¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

[salmo51]

Tienes razón en que no fue reproducido como nosotros; pero eso es lógico para que sea el Hijo de Dios y el Hijo del Hombre.
María sí viene de Abraham y es de reproducción humana; por lo cual Jesús al nacer de ella, en su vientre, recibe naturaleza humana perecedera.

Jesús no es un semidios.
Hijo de hombre es porque salió de un vientre y no porque fuese procreado por un hombre.
Aparte en todo caso lo lógico según vos sería Hijo de Dios e Hijo de Mujer.
Jesús no recibe la naturaleza caída de Adán, aunque si la naturaleza perecedera de Adán cuando fue creado.

 

[salmo51]

Algunos se dan el lujo de llamar a otros anticristos y se ponen a llorar si los llaman perros o cerdos.
¿Cuál sería la diferencia?

 

[salmo51]

Hay alguno por ahí que dice:

Si Cristo no padeció la lucha contra las pasiones carnales estamos solos en nuestra lucha...

5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

5 Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría;
6 cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia,
7 en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas.

Estarán solo los carnales...
El nacido de nuevo ha crucificado su carne.

 

[salmo51]

A nadie he tratado yo de perro o cerdo.
Los perros o los cerdos son los que se vuelven contra quienes arrojan perlas biblicas para despedazarlos.

Pero el que siembra discordia entre hermanos ese es diablo.
Querido Fray yo jamás te llamaría perro o cerdo.

15 Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad.
16 Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción...
17 pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio.
18 ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.

 

[Eraclio]

SALMO51 por cuanto haces referencia indirecta de mi y me llamas mentiroso en otro de tus post te contesto aclarándote unos detalles.

Algunos se dan el lujo de llamar a otros anticristos y se ponen a llorar si los llaman perros o cerdos.
¿Cuál sería la diferencia?

Yo he llamado a su doctrina anticristo no a usted, no creo que usted sea la encarnación del mal para llamarlo anticristo, pero si lo es su doctrina que niega la condición de Cristo en los días de su carne. Por el contrario llamar a otro cerdo o perro es insultar directamente la persona misma y no su postura.

Una cosa es carne como "forma de vida" y otra cosa es carne como "cuerpo".

Cuando Juan nos dice que el Verbo fue hecho "carne" no nos está diciendo que el Verbo fue hecho "cuerpo", sino "hombre".
En ese texto "carne" significa "hombre" y no "cuerpo".

Dios no le dió carne a Cristo sino que el Verbo fue hecho carne.
La carne, el hombre, era el Verbo hecho carne o hecho hombre.
Decir que Dios le dió carne a Cristo es como decir que Dios le dió hombre a Cristo.
Una verdadero sin sentido.

.

Anticristo se le llama a negar que cristo a venido en carne, carne existe solo una y es corrompida sea su naturaleza o su composición da igual pues son inseparables, por lo que al hacerse referencia de carne es mostrar una condición. Por lo tanto el decir "Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE", es mostrar la condición en la que vino Nuestro Señor. ¿Cual condición? la condición de la carne la cual es el cuerpo y sus deseos(forma de vida).

Según su argumentación el nuevo hombre no puede pecar

Solo los viejos hombres tienen apetitos pecaminosos con los cuales luchar.
Porque el mal mora en sus miembros.

Jesús nació como un segundo hombre nuevo y no tenía el mal morando en su cuerpo.

entonces nadie a nacido de nuevo según estas palabras
1 Juan 1:
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Y es necesario nacer de nuevo para ser un nuevo hombre si no se nace de nuevo no hay nuevo hombre si no hay nuevo hombre no hay nuevo nacimiento si no hay nuevo nacimiento estamos condenados en nuestros pecados. Por que el viejo hombre no lucha contra los apetitos pecaminosos si no que vive según esos apetitos, por el contrario el nuevo hombre si lo hace para someterlos a la obediencia a Dios.

Ahora pregunto, si después de nacer de nuevo (lo cual sucede al convertirnos a Cristo y se da testimonio mediante el bautismo y seguidamente se reconoce por dar frutos del espíritu) se empieza una nueva vida como un nuevo hombre que ya no puede pecar, ¿Porque el señor nos dice que siempre que oremos pidamos perdón por nuestros pecados y que no nos deje caer en tentación? ¿sera que el Señor no sabia que el nuevo hombre no puede pecar?



Ahora bien dices que Jesús vino en una carne del segundo hombre nacido de nuevo el cual no tiene pasiones pecaminosas carnales o lo que es lo mismo deseos de la carne o concupiscencia.
Si el no tenia nada de estas cosas en su cuerpo ¿como pues es posible que halla sido tentado? pues para haber tentación es necesario deseo carnal, sin el deseo carnal no hay tentación.

Aunque nació con las mismas debilidades con las que fue creado Adán.

Tenia nuestra debilidades pero no era carnal ¿como es posible que alguien no carnal tenga nuestras debilidades y halla sido tentado en todo?

podía ser engañado como lo fue Eva

Podía ser engañado. Aquí si que la sacas del estadio, si el mismo dice ser la verdad ¿como puede la verdad ser engañada? , la biblia dice que el conoce las intenciones y los pensamientos, ¿como pues puede ser engañado?

podía desobedecer como desobedeció Adán.

Podía desobedecer, Aquí dice una verdad que es contradictoria a lo que asegura y tira por el piso todo su argumento, por que si podía desobedecer lo que es igual a pecar por que todo pecado es desobediencia a Dios, ¿como podía desobedecer si no era carnal? Pero es cierto que podía desobedecer, como todo ser humano puede hacerlo por que eso es la carne corrompida, pero el sometió su carne a la obediencia y nos dio ejemplo. por lo que un hombre nacido de nuevo no es un hombre que no puede pecar si no un hombre que sujeta esos deseos pecaminosos de la carne a la obediencia como Cristo lo hizo, y sujetar los deseos de la carne a la obediencia es crucificarla. Pero separar la naturaleza pecaminosa de la carne de su composición es como querer separar lo indivisible.

Se da cuenta que su doctrina esta cargada de contradicciones solo por una necedad de negar la condición de Cristo en los días de su carne.
Se da cuenta por que esa doctrina es del Anticristo
Entiende que usted al quitar la condición de Cristo en los días de su carne es presentar a un Cristo diferente y con eso un evangelio diferente y ¿sabe que pasa si se predica un evangelio diferente?
¿Son estas negaciones suyas de la condición de Cristo en los días de su carne perlas? Por supuesto que no eso no son perlas si no fuego extraño.

 

[hectorlugo]

Hay alguno por ahí que dice:

Si Cristo no padeció la lucha contra las pasiones carnales estamos solos en nuestra lucha...

5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

5 Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría;
6 cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia,
7 en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas.

Estarán solo los carnales...
El nacido de nuevo ha crucificado su carne.

Como siempre sacando de contexto,, el crucificar la carne con sus deseos representa la lucha constante que los creyentes tendran en contra de los deseos de su carne ,,

El pasaje no dice que las luchas en contra de los malos deseos de la carne terminan en los regenerados Espirituales ,



,,Mas bien el regenerado espiritual lucha y vense la tentacion por el poder de el Espiritu de Cristo que actua en el.
La carne nunca se convierte ,,Mas bien es sometida a obediencia por el hombre espiritual regenerado

 

[salmo51]

SALMO51 por cuanto haces referencia indirecta de mi y me llamas mentiroso

Le llamo mentiroso porque lo es. Si no lo haría el mentiroso sería yo.

