanzas biblicas y las practicas catolicas que contiene su tradicion decidira quedarse con la enseñanza biblica

Ya te demostre que NO HAY INCONGRUENCIAS entre la Tradicion Apostolica que enseña la Iglesia Catolica y la Escritura, antes bien, hay una complementacion. Mientras no seas capaz de darme un versiculo que sea literal y explicito, para sustentar la Escritura como UNICA Fuente de Revelacion entonces la Iglesia Catolica tiene razon y tu has errado fatalmente.

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Lo se, siempre lo he sabido; pero que bien que te asinceras.

Pues bien, este principio de "sola scriptura" es escriturario:

"porque escrito está" y "la escritura no puede ser quebrantada"

Encambio

"inutilzais el mandamiento de Dios por vuestras tradiciones"

Ahor ave y practícalo.

Saludos.

Y sin embargo san Pablo dice y afirma:


Muy Escriturista no eres OSO, ya que inutilizas los mandamientos de Dios de obedecer la Tradicion Apostolica por vuestra tradicion humana de la SolaScriptura, por eso es, una simple tradicion sin el mas minimo sustento explicito, antes bien, es una triste interpretacion y nada mas que una interpretacion.

Los mormones opinan exáctamente esto...y le dieron vuelo a la hilacha...y ya llevan más y más doctrinas, "más lo que se acumule esta semana"...y no acaban!

Ya que al igual que los mormones, no crees en la suficiencia de la Biblia

¿Me puedes decir que le hace falta a la Biblia respecto al evangelio?

¿un plan para "minimizar" el evangelio, dices?...¿y ese plan malévolo es..?

¿Que es el evangelio entoces para tí?

En espera.

Bendiciones.

Lo dije antes y lo digo siempre, Evangelio es Biblia y Tradicion, nunca Solamente la Escritura o Solamente la Tradicion, Evangelio es Biblia y Tradicion, unidas y nunca separadas, congruentes y siempre complementadas.

La diferencia entre el mormonismo y el cristianismo, es que el mormonimo es evidentemente heretico, blasfemo y apostata, ya que en su SolaScriptura para llenar los huecos con una interpretacion final AÑADEN libros y los hacen pasar como Evangelio. Si el mormonismo no fuera soloscripturista bastaria con doctrinas orales imitando a la Iglesia Catolica, pero la prueba mas clara de que el mormonismo es soloscripturista es que le añaden a la Escritura mas libros.

¿Ahora entiendes? ¿Ahora captas? El plan es simple, encerrar la Palabra de Dios en la Biblia para asi negar 2000 años de Cristianismo y por ende, avergonzarse de ese mundo fanatico y oscuro que fue desde Constantino (con la legalizacion del culto cristiano) hasta la Revolucion Francesa con la llegada del Humanismo sin Dios.