¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

[statcrux]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Pablo habla de tradiciones y de enseñanzas de viva de voz, de acuerdo a la posición católica la enseñanza escrita es una y la enseñanza de viva voz o oral es otra, parafraseando, lo oral es lo que no ha quedado escrito y te pongo un extracto tomado del catecismo:

76 La transmisión del evangelio, según el mandato del Señor, se hizo de dos maneras:

(Comentario de alfonsomx: estas dos maneras desmienten los comentarios de muchos catolicos que se ve que no conocen la posicion de oficial de la ICAR al manifestar que Jesus no mando a escribir nada cuando el catecismo catolico dice otra cosa)

— oralmente: "los apóstoles, con su predicación, sus ejemplos, sus instituciones, transmitieron de palabra lo que habían aprendido de las obras y palabras de Cristo y lo que el Espíritu Santo les enseñó";

— por escrito: "los mismos apóstoles y otros de su generación pusieron por escrito el mensaje de la salvación inspirados por el Espíritu Santo" (DV 7).

… continuada en la sucesión apostólica

77 "Para que este Evangelio se conservara siempre vivo y entero en la Iglesia, los apóstoles nombraron como sucesores a los obispos, 'dejándoles su cargo en el magisterio'" (DV 7). En efecto, "la predicación apostólica, expresada de un modo especial en los libros sagrados, se ha de conservar por transmisión continua hasta el fin de los tiempos" (DV 8).

78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo es llamada la Tradición en cuanto distinta de la Sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los Santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a loa práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).


En base a lo anterior te pregunto a que tradiciones se referia Pablo tomando en cuenta que su libros fueron escritos antes del año 100, se referia acaso a la practica catolica de Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, a la virginidad perpetua de Maria, a su asencion al cielo?

Espero tu respuesta

San Pablo se refería al Evangelio de Cristo completo, en su totalidad, y no la perversión que han puesto sobre 2Tim 3,15-16 .

Aunque has citado el catecismo, confundes entre la doctrina de la Iglesia completa con lo que tu piensas que es antibíblico. Que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre es tan parte de la Tradición Escrita como de la Tradición oral, al igual que la Asunción de nuestra Señora, o lo que quieras objetar de nuestra fe. Probablemente lo haces porque tienes metido en tu cabeza eso que te han enseñado: "la iglesia católica guarda tradiciones humanas, que no están reveladas en la Escritura: la misma Biblia dice que 'Toda Escritura es inspirada'... hay que seguir solo la Biblia ¿ven? Y de ahí pervierten el sentido de ese pasaje cambiando la frase "Toda Escritura" por "Solo la Escritura" como he explicado anteriormente.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Pues en ese caso TAMPOCO el evangelio son las "buenas nuevas", sino sólo una buena nueva: Cristo Jesús. XD.

Tomalo como quieras; despeus de todo la filosofía griega le encanta a la sección católico.romana. A eso se dedica

Evangelio significa buena nueva, ó entrega de las buenas nuevas ¿de que? de salvación ¿en quien en Cristo Jesús? ¿cómo? por medio de la predicación del evangelio de y para salvación que predicamos los cristianos a toda criatura, incluidos desde luego los católico romanos..

Saludos

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Hombre ¿porque citas el Nuevo Testamento? No dijiste que 2Ti.3.15 es la prueba de la SolaScriptura, bueno, pues bien, con esto acabas de darle la razon al Sinodo Judio de Jammia donde se consideran los Escritos Cristianos como falsos y unicamente como validos el Antiguo Testamento, porque si ese el versiculo que prueba la SolaScriptura, entonces arranca de tu Biblia los 27 Libros del Nuevo Testamento

Entonces tienes que citarme UNICAMENTE el Viejo Testamento, no el Nuevo, asi que le deseo suerte.

Nada que ver.

Sola scruptura incluye lo "escrito está": antiguo y nuevo testamento.

Lo sabes, y lo sabes bien.

Saludos

 

[ULTIMAEDAD]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

NO, PEDRO NO ES EL FUNDADOR; ES JESÚS.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Metelo bien en la cabeza OSO, el mormonimo es evidentemente heretico, blasfemo y apostata, ya que en su SolaScriptura .[/COLOR][/B]]

No mientas

Ellos al igual que los ca´tolico.romanos, no creen en "soal scriptura", deja de pervertir el principio de "sola scriptura".