Por el contrario llamar a otro cerdo o perro es insultar directamente la persona misma y no su postura.

En MATEO 7 Jesús se refiere a otros como perros y cerdos:

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.

¿Usted también piensa que el Señor insultaba directamente a esas personas?

Anticristo se le llama a negar que cristo a venido en carne, carne existe solo una y es corrompida sea su naturaleza o su composición da igual pues son inseparables, por lo que al hacerse referencia de carne es mostrar una condición. Por lo tanto el decir "Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE", es mostrar la condición en la que vino Nuestro Señor. ¿Cual condición? la condición de la carne la cual es el cuerpo y sus deseos(forma de vida).

Dios no quería que el hombre adquiriera la ciencia del bien y del mal.
No era un chiste ni es un chiste.
No estaba jugando al malo Dios cuando le advirtió a Adán que si comía de aquel árbol ciertamente moriría.
Dios no es hombre para que mienta y no es un viejito bonachón con barbas blancas.
Y los hechos son rotundos.
El hombre peca y Dios le echa del huerto y determina que Adán debe morir.
De ninguna manera Dios está dispuesto que el hombre viva para siempre en aquel estado y pone ángeles que le cierren el camino al árbol de la vida.
Lo que ha sucedido es muy vergonzoso y triste.
No existe la más mínima posibilidad que Dios transe con este hombre. El hombre se ha vuelto un enemigo de Dios.
Más tarde Dios manifiesta haberse arrepentido de haber creado al hombre y decide exterminar toda carne que tiene vida sobre la tierra.
Dios no envió a su hijo a salvar la rebeldía y el pecado, ni tampoco lo envió para hacer una carne mejor que la de Adán y que pudiera manejar el conocimiento del bien y del mal.
No hay ningún punto de negociación entre Dios y el hombre. Se terminó.
La única opción era crear un segundo hombre para salvar su creación y no la creación del hombre.
Porque Dios había creado un hombre a su imagen y semejanza pero el hombre hizo de él un monstruo.
Cuando usted afirma que Jesús nació como el hombre que Dios echó de huerto, usted está hablando necedades.
Usted está hablando con un espíritu humanista.
Dios no vino a salvar la rebeldía sino su creación.
No cambió de idea en cuanto al conocimiento del bien y del mal.
Usted reivindica la carnalidad y el pecado. Pobrecito el hombre carnal. Hay que ayudarlo porque el pecado no es tan malo.
Cualquiera peca. Está bueno. Es bueno pecar. Claro que no se debe pero somos débiles y Dios nos entiende.
Entiende que nos guste fornicar y adulterar con mujere mas jovenes.
Usted endiosa la carne y al hombre pecador. Usted es un humanista.
En el fondo usted ama su carnalidad y piensa que Dios la entiende y mandó a su hijo como un negociador con la carne.
Y se hace un Jesús pecador que aunque no peque sabe lo que es desear mujeres jóvenes y adulterar.
Sabe lo bueno que está pero... pero hay que hacer la voluntad de Dios.
Jesús también tiene deseos carnales y homosexuales. Quiere acostarse con sus discípulos pero vence.
Usted esta demente señor. No sabe lo que cree ni predica.
Usted y todos sus socios.

Usted piensa que Dios, después de la muerte de Adán pensó, estuve muy duro con Adán.
Voy a mandar a mi hijo como pecador para que el mundo vea que no estoy enojado con el pecado y que es culpa mía y no de Adán.
Y voy a darle fuerzas a Jesús para vencer el pecado.
¿Porque no se la habrá dado a Adán y listo no?

Según su argumentación el nuevo hombre no puede pecar

4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

entonces nadie a nacido de nuevo según estas palabras
1 Juan 1:
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Si que hemos nacido de nuevo.
En nosotros conviven dos hombres:
El natural nacido de mujer y salido del vientre de nuestras madres y el espiritual nacido de Dios.
El que peca siempre es el carnal. El espiritual nunca peca.
No somos guiados por el espíritu a pecar sino que es la carne la que nos lleva a pecar contra Dios.
El espiritual debe gobernar y crucificar al carnal.
El espiritual nunca peca. El carnal siempre peca.
Si pecamos estamos en la carne y en el viejo hombre y sin andamos en santidad estamos en el espíritu.
Cuando pecamos o practicamos el pecado somos del diablo. Estamos en el viejo hombre.
Si somos guiados por el espíritu no pecamos.

Y es necesario nacer de nuevo para ser un nuevo hombre si no se nace de nuevo no hay nuevo hombre si no hay nuevo hombre no hay nuevo nacimiento si no hay nuevo nacimiento estamos condenados en nuestros pecados. Por que el viejo hombre no lucha contra los apetitos pecaminosos si no que vive según esos apetitos, por el contrario el nuevo hombre si lo hace para someterlos a la obediencia a Dios.

No.
El nuevo hombre es otro hombre. Es un hombre nuevo. No es el viejo con apetitos pecaminosos. Es santo. Es un hombre de fe.
Cree que su viejo hombre está muerto. No lucha. Cree.
Cree que entre el viejo hombre y el nuevo hay una poderosa cruz y una muerte.
Y no es una muerte fingida sino verdadera.
Que nuestra muerte no sea verdadera y sea solo una zambullida, no quiere decir que la muerte de Cristo no lo fue y el hombre de fe no se mueve por vista, no piensa en el agua ni en su cuerpo mojándose, sino que se apoya en la palabra de Dios.
Se toma de la muerte de Cristo.

Ahora pregunto, si después de nacer de nuevo (lo cual sucede al convertirnos a Cristo y se da testimonio mediante el bautismo y seguidamente se reconoce por dar frutos del espíritu) se empieza una nueva vida como un nuevo hombre que ya no puede pecar, ¿Porque el señor nos dice que siempre que oremos pidamos perdón por nuestros pecados y que no nos deje caer en tentación? ¿Será que el Señor no sabía que el nuevo hombre no puede pecar?

Nuestro nacimiento o es un nacimiento verdadero sino que es un evento de fe.
Dios llama las cosas que no son como si fueran.
Nuestra muerte tampoco es verdadera.
La de Cristo lo fue.
El vino a morir de verdad para que nosotros podamos morir por fe en su muerte verdadera.
El vino a resucitar de verdad para que nosotros podamos levantarnos a nueva vida por fe en la resurrección verdadera de Cristo. Pero mientras que para Cristo todos aquellos eventos fueron naturales y verdaderos, para nosotros no lo son.
Lo nuestro es fe y sin fe es imposible morir y resucitar.
Es imposible vencer.
Lo que Cristo sabía es que nuestra fe flaquearía y cuando esto pasa nuestra muerte y resurrección desaparecen y estamos en la carne y en el viejo hombre.