Gracias.

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
II Epistola a los Tesalonicenses 2,15

Tradicion por carta: Las Epistolas, los Evangelios, los Libros todo lo escrito de parte de los Apostoles.

Tradicion Oral: ¿Lo es lo mismo que por carta?

Nada sugiere que Pablo haya dejado una sola tradición apostólica no escrita, a l aderiva, descuidadamente sin ser mencionada en ninguna sola de sus numerosas cartas a las iglesias.

Pero ya que insistes, te pido encarecidamente -una vez más- que cites una sola de estas tradiciones apostólicas no escritas que deban ser obsevadas por toda la iglesia, y a que discípulo o discípulos se la entregó.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No mientas

Ellos al igual que los ca´tolico.romanos, no creen en "soal scriptura", deja de pervertir el principio de "sola scriptura".

Gracias.

No, no es cierto, y preguntale a cualquier mormon de pie, ellos creen en la SolaScriptura. Asi que deje de negar a los mormones como soloscripturistas.

Nada sugiere que Pablo haya dejado una sola tradición apostólica no escrita, a l aderiva, descuidadamente sin ser mencionada en ninguna sola de sus numerosas cartas a las iglesias.

Pero ya que insistes, te pido encarecidamente -una vez más- que cites una sola de estas tradiciones apostólicas no escritas que deban ser obsevadas por toda la iglesia, y a que discípulo o discípulos se la entregó.

Saludos.

Todo sugiere que la Tradicion Apostolica ORAL es diferente en su forma a la Tradicion Apostolica dejada en la Escritura, es decir, la enseñanza Apostolica se divide en ORAL y ESCRITA. Y un ejemplo de Ella, es la Santisima Trinidad, palabra acuñada por la Cristiandad del siglo II DC y que no viene en la Escritura, otra seria la Eucaristia, palabra acuñada por la Cristiandad del siglo II DC pero que no viene en la Escritura, y asi podria ir una por una y enseñarte que viene en la Escritura de manera implicita pero en la Tradicion viene de manera explicita.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Recuerda que desde la niñez conoces las Sagradas Escrituras: ellas pueden darte la sabiduría que conduce a la salvación, mediante la fe en Cristo Jesús. Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia,
2Timoteo 3,15-16

El problema está en la comprensión de lectura. "Toda la Escritura está inspira por Dios, y es útil..." no es lo mismo que decir: "Solo la Escritura está inspirada por Dios, y es útil..." De ahí el error protestante de querer comprender el texto según sus creencias, llegando a manipular una palabra fundamental, cambiándola en la práctica por otra que pervierte todo el sentido del texto. Y así se llega a leer cosas como estas:



Las cartas se escribieron por necesidades especificas de cada comunidad, y porque el Apóstol no puede llegar al lugar en persona. San Pablo no pretende dejar por escrito todo, y precisamente para evitar una suerte de sola escritura primitiva pide que se guarden las Tradiciones que han recibido de él, ya sea por escrito o de viva voz: no solamente por escrito. De hecho el mismo San Pablo, en la segunda Epístola a Timoteo exhorta a confiar a los demás el mensaje evangélico de la misma forma que él lo recibió: de viva voz, de manera que estos puedan instruir a otros también de viva voz. Allí no se dice que se limiten a leer sus cartas solamente; así como tampoco dice que solamente la Escritura es inspirada y por tanto útil.

Esa excusa que ha usado un forista aquí, de que nosotros nos refugiamos en la Tradición apostólica para sustentar las creencias de la Iglesia de Cristo realmente me da pena. Todo el depósito de fe, está custodiado tal y como el Señor quiso, en la Iglesia Católica de forma intacta. Esa fue una de las razones por las cuales Cristo fundó la Iglesia: para que todo el orbe recibiera la plenitud de la Revelación y los medios de salvación. ¿No será contrario a la fe creer que la Iglesia que fundó Jesús, a la cual le fue enviado el Espíritu de la Verdad para que permaneciera con ella para siempre, se halla corrompido con tradiciones humanas? En realidad la sola escritura es una tradición humana que tiene su fundamento en la perversión de aquel Escrito Sagrado de San Pablo. Los frutos de aquella tradición humana son frutos de carne y no del Espíritu, pues lo único que ha aportado al cristianismo han sido divisiones.