Ahora bien dices que Jesús vino en una carne del segundo hombre nacido de nuevo el cual no tiene pasiones pecaminosas carnales o lo que es lo mismo deseos de la carne o concupiscencia.
Si el no tenia nada de estas cosas en su cuerpo ¿como pues es posible que haya sido tentado? pues para haber tentación es necesario deseo carnal, sin el deseo carnal no hay tentación.

¿Vos me estás diciendo que Jesús tenía deseos homosexuales pero los refrenaba con la ayuda de Dios, que quería rebelarse contra Dios pero refrenaba sus deseos de cortarse solo, que codiciaba a las mujeres que le seguián pero hacía morir sus pasiones sexuales?
Yo no lo creo pero no por eso pienso que no pudiera ser tentado.

Tenía nuestra debilidades pero no era carnal ¿Como es posible que alguien no carnal tenga nuestras debilidades y haya sido tentado en todo?

La carne es débil.
Pero la carne creada por Dios y la de Jesucristo.
La carne caída no es débil frente al pecado. Directamente es esclava. No es débil porque ni siquiera opone resistencia.

Podía ser engañado. Aquí sí que la sacas del estadio, si él mismo dice ser la verdad ¿cómo puede la verdad ser engañada?, la biblia dice que el conoce las intenciones y los pensamientos, ¿como pues puede ser engañado?

Jesús se había despojado de su forma de Dios y vivía por fe.
En el desierto el diablo pretendía engañarlo pero Jesús se aferró a la escritura.
Si me adorás postrado te lo doy todo... Mentira. Que le iba a dar. Quería engañarlo como a Eva.
Pero Jesús le respondió: Escrito está.

Podía desobedecer, Aquí dice una verdad que es contradictoria a lo que asegura y tira por el piso todo su argumento, por que si podía desobedecer lo que es igual a pecar por que todo pecado es desobediencia a Dios, ¿como podía desobedecer si no era carnal? Pero es cierto que podía desobedecer, como todo ser humano puede hacerlo por que eso es la carne corrompida, pero el sometió su carne a la obediencia y nos dio ejemplo. por lo que un hombre nacido de nuevo no es un hombre que no puede pecar si no un hombre que sujeta esos deseos pecaminosos de la carne a la obediencia como Cristo lo hizo, y sujetar los deseos de la carne a la obediencia es crucificarla. Pero separar la naturaleza pecaminosa de la carne de su composición es como querer separar lo indivisible.

Se da cuenta que su doctrina está cargada de contradicciones solo por una necedad de negar la condición de Cristo en los días de su carne.
Se da cuenta por que esa doctrina es del Anticristo
Entiende que usted al quitar la condición de Cristo en los días de su carne es presentar a un Cristo diferente y con eso un evangelio diferente y ¿sabe que pasa si se predica un evangelio diferente?
¿Son estas negaciones suyas de la condición de Cristo en los días de su carne perlas? Por supuesto que no eso no son perlas si no fuego extraño.

Jesús podía desobedecer por la debilidad de la carne que nada tiene que ver con el pecado.
Le falta mucha sopita señor.[/QUOTE][/QUOTE]

 

[salmo51]

¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

 

[salmo51]

Como siempre sacando de contexto,, el crucificar la carne con sus deseos representa la lucha constante que los creyentes tendran en contra de los deseos de su carne ,,

El pasaje no dice que las luchas en contra de los malos deseos de la carne terminan en los regenerados Espirituales ,



,,Mas bien el regenerado espiritual lucha y vense la tentacion por el poder de el Espiritu de Cristo que actua en el.
La carne nunca se convierte ,,Mas bien es sometida a obediencia por el hombre espiritual regenerado

¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

 

[Eraclio]

Le llamo mentiroso porque lo es. Si no lo haría el mentiroso sería yo.
Con la palabra le he demostrado su error y me llama mentiroso, prefiero ser mentiroso a sus ojos mas fiel a la palabra de Dios

En MATEO 7 Jesús se refiere a otros como perros y cerdos:

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.

¿Usted también piensa que el Señor insultaba directamente a esas personas?
Lo saca de contexto, ya que es un proverbio, no lo usa como usted lo esta usando.



Dios no quería que el hombre adquiriera la ciencia del bien y del mal.
No era un chiste ni es un chiste.
No estaba jugando al malo Dios cuando le advirtió a Adán que si comía de aquel árbol ciertamente moriría.
Dios no es hombre para que mienta y no es un viejito bonachón con barbas blancas.
Y los hechos son rotundos.
El hombre peca y Dios le echa del huerto y determina que Adán debe morir.
De ninguna manera Dios está dispuesto que el hombre viva para siempre en aquel estado y pone ángeles que le cierren el camino al árbol de la vida.
Lo que ha sucedido es muy vergonzoso y triste.
No existe la más mínima posibilidad que Dios transe con este hombre. El hombre se ha vuelto un enemigo de Dios.
Sus razonamiento caido no le permite ver que enoc camino con Dios, y noe hallo gracia, y abraham fue llamado amigo de Dios, y de jacob sale el pueblo de Dios, y Dios hace pacto con noe, con abraham con moises y el pueblo de israel y con david.
Más tarde Dios manifiesta haberse arrepentido de haber creado al hombre y decide exterminar toda carne que tiene vida sobre la tierra.
Dios no envió a su hijo a salvar la rebeldía y el pecado, ni tampoco lo envió para hacer una carne mejor que la de Adán y que pudiera manejar el conocimiento del bien y del mal.
Mas y mas conclusiones retorcidas alejadas de toda verdad, ya que nadie aqui a dicho semejante locuras, solo tu te imaginas y aseguras tales animaladas.

No hay ningún punto de negociación entre Dios y el hombre. Se terminó.
Si no existe negociación ¿porque halla gracia noe?, ¿porque es escogido abraham?, ¿por que Dios da la ley? y ¿porque siempre en la escritura llama al arrepentimiento? claro que hay negociacion y se llama arrepentimiento y misericordia. Asi que no ha terminado nada.

La única opción era crear un segundo hombre para salvar su creación y no la creación del hombre.
entonces tu Cristo murió por la creación, no por los pecadores. Lejos estas de la verdad del evangelio.

Porque Dios había creado un hombre a su imagen y semejanza pero el hombre hizo de él un monstruo.
Mas y mas desvarios de una mente perversa que no conoce la verdad

Cuando usted afirma que Jesús nació como el hombre que Dios echó de huerto, usted está hablando necedades.
Reconocer la condición de Cristo conforme lo que enseña y testifica la palabra no es ninguna necedad, necio son los que como tu retuercen la palabra para enseñar estas mentiras del diablo
Usted está hablando con un espíritu humanista.
No sabes lo que hablas

Dios no vino a salvar la rebeldía sino su creación.
Ni lo uno ni lo otro, la rebeldía es un estado de desobediencia, la creación no necesita salvación ni el murió por la creación si no por los pecadores para darles salvación o no a leído que el vino por los pecadores, por que los sanos no tienen necesidad de medico sino los enfermos.
No cambió de idea en cuanto al conocimiento del bien y del mal.
Usted reivindica la carnalidad y el pecado. Pobrecito el hombre carnal. Hay que ayudarlo porque el pecado no es tan malo.
Mas de sus mentiras y de su retorcidas patrañas. reconocer la condicion del hombre no es reivindicar la carnalidad eso son solo sus retorcidas ideas que le hacen creer semejante. y es claro que al hombre carnal es el que necesita salvacion, no por que el pecado no estan malo como estupidamente dice usted si no por todo lo contrario.
Son conclusiones son absurdas y sucias.
Cualquiera peca. Está bueno. Es bueno pecar. Claro que no se debe pero somos débiles y Dios nos entiende.
Entiende que nos guste fornicar y adulterar con mujere mas jovenes.
Mas conclusiones de una mente retorcida y sucia

Usted endiosa la carne y al hombre pecador. Usted es un humanista.
En el fondo usted ama su carnalidad y piensa que Dios la entiende y mandó a su hijo como un negociador con la carne.
Mas mentiras y calumnias dignas de un mentiroso, salidas de un corazón perverso.

Y se hace un Jesús pecador que aunque no peque sabe lo que es desear mujeres jóvenes y adulterar.
Sabe lo bueno que está pero... pero hay que hacer la voluntad de Dios.
Jesús también tiene deseos carnales y homosexuales. Quiere acostarse con sus discípulos pero vence.
Solo una mente caída es capaz de escribir semejantes infamias, una cosa es estar en la condición de hombre, luchando con los deseos de la carne y otra lo que usted esta proponiendo aquí, a un Jesús que le daba libre paso a esos deseos en su mente y cual religioso los oculta. Que infame.
Usted esta demente señor. No sabe lo que cree ni predica.
Usted y todos sus socios.
El demente es usted, que no ve, no entiende, no comprende y se pierde en su sucia mente retorcida con su doctrina de anticristo. Y un socio tengo, que me guia y me enseña, el Espiritu Santo.

Usted piensa(como un adivino sabe mis pensamientos, mentiroso) que Dios, después de la muerte de Adán pensó, estuve muy duro con Adán.
Voy a mandar a mi hijo como pecador para que el mundo vea que no estoy enojado con el pecado y que es culpa mía y no de Adán.
Y voy a darle fuerzas a Jesús para vencer el pecado.
Mas de sus conclusiones que demuestran lo lejos que esta de la verdad

¿Porque no se la habrá dado a Adán y listo no?
Típica pregunta de un incrédulo



4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
una cosa es caer en tentación a lo cual todos estamos expuestos y otra es practicar el pecado, algo tan sencillo y no lo entiende, usted, que afirma tener la verdad en su revelación por lo que claramente se considera así mismo como un hombre nuevo ¿jamas ha vuelto a pecar de ninguna manera?, ni en su mente ni en su corazón a vuelto a pecar, ni por obra, ni por hacer ni por dejar de hacer. conteste por favor.


Si que hemos nacido de nuevo.
En nosotros conviven dos hombres:
El natural nacido de mujer y salido del vientre de nuestras madres y el espiritual nacido de Dios.
El que peca siempre es el carnal. El espiritual nunca peca.
No somos guiados por el espíritu a pecar sino que es la carne la que nos lleva a pecar contra Dios.
El espiritual debe gobernar y crucificar al carnal.
El espiritual nunca peca. El carnal siempre peca.
Si pecamos estamos en la carne y en el viejo hombre y sin andamos en santidad estamos en el espíritu.
Cuando pecamos o practicamos el pecado somos del diablo. Estamos en el viejo hombre.
Si somos guiados por el espíritu no pecamos.
Entonces el nacido de nuevo esta en una trasformacion de viejo a nuevo y de nuevo a viejo, que doctrina mas torcida la suya.

No.
El nuevo hombre es otro hombre. Es un hombre nuevo. No es el viejo con apetitos pecaminosos. Es santo. Es un hombre de fe.
Cree que su viejo hombre está muerto. No lucha. Cree.
Todo lo contrario a lo que el Apóstol pablo dijo "he peleado la buena batalla" o "vístete con toda la armadura de Dios" o, "resistid al diablo y el huirá de vosotros".
Cree que entre el viejo hombre y el nuevo hay una poderosa cruz y una muerte.
Y no es una muerte fingida sino verdadera.
Que nuestra muerte no sea verdadera y sea solo una zambullida, no quiere decir que la muerte de Cristo no lo fue y el hombre de fe no se mueve por vista, no piensa en el agua ni en su cuerpo mojándose, sino que se apoya en la palabra de Dios.
Se toma de la muerte de Cristo.
Si toda tu doctrina se conformaran a estas sanas palabras daría Gloria a Dios por ti, pero tu no te conformas a estas sanas palabras, has caído bajo el maligno y no te lo permiten.


Nuestro nacimiento o es un nacimiento verdadero sino que es un evento de fe.
Dios llama las cosas que no son como si fueran.
Nuestra muerte tampoco es verdadera.
La de Cristo lo fue.
El vino a morir de verdad para que nosotros podamos morir por fe en su muerte verdadera.
El vino a resucitar de verdad para que nosotros podamos levantarnos a nueva vida por fe en la resurrección verdadera de Cristo. Pero mientras que para Cristo todos aquellos eventos fueron naturales y verdaderos, para nosotros no lo son.
No lo serán para ti, pero para los que creemos en Dios lo son.

Lo nuestro es fe y sin fe es imposible morir y resucitar.
Es imposible vencer.
Lo que Cristo sabía es que nuestra fe flaquearía y cuando esto pasa nuestra muerte y resurrección desaparecen y estamos en la carne y en el viejo hombre.
retorcida mentira, pues que el nuevo nacimiento es uno no dos, ni tres, no estamos en un nuevo hombre mientras estamos en comunión y al fallar a Dios volvemos al viejo, eso es mentira pues quien vuelve al viejo ya no tiene mas redención por los pecados. pero el nuevo hombre peca y se arrepiente, el viejo hombre vive en pecado LO PRACTICA.

¿Vos me estás diciendo que Jesús tenía deseos homosexuales pero los refrenaba con la ayuda de Dios, que quería rebelarse contra Dios pero refrenaba sus deseos de cortarse solo, que codiciaba a las mujeres que le seguían pero hacía morir sus pasiones sexuales?
Yo no lo creo pero no por eso pienso que no pudiera ser tentado.
Seguramente en su carne habitan estos deseos que le habrán de ser indominables, y por eso dice lo que dice.

La carne es débil.
Pero la carne creada por Dios y la de Jesucristo.
La carne caída no es débil frente al pecado. Directamente es esclava. No es débil porque ni siquiera opone resistencia.

Jesús se había despojado de su forma de Dios y vivía por fe.
En el desierto el diablo pretendía engañarlo pero Jesús se aferró a la escritura.
Si me adorás postrado te lo doy todo... Mentira. Que le iba a dar. Quería engañarlo como a Eva.
Pero Jesús le respondió: Escrito está.
Definitivamente, que es usted ciego, una clara muestra de que el no puede ser engañado y ahora usted lo retuerce para decir que si podía ser engañado.

Jesús podía desobedecer por la debilidad de la carne que nada tiene que ver con el pecado.
Solo usted cree semejante error, puesto que desobediendia es pecado, la debilidad de la carne es lo mismo a lo que usted llama corrompida, que la biblia señala como deseos o obras de la carne y que se le llaman concupiscencia. y de seder a esto es que nace el pecado asi que si tiene mucho que ver, pero el someterlo a la obediencia a Dios es ser justo y fiel.