Otro punto que no toman en cuenta, es que para interpretar las Escrituras se necesita de una autoridad asistida por el Espíritu Santo, y por tanto infalible que nos confirme en la fe. Ellos mismos acusan al Papa de no ser infalible. Supongo que tampoco ellos lo son, por lo tanto no tienen ninguna razón para creer que lo que ellos entienden de la Biblia está interpretado de manera infaliblemente correcta: no tienen quien los confirme en la fe, y al parecer no se han dado cuenta de quien es el que nos advierte -en las Sagradas Letras- que los ignorantes y poco firmes en su fe tuercen las Escrituras para su propio perjuicio.

Y así, gracias a aquel vicio hay gente que hace uso de la Biblia para blasfemar contra la Santa Trinidad, llegando a negar la divinidad de Cristo por ejemplo. A todos esos protestantes que andan fomentando el vicio de la sola escritura debemos decirle (irónicamente) GRACIAS, se merecen realmente un aplauso por seguir hiriendo el Cuerpo de Nuestro Señor. Oración, penitencia y una buena confesión es lo necesitan. Que la Iglesia de Cristo, los recibirá en su seno maternal.

"Sola scriptura" es un principio, esquivalente a "porque escrito está" y el vicio es más bien tratar de añadirle o sustraerle a las escrituras.

Por cierto "las tradiciones de viva voz", no escritas, apostólicas: no se hizo ningún canon al respecto, ni compilación, ni nada de nada; pero si que tenemos en cambio la "palabra profética más segura": las escrituras.

Y dudo mucho que le falte algo a las escrituras en materia de fe y conducta.

Asi que mira todos los gruops que le han ido añadiendo a las escriturtas: adventistas, mormones, roussellistas y catóico.romanso ya donde van....

Saludos.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Nada que ver.

Sola scruptura incluye lo "escrito está": antiguo y nuevo testamento.

Lo sabes, y lo sabes bien.

Saludos

Antiguo testamento que solían tener completo en sus biblias. Y que algún editor decidió dejar de publicar.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No, no es cierto, y preguntale a cualquier mormon de pie, ellos creen en la SolaScriptura. Asi que deje de negar a los mormones como soloscripturistas.

Va de nuevo.

El principio reformado de "sola screiptuira" consiste en que es la Biblia y solo la Biblia nuestra única norma de fe y conducta; como podrás darte cuenta los mormones al igual qu elos catolico.romanos le agreagan algo. Elloos tienen otro testamento (que no es la Biblia) y en ese otro testamento se afirma qu ela Biblia no es suficiente; asi que decir que ellos creen en "Sola scriptura" es una contradicción.

Los mormones dicen creer muchas cosas, entre una de las tantas cosaas que ellos dicen creer, es que son cristianos. Pues bien, no lo son, pero ellos lo creen, del mismo modo, si ellos te dicen que creen en "sola scriptura" pues te estan mintiendo y el libro de Mormón es prueba de ello.

¿Vas entendiendo el concepto?

Espero que si.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Todo sugiere que la Tradicion Apostolica ORAL es diferente en su forma a la Tradicion Apostolica dejada en la Escritura, .

¿Me puedes decir que Tradición Apostólica no escrita fue dada por Pablo y a quien.

Gracias.

 

[Trinidad C]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No, no es cierto, y preguntale a cualquier mormon de pie, ellos creen en la SolaScriptura. Asi que deje de negar a los mormones como soloscripturistas.

Tengo una pregunta respecto a esto... los mormones tienen la solascriptura pero de cual libro..de la Sagrada Biblia o del Libro que supuestamente el angel Morón le dijo a su fundador que estaba oculto en el monte de la ciudad de Palmyra y que tenia hojas de oro? (El libro del Mormon).

Saludos: Trinidad C.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Tengo una pregunta respecto a esto... los mormones tienen la solascriptura pero de cual libro..de la Sagrada Biblia o del Libro que supuestamente el angel Morón le dijo a su fundador que estaba oculto en el monte de la ciudad de Palmyra y que tenia hojas de oro? (El libro del Mormon).

Saludos: Trinidad C.

Los mormones no creen ni en la suficiencia ni la inerrancia de la biblia, por tanto no creen en "sola scriptura"

El negar precisamente "sola scriptura" les permite al igual que a los católico.romanos una patente de Corso para añadir a lo "escrito está" todo cuanto se les ocurra. Por esto ambos grupos religiosos niegan y aborrecen el principio reformado de "sola scriptura"; este principio les tira a tierra muchas de sus falsas doctrina y demás pretensiones.