Le falta mucha sopita señor.
Después de todas estas blasfemias y mentiras que ha hablado y aun se gloria, de esas viandas adulteradas pido a Dios que me libre cada dia.
Ya ha expuesto claramente su doctrina sucia y retorcida, doctrina del anticristo, no creo que usted sea tal cosa pero seguro si es un seguidor de el.
.

¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

Cualquiera que confiesa esto es anticristo.

 

[Fray Escoba]

Hola Fray.
Si hubo reparaciones y el foro salió de linea para nosotros.
La carne es una sola.

¿Entonces si la carne es una sola, la del hombre, es cuerpo terrenal? Confírmamelo te lo ruego.

Y es la que conocemos.
No es ni tierra ni nubes.
Terrenal o celestial refiere al origen del hombre.

No es del todo cierto; lo terrenal es de la tierra, y lo celestial es de los Cielos.

El primer hombre es de la tierra.

Es decir que viene con cuerpo terrenal... por lo cual estás diciendo que Cristo vino con cuerpo ecelestial ¿Es así? Confírmamelo Hermano.

Dios lo forma de la tierra y le da vida.
Sale de la tierra o sea que no viene de ningún lado.
Sale de la creación misma.
Es creado.
Burdamente es tierra con vida.
Tierra viva.
No preexiste ni viene del cielo como sostienen algunos.
El segundo hombre es del cielo.

Es decir que Jesús de Nazaret venía con un cuerpo celestial: Por el señor Jesucristo, vueévemelo a confirmar.

Nadie lo forma ni le da vida.

Porque el Verbo de Dios no existe, sino Es. Y además es Dios... ¿No es así?

Es la vida misma.
Es Dios y preexiste como Verbo.

Pero el Verbo no bajo como preexistente, ni como Dios, sino hombre.

No es creado sino engendrado en María por el Espíritu Santo.
No hay diferencia entre el tejido de Jesús con el nuestro.

Si no hay diferencia entre Jesús y nosotros quiere decir, que era exactamente como nosotros. ¿No es eso cierto?

Tiene huesos, carne y sangre.

Pero el Verbo de Dios ni tiene carne, ni sangre, aunque podía tenerlo porque es Dios y todo lo puede.
¿Hasta aquí bien, estamos de acuerdo?
Pero he aquí la cuestión: el Verbo se hizo carne, se hizo con un cuerpo terrenal para bajar a la tierra (de la forma que fuese). Y nada tiene que ver con un cuerpo celestial, en esta fase, con su cuerpo celestial. ¿Cierto?

1ª Corintios 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. Pero tú das a entender que el verbo vino con un cuerpo terrenal pero con la gloria de uno celestial. ¿Es eso así como lo entiendes Mi Hermano?

El Verbo fue hecho carne y la vida de la carne en la sangre está.
Como hizo eso Dios es un misterio y un milagro, pero Jesús no es producto de la reproducción de la carne, y Dios nos lo deja bien claro cuando saca a José de la ecuación.

Aquí no hay ningún misterio; el cuerpo celestial se convierte en cuerpo terrenal por lo cual son diferentes glorias, la gloria del celestial no puede participar de la gloria del terrenal, así mismo lo contrario; la gloria del terrenal no puede participar de la gloria del celestial. Entonces si el cuerpo terrenal no puede participar de la gloria del celestial; esto quiere decir que Jesús de Nazaret no participó de la gloria del cuerpo celestial sino de la gloria del terrenal, es por ello entonces que Cristo tenía cuerpo terrenal igual que nosotros con las mismas limitaciones que nosotros y con el mismo cuerpo terrenal que sus Hermanos, participando de carne y sangre. Es decir que era humano y como humano participaba del mismo cuerpo terrenal que sus Hermanos, el cual: el cuerpo terrenal está bajo las pasiones de los deseos y las tentaciones. Le misma Eva tuvo el deseo de alcanzar la sabiduría de Dios mismo antes de pecar, es por ello que fue creada con una carne que desea y susceptible a tentación, por lo cual sustepctible a caér en pecado (Eso se debe al libre albedrío con el cual Dios nos creó) ¿Crees que Cristo tenía libre albedrío? Ciertamente por su libre albedrío venció toda tentación. Porque así lo decidió.[/QUOTE]
Y no precisamente para reemplazarlo y tener un hijo con María sino para que entendamos que Jesús no sale del hombre, varón/hembra sino de Dios.
[/QUOTE]¿Dónde está escrito esto Salmo51?
Sí no fuese producto de la reproducción de la carne dónde cabe entonces la ecuación de María ya que era un simple ser humano, no es tan increíble creer que el Espíritu Santo implantara un espermatozoide en el óvulo de María. ¿Dónde esta la inmundicia en esto?

No es una semilla o simiente mezcla, mitad hombre y mitad Dios.

¿Dónde está escrito esto Salmo51?
¿Crees que María se le implantó un espermatozoide divino? ¿Crees que el Espíritu Santo no podría implantar un espermatozoide humano? ¿Cuánto le costó a Dios hacer a Adán del barro? ¿Le sería más difícil crear un espermatozoide humano para ello? ¿El porque no utilizó entonces a José su marido? Estaba escrito por los profetas que el Mesías tenía que descender del linaje del Rey David, de la tribu de Judá. ¿No te parece extraño que Dios busque linaje para Cristo de la tribu de Judá y descendiente del Rey David, la misma María descendía del mismo linaje. ¿Porqué es ello, me lo podrías decir tú? Nunca los profetas dijeron que tenía que descender del linaje del propio Dios. ¿Acaso le es inmundicia al Espíritu Santo morar en nosotros siendo cuerpos terrenales bajo las pasiones de la carne?

Es todo Dios hecho todo hombre.
El segundo hombre no es de la tierra y del cielo. De ambas partes.

Es decir, vino con cuerpo celestial, según tú... o cuerpo mitad terrenal y mitad celestial (Esto me suena mucho al Limbo de los dioses griegos: Heracles hijo de Zeus... mitad Dios, mitad hombre).

Es solo del cielo. Es Dios no hombre.
Jesús es hecho hombre por Dios y no por el hombre.
Dios saca a José de la ecuación para que entendamos que no hubo fecundación de óvulo ni reproducción humana.
Jesucristo es Dios y fue hecho hombre por el PODER del Espíritu Santo.

Una cosa es carne como "forma de vida" y otra cosa es carne como "cuerpo".

Cuando Juan nos dice que el Verbo fue hecho "carne" no nos está diciendo que el Verbo fue hecho "cuerpo", sino "hombre".
En ese texto "carne" significa "hombre" y no "cuerpo".

Dios no le dió carne a Cristo sino que el Verbo fue hecho carne.
La carne, el hombre, era el Verbo hecho carne o hecho hombre.
Decir que Dios le dió carne a Cristo es como decir que Dios le dió hombre a Cristo.
Una verdadero sin sentido.

En todo caso nos podríamos preguntar: ¿El cuerpo que Dios le preparó a Cristo era un cuerpo como el nuestro?
Y la respuesta es SI.
Igualito al del primer hombre.
Un cuerpo de carne, con huesos y sangre.

Solo los viejos hombres tienen apetitos pecaminosos con los cuales luchar.
Porque el mal mora en sus miembros.

Jesús nació como un segundo hombre nuevo y no tenía el mal morando en su cuerpo.
No nació carnal vendido al pecado como yo, Pablo o cualquier otro pecador.
Aunque nació con las mismas debilidades con las que fue creado Adán.
Tenía que dormir de noche, debía alimentarse y por ende defe__r, podía ser engañado como lo fue Eva y podía desobedecer como desobedeció Adán.
Y podía ser asesinado y morir como murió, de la misma forma en que hubiera muerto Adán, si hubiera sido golpeado y colgado en una cruz como Jesús.

 

[salmo51]

Hay cosas que no se terminan de entender.
Palabras como hombre nuevo y hombre viejo, primer hombre y segundo hombre, primer Adán y postrer Adán, nacer de nuevo, y el ciertamente morirás de Génesis 2:17...
No se entiende lo que los calvinistas han determinado llamar la depravación total.
Se que suena raro pero me refiero al concepto de irreversibilidad.
El cumplimiento de Génesis 2:17 en Juan 19:30.
No se termina de entender la muerte de Jesús y se lo ve o analiza como algo más bien poético.
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

¿Porque es necesario morir y nacer de nuevo?
¿Porque es necesario un nuevo hombre?
¿Porque hablamos de una nueva creación?

No se entiende la justificación por fe.

No se entiende el verdadero significado de "vida nueva".

Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

 

[salmo51]

Las consecuencias de la desobediencia de Adán y la inmutabilidad del "ciertamente morirás" de Génesis 2:17.
La necesidad de salvación.
La justificación por obras y la justificación por fe.
El diluvio universal.
La Justicia de Dios y la Gracia.

 

[Fray Escoba]

Una cosa es carne como "forma de vida" y otra cosa es carne como "cuerpo".

¿Y cómo puede haber una forma de vida que participe de carne y no tenga cuerpo? Incluso lo celestial participa de cuerpo (pero es del Cielo creado para el Cielo). No hay una forma de vida terrenal que no participe de un cuerpo de carne y participe como "forma de vida" sin este cuerpo terrenal.
No acabo de entender que significa lo que dices: El cuerpo puede ser revestido de carne, o puede ser un cuerpo revestido de Gloria. Es por ello que hay cuerpos terrenales (de la tierra) y cuerpos celestiales (del Cielo).

Cuando Juan nos dice que el Verbo fue hecho "carne" no nos está diciendo que el Verbo fue hecho "cuerpo", sino "hombre".

Pero este hombre participa de carne y sangre en un cuerpo terrenal, no puedes dejar fuera de la ecuación (como sueles decir), el cuerpo terrenal.

En ese texto "carne" significa "hombre" y no "cuerpo".

Pero el hombre se compone de cuerpo (que incluye carne y sangre) de alma y espíritu.

Dios no le dió carne a Cristo sino que el Verbo fue hecho carne.

Es decir, ¿Qué según tú el Verbo fue quién engendró a María en vez del Espíritu Santo?Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.¿Pero el Verbo de Dios no era ya El Hijo de Dios Eterno? ¿Cómo pues dice:...el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios? Si no fuese "otro" no diría será "llamado Hijo de Dios" ya que el Verbo siempre fue El Hijo del Dios viviente. No es que hable de dos seres distintos sino de dos naturalezas distintas. El Verbo era con cuerpo celestial (del Cielo), más Jesús de Nazaret era con cuerpo terrenal, de la tierra. ¿No será más bien que al hacerse el Verbo (La Palabra) carne en la persona de Jesús de Nazaret el cual, también fue llamado Hijo de Dios (así como era llamado el Verbo, así mismo Hijo de Dios), estaba con el Padre y con el Espíritu Santo: Hay que tener muy presente que Dios es Omnipresente.
¿No ves que hace diferencia entre el Verbo de Dios y el Santo Ser Jesús de Nazaret aunque sea el mismo pero con distinta naturaleza?
¿Dónde estaba el Verbo de Dios cuando el Señor Jesucristo caminaba sobre la tierra? ¿En el Cielo sólo quedó el Padre? Ya que Jesucristo y el Espíritu Santo estaban en la tierra. ¿Sabes contestarme?

La carne, el hombre, era el Verbo hecho carne o hecho hombre.

El Verbo fue hecho hombre y por lo cual de carne y sangre también, pues esa es la naturaleza del hombre terrenal.

Decir que Dios le dió carne a Cristo es como decir que Dios le dió hombre a Cristo.
Una verdadero sin sentido.

Cristo vino como hombre, por lo tanto, participaba de lo que todo hombre sobre la tierra participaba: De carne y sangre.

En todo caso nos podríamos preguntar: ¿El cuerpo que Dios le preparó a Cristo era un cuerpo como el nuestro?
Y la respuesta es SI.
Igualito al del primer hombre.
Un cuerpo de carne, con huesos y sangre.

Ciertamente aquí hemos llegado a consenso: Cristo hombre participaba de la misma naturaleza que sus Hermanos (espirituales).

Solo los viejos hombres tienen apetitos pecaminosos con los cuales luchar.
Porque el mal mora en sus miembros.

Eso no es cierto: El viejo hombre ( a modo del Dr. Jekill y Mister Hyde) con el nuevo hombre, la nueva criatura, pugna por salir (a veces) y le combate el nuevo hombre con ayuda del Espíritu Santo y su libre albedrío sometiéndolo a obediencia a Dios. Esto es así hasta llegar a la meta: cuando llegamos a una santidad y perfección total.

En los miembros de Cristo también moraba el mal por ser hombre (La batalla entre el bien y el mal).
No que hiciese el mal, ya que tenía sometida su carne (el mal) en ayuno y oración constante en el Espíritu Santo, Es decir, tenía sometido el mal que moraba en Él, el cual es innato en la naturaleza de todo hombre incluido Él. Sino ¿Porque fue llevado por el Espíritu Santo al desierto para ser tentado por Satanás venciendo toda tentación y salir victorioso? Si el mal no moraba en sus miembros (Los deseos de la carne, la concupiscencia, las pasiones de la carne) ¿Cómo pudo tener debilidad para recibir las tentaciones como tal? ¿No eres consciente que para hacer fuego es necesario tener paja y antorcha de fuego?
¿Los hombres tienen apetito y deseos de la carne? Pues Cristo también, porque participaba en TODO en la misma naturaleza que sus Hermanos. ¿Sino como podía enseñarles y guiarles? Para poder enseñar a pilotar un Fórmula 1, el Maestro tenía a la fuerza que estar versado e instruído para tal enseñanza, quiero decir, que debería haber pasado días y días manejando por la pistas de carrearas y adquirír la destreza y el Título de Maestro para esa concreta disciplina.

Jesús nació como un segundo hombre nuevo y no tenía el mal morando en su cuerpo.

Por lo cual, ni moraba el mal en sus miembros, ni padecía los deseos de la carne, ni vino en un cuerpo o carne de debilidad...¿Entonces como pudo ser tentado en todo? ¿Cómo pudo ser tentado?
Sin los deseos de la carne y sus apetencias; es imposible ser tentado. ¿Crees realmente que a Cristo no le costó resistirse a las tentaciones de Satanás? Si no le costó resistirse también en vano fue al desierto, pues todo hubiese sido un paripé, una farsa, un acto inocuo. Ya que sin deblidad de los deseos de la carne, las tentaciones ya dejaron de ser tentaciones, y por lo cual ya había vencido las tentaciones antes de empezar, las cuales no tenían efecto ninguno sobre Él, dejando entonces de ser terntaciones para pasar ser una conversación coloquial.

No nació carnal vendido al pecado como yo, Pablo o cualquier otro pecador.

¿Cómo nació entonces el Señor Jesús? Claro que en sus miembros estaba el mal, porque se hizo pecado para vencer al pecado en la carne (no solo en el momento de la cruz, sino desde que nació).

Aunque nació con las mismas debilidades con las que fue creado Adán.

¿Y cuales son esas "mismas debilidades" con las que fue creado Adán?
No me sirve que me contestes de 20 cuestiones a una o dos a lo sumo, debes ser consecuente y contestar a todo lo que se te está pidiendo explicación.

¿Cuáles son esas "mismas debilidades" que se diferencia de las nuestras? ¿Qué diferencia había entre esas "mismas debilidades" de Adán y las nuestras? Y no me digas que el pecado original ya que Adán estaba sujeto a tentación igual que nosotros, sino no hubiese caído en ella (La tentación).

Tenía que dormir de noche, debía alimentarse y por ende defe__r, podía ser engañado como lo fue Eva y podía desobedecer como desobedeció Adán.
Y podía ser asesinado y morir como murió, de la misma forma en que hubiera muerto Adán, si hubiera sido golpeado y colgado en una cruz como Jesús.

¿Entonces dónde se encuentra la diferencia entre Jesús, Adán y nosotros, los Hijos de Dios?
¿Dónde entonces existe la diferencia entre lo que adoctrino y lo que adoctrinas tú?

¡Ah que era Santo! Cierto, así como lo somos nosotros cuando recibimos el bautismo del Espíritu Santo obedeciendole en todo a Dios.

Un fuerte Abrazo Salmo51, mi Hermano en Cristo.

 

[salmo51]

¿Entonces si la carne es una sola, la del hombre, es cuerpo terrenal? Confírmamelo te lo ruego.No es del todo cierto; lo terrenal es de la tierra, y lo celestial es de los Cielos.

Estamos hablando de hombres y no de cuerpos.
De personas.
El primero hombre es de la tierra. Procede de la tierra.
Es formado de la tierra. Es de origen terrenal.
El segundo hombre, que es el Señor, procede del cielo. Es el Verbo hecho hombre.
El común denominador es "hombre".
Los dos son hombres. Uno de origen terrenal con cuerpo terrenal, y el otro de origen celestial pero también con un cuerpo terrenal.
Lo que ciertamente cambia es su origen.
Un hombre es un hombre, un ángel es un ángel y un animal es un animal.

Es decir que viene con cuerpo terrenal... por lo cual estás diciendo que Cristo vino con cuerpo celestial ¿Es así? Confírmamelo Hermano. Es decir que Jesús de Nazaret venía con un cuerpo celestial: Por el señor Jesucristo, vuelvemelo a confirmar.

Una cosa es un cuerpo celestial y otra cosa es un hombre celestial.
Hay cuerpos celestiales, y hay cuerpos terrenales. Pero esto nada tiene que ver con el pecado.
Adán fue creado con un cuerpo terrenal y sin embargo fue creado sin pecado.
Cuando se nos dice que el primer hombre es de la tierra, terrenal y el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo, se está hablando del origen de estos dos hombres.

Pablo no dice:
...el primer hombre es de tierra, y el segundo hombre, que es el Señor, es de cielo....
sino:
...el primer hombre es de LA tierra, y el segundo hombre, que es el Señor, es DEL cielo....
No se está hablando del material con el que están hechos estos hombres sino de donde salen.
Pablo no quiere decir que una está hecho con elementos terrenales y el otro con materiales celestiales.

Si no hay diferencia entre Jesús y nosotros quiere decir, que era exactamente como nosotros. ¿No es eso cierto?

Bueno... Las escrituras dicen que fue hecho hombre, no dicen que fue hecho pecador. Adán ya era hombre antes de pecar contra Dios.
De alguna manera tiene que ser distinto a nosotros porque si fuera exactamente igual, entonces el también necesitaría de un salvador humano.
Ustedes dicen que fue hecho tan pecador como nosotros pero la diferencia es que no pecó... y yo te pregunto... ¿Y con qué fuerzas no pecó?
¿Con las fuerzas del hombre esclavo y caído? Ciertamente no porque el hombre caído necesita ser socorrido. Necesita ser salvado.
Ustedes entonces sostienen que lo salvó Dios pero esto es ilegal. El hombre debe ser salvado por un hombre y no por Dios y por eso Dios se debe hacer hombre. Ustedes ponen a Dios como salvador de Jesús y a Jesús como salvador nuestro y esto es erróneo.

Pero he aquí la cuestión: el Verbo se hizo carne, se hizo con un cuerpo terrenal para bajar a la tierra (de la forma que fuese). Y nada tiene que ver con un cuerpo celestial, en esta fase, con su cuerpo celestial. ¿Cierto?

Es correcto. Al Verbo celestial se le preparó un cuerpo terrenal para nacer de María como hombre. Su cuerpo terrenal luego sería transformado en celestial.
Pero lo terrenal en el principio era santo y sin mancha. El mal estaba en el diablo y no en el hombre.
El hombre fue creado por Dios a su imagen y semejanza pero dotado de vida, esto es de voluntad propia y responsabilidad.
Y el hombre en ejercicio de su voluntad se apartó de Dios y de la verdad en pos de la mentira y de satanás.

Hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. Pero tú das a entender que el verbo vino con un cuerpo terrenal pero con la gloria de uno celestial.

No. Ustedes creen eso. Yo creo que vino con un cuerpo terrenal y con poderes de hombre y venció como hombre porque no vino como un hombre caído sino como un hombre libre. Como Adán cuando fue creado por Dios.
Pero que en vez de elegir mal eligió bien.
Ustedes en cambio al hacerlo venir como un hombre carnal y vendido al pecado necesitan vencer el mal con poderes celestiales.
Ustedes lo hacen vencer con una gloria celestial mientras yo lo hago vencer con una gloria terrenal.
Ustedes hacen de Cristo un hombre pecador como nosotros y lo salvan de pecar con los poderes de Dios.
Yo hago de Cristo un hombre como Adán antes de pecar y lo hago elegir a Dios y la obediencia con poderes humanos.
Porque si Dios pudiera salvar al hombre pecador desde el cielo como dicen que lo salvó a Jesús entonces su venida es en vano.
Pero Dios no puede salvar al hombre como Dios sino como hombre y esto solo es posible si Jesús viene como hombre antes de pecar.

Aquí no hay ningún misterio; el cuerpo celestial se convierte en cuerpo terrenal por lo cual son diferentes glorias, la gloria del celestial no puede participar de la gloria del terrenal, así mismo lo contrario; la gloria del terrenal no puede participar de la gloria del celestial. Entonces si el cuerpo terrenal no puede participar de la gloria del celestial; esto quiere decir que Jesús de Nazaret no participó de la gloria del cuerpo celestial sino de la gloria del terrenal, es por ello entonces que Cristo tenía cuerpo terrenal igual que nosotros con las mismas limitaciones que nosotros y con el mismo cuerpo terrenal que sus Hermanos, participando de carne y sangre.

Es correcto. Jesús tenía la misma gloria terrenal que tuvo Adán al ser creado. El hombre caído ninguna gloria tiene porque es esclavo del pecado y necesita de socorro y salvación. Necesita un salvador humano.
El salvador humano de ustedes como es un humano caído necesita de la gloria celestial para vencer. No vence con su gloria humana sino con la gloria celestial.

Después te sigo Fray.
Mi señora quiere que vaya a ser unas compritas a la carnicería y al supermercado.
Dios te bendiga.

 

[Fray Escoba]

Hay cosas que no se terminan de entender.
Palabras como hombre nuevo y hombre viejo, primer hombre y segundo hombre, primer Adán y postrer Adán, nacer de nuevo, y el ciertamente morirás de Génesis 2:17...
No se entiende lo que los calvinistas han determinado llamar la depravación total.
Se que suena raro pero me refiero al concepto de irreversibilidad.
El cumplimiento de Génesis 2:17 en Juan 19:30.
No se termina de entender la muerte de Jesús y se lo ve o analiza como algo más bien poético.
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

¿Porque es necesario morir y nacer de nuevo?
¿Porque es necesario un nuevo hombre?
¿Porque hablamos de una nueva creación?

No se entiende la justificación por fe.

No se entiende el verdadero significado de "vida nueva".

Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

En el primer Adán no se consiguió el objetivo que Dios perseguía en el postrer Adán SI.
Y Dios hace referencia a Adán como hombre en ambas acepciones, 1er Adán 2º Adán.
El segundo o postrer Adán el cual es Cristo, Dios lo incluye como hombre y naturaleza humana.
No era superior el segundo Adán (hablo como hombre) al primer Adán, pues de serlo sería una desventaja para el 1º hombre y la Humanidad entera, es por ello que debería participar en todo lo concerniente a la carne y su naturaleza. No podía ser Dios, sino solo un hombre podía vencer a un ángel caído en debilidad de carne, semejante a la humanidad.
¿Qué enfrentamiento podía tener Dios contra el diablo y viceversa? Si Dios es sumarísimamente más importante en todo, que un ser creado por Él.
Yo por mi pecado tenía que morir, más Cristo dijo: ¡Alto Yo pago por éste! ¡Que me maten a mi en vez de a él! ¡Yo me entrego por él por cuanto lo amo y he visto su desgracia y debilidad desde el principio!
Yo le seré agradable a Dios, como Víctima Propiciatoria dice Cristo, y con mi muerte y pago justo, haré que él sea también agradable a los ojos de Dios, porque le meteré en él mi Santo Espíritu, y por mi Nombre hará todas las cosas que agradan a Dios. Dios ya nunca lo verá como al principio como un pecador, sino que le verá a través de Mi, y le mirará ya perfecto y santo. Esperando que lo sea en el futuro.
Sólo le pediré que crea en Mi y en Él que me envió, que me reciba en su corazón, y lo bautizaré en Espíritu Santo, haré que sea partícipe de Mi muerte en la cruz, para que muriendo conmigo, resucite conmigo también por el bautismo en agua por inmersión y nacerá una nueva criatura dentro de él, la cual crecerá para vida eterna, ya no siendo como era antes sino participando de una vida nueva, un nuevo ser nacerá en su interior.

 

[hectorlugo]

Le llamo mentiroso porque lo es. Si no lo haría el mentiroso sería yo.

En MATEO 7 Jesús se refiere a otros como perros y cerdos:

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.

¿Usted también piensa que el Señor insultaba directamente a esas personas?


Dios no quería que el hombre adquiriera la ciencia del bien y del mal.
No era un chiste ni es un chiste.
No estaba jugando al malo Dios cuando le advirtió a Adán que si comía de aquel árbol ciertamente moriría.
Dios no es hombre para que mienta y no es un viejito bonachón con barbas blancas.
Y los hechos son rotundos.
El hombre peca y Dios le echa del huerto y determina que Adán debe morir.
De ninguna manera Dios está dispuesto que el hombre viva para siempre en aquel estado y pone ángeles que le cierren el camino al árbol de la vida.
Lo que ha sucedido es muy vergonzoso y triste.
No existe la más mínima posibilidad que Dios transe con este hombre. El hombre se ha vuelto un enemigo de Dios.
Más tarde Dios manifiesta haberse arrepentido de haber creado al hombre y decide exterminar toda carne que tiene vida sobre la tierra.
Dios no envió a su hijo a salvar la rebeldía y el pecado, ni tampoco lo envió para hacer una carne mejor que la de Adán y que pudiera manejar el conocimiento del bien y del mal.
No hay ningún punto de negociación entre Dios y el hombre. Se terminó.
La única opción era crear un segundo hombre para salvar su creación y no la creación del hombre.
Porque Dios había creado un hombre a su imagen y semejanza pero el hombre hizo de él un monstruo.
Cuando usted afirma que Jesús nació como el hombre que Dios echó de huerto, usted está hablando necedades.
Usted está hablando con un espíritu humanista.
Dios no vino a salvar la rebeldía sino su creación.
No cambió de idea en cuanto al conocimiento del bien y del mal.
Usted reivindica la carnalidad y el pecado. Pobrecito el hombre carnal. Hay que ayudarlo porque el pecado no es tan malo.
Cualquiera peca. Está bueno. Es bueno pecar. Claro que no se debe pero somos débiles y Dios nos entiende.
Entiende que nos guste fornicar y adulterar con mujere mas jovenes.
Usted endiosa la carne y al hombre pecador. Usted es un humanista.
En el fondo usted ama su carnalidad y piensa que Dios la entiende y mandó a su hijo como un negociador con la carne.
Y se hace un Jesús pecador que aunque no peque sabe lo que es desear mujeres jóvenes y adulterar.
Sabe lo bueno que está pero... pero hay que hacer la voluntad de Dios.
Jesús también tiene deseos carnales y homosexuales. Quiere acostarse con sus discípulos pero vence.
Usted esta demente señor. No sabe lo que cree ni predica.
Usted y todos sus socios.

Usted piensa que Dios, después de la muerte de Adán pensó, estuve muy duro con Adán.
Voy a mandar a mi hijo como pecador para que el mundo vea que no estoy enojado con el pecado y que es culpa mía y no de Adán.
Y voy a darle fuerzas a Jesús para vencer el pecado.
¿Porque no se la habrá dado a Adán y listo no?


4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

Si que hemos nacido de nuevo.
En nosotros conviven dos hombres:
El natural nacido de mujer y salido del vientre de nuestras madres y el espiritual nacido de Dios.
El que peca siempre es el carnal. El espiritual nunca peca.
No somos guiados por el espíritu a pecar sino que es la carne la que nos lleva a pecar contra Dios.
El espiritual debe gobernar y