Saludos.

 

[statcrux]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

"Sola scriptura" es un principio, esquivalente a "porque escrito está" y el vicio es más bien tratar de añadirle o sustraerle a las escrituras.

No. Sola escritura es un vicio que no reconoce como auténtico nada que no esté escrito, y por tanto no considera que las Escrituras no valen para nada si no se interpretan a la luz de la Tradición, y con la autoridad de la Iglesia de Cristo. También nosotros podemos decir: "Escrito está", pero visto a la luz de la Tradición y del Magisterio. Ustedes en cambio dicen: "escrito está", pero visto a la luz de la interpretación de cada quien.

Por cierto "las tradiciones de viva voz", no escritas, apostólicas: no se hizo ningún canon al respecto, ni compilación, ni nada de nada; pero si que tenemos en cambio la "palabra profética más segura": las escrituras.

El Magisterio de la Iglesia ha canonizado muchas cosas, por si no lo sabías, y ello tomando en cuenta las Escrituras, la Tradición, y su autoridad. Lo que pasa es que tu quieres una especie de Biblia, que contenga todos los escritos ortodoxos de la Iglesia primitiva. Eso no es posible, porque la Iglesia tuvo que luchar desde temprano contra las herejías que iban surgiendo, especialmente por aquellos que dejando escrito algo pretendían confundir. Además, la Tradición completa, sea escrita u oral, permanece VIVA en del depósito de fe, al interior de la Iglesia, prueba de ello es el mismo Magisterio.

Y dudo mucho que le falte algo a las escrituras en materia de fe y conducta.

No es que les falte algo. De hecho la autoridad de la Iglesia no consideró como inspirados libros que para los cristianos más antiguos sí eran inspirados. Por ejemplo, el Pastor de Hermas. Sino que es imposible que comprendas las Escrituras si no tomas en cuenta la Tradición, y el Magisterio de la Iglesia. Esto, por tres razones. Primero, necesitas de la Tradición, porque esta te da un enfoque claro de la vivencia de la fe de los primeros cristianos, y de los mismos apóstoles. Segundo, necesitas ver las Escrituras a la luz de ello, para no terminar como Elvidio. Y tercero, necesitas de una autoridad que las pueda interpretar infaliblemente para estar seguro de que estás en lo correcto: alguien que te confirme en la fe.

Asi que mira todos los gruops que le han ido añadiendo a las escriturtas: adventistas, mormones, roussellistas y catóico.romanso ya donde van....

¿Qué tienen que ver los católicos en ese grupo? Y sí, conozco ese cuento de que "yo solamente soy solo escriturista", los demás añaden tradiciones humanas, etc. Fíjate que entre las sectas protestantes, todos, o la mayoría se consideran como tú: solo escriturístas, y sin embargo chocan en cristología fundamental. Muy lamentable las heridas que ese vicio sigue proporcionándole al Cuerpo de Cristo.

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Va de nuevo.

El principio reformado de "sola screiptuira" consiste en que es la Biblia y solo la Biblia nuestra única norma de fe y conducta; como podrás darte cuenta los mormones al igual qu elos catolico.romanos le agreagan algo. Elloos tienen otro testamento (que no es la Biblia) y en ese otro testamento se afirma qu ela Biblia no es suficiente; asi que decir que ellos creen en "Sola scriptura" es una contradicción.

Los mormones dicen creer muchas cosas, entre una de las tantas cosaas que ellos dicen creer, es que son cristianos. Pues bien, no lo son, pero ellos lo creen, del mismo modo, si ellos te dicen que creen en "sola scriptura" pues te estan mintiendo y el libro de Mormón es prueba de ello.

¿Vas entendiendo el concepto?

Espero que si.

Saludos.

Error, la SolaScriptura significa Solo la Escritura, el Libro del Mormon es considerado por ellos como Escritura, es decir, es parte de la Biblia, ya que para ellos no es otro evangelio, sino parte del mismo evangelio escrito por la Iglesia.

¿Me puedes decir que Tradición Apostólica no escrita fue dada por Pablo y a quien.

Gracias.

La Eucaristia por ejemplo, dada a su discipulo san Ignacio de Antioquia.

 

[Kal_El]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Tengo una pregunta respecto a esto... los mormones tienen la solascriptura pero de cual libro..de la Sagrada Biblia o del Libro que supuestamente el angel Morón le dijo a su fundador que estaba oculto en el monte de la ciudad de Palmyra y que tenia hojas de oro? (El libro del Mormon).

Saludos: Trinidad C.

Para ellos la Biblia y el Libro del Mormon son un mismo Evangelio ESCRITO POR DIOS. Por eso siguen el principio de la SolaScriptura tambien, porque para ellos el Libro del Mormon es Escritura Divina.

 

[chico_catolico]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

¿Me puedes decir que Tradición Apostólica no escrita fue dada por Pablo y a quien.

Gracias.

Ya se la dije, y me evadio diciendo que era "letanía2, porque muy bien usted sabe que ASÍ SE TRANSMITIÓ la Eucarístia en el Sacramento de AMOR: La Eucarístia como VERDADERO CUERPO Y SANGRE DEL SEÑOR. , ¿a quién se la entregó? a los 12 apostóles.

Bendiciones!

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No. Sola escritura es un vicio que no reconoce como auténtico nada que no esté escrito,.

Ah bueno...

Asi las cosas....

¿Me puedes dar una cita puntual de una tradición apostólica, por ejemplo dél apóstol Pablo dada a uno de susu dsicípulos y que no haya quedado escrita?

Digo...porque para cuentos y fantasías ya tenemos con los mormones.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Ya se la dije, y me evadio diciendo que era "letanía2, porque muy bien usted sabe que ASÍ SE TRANSMITIÓ la Eucarístia en el Sacramento de AMOR: La Eucarístia como VERDADERO CUERPO Y SANGRE DEL SEÑOR. , ¿a quién se la entregó? a los 12 apostóles.

Bendiciones!

Falso

Esto que citas ni es tradición apostólica ni significa transustanciación; y todos los cristianos lo celebrammos en la santa cena.

¿Alguna tradición apostólica no escrita dada por algún apóstol a sus discípulos, como, cuando, a quíen y donde...?

Saludos.

 

[statcrux]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Ah bueno...

Asi las cosas....

¿Me puedes dar una cita puntual de una tradición apostólica, por ejemplo dél apóstol Pablo dada a uno de susu dsicípulos y que no haya quedado escrita?

Digo...porque para cuentos y fantasías ya tenemos con los mormones.

Saludos.

Orígenes de Alejandría, mientras explica el tema del pecado original, da testimonio de haber recibido la Tradición de bautizar a los niños, Tradición que se remonta a los mismos Apóstoles según explica él, así como lo hacen otros padres de la Iglesia. De manera que allí tienes una práctica de la vivencia de la fe de los mismos apóstoles que en las Escrituras no aparece explícita; pero implícita sí: que los niños necesitan el bautismo porque nacen manchados por el pecado original. ¿Cómo Orígenes supo de esta Tradición si no conoció a los Apóstoles? Fácil: Los primeros cristianos, al igual que como lo ha hecho la Iglesia de Cristo a lo largo de su historia, le hicieron caso al Apóstol, y guardaban las Tradiciones orales también, cosa que ustedes no hacen porque echa por tierra todas sus creencias. Bueno, se trata de una de las tantas cosas que podemos mencionar.

 

[OSO]

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Para ellos la Biblia y el Libro del Mormon son un mismo Evangelio ESCRITO POR DIOS. Por eso siguen el principio de la SolaScriptura tambien, porque para ellos el Libro del Mormon es Escritura Divina.

No insistas Kal_El.

Ellos, los mormones, saben lo que es la Biblia y tú y ellos y yo sabemos que "sola scriptura" conforme a los reformadores es: tener precisamente en la Biblia -y en ningún otro escrito más- la única fuente de inspiración divina considerada como la norma para asuntos de de fe y conducta; siendo la Biblia suficiente e inerrable

Irónicamente, los mormones no creen que la Biblia sea ni inerrable ni suficiente, ni tampoco que sea su única norma de fe y conducta.

¿Cómo dices tú que eso pueda ser "sola scriptura"?

¡Por favor!

De hecho ellos creen y defienden la "revelación progresiva", donde el Presidente dice sus discursos y estos son tomados como divinamente inspirados.

Saludos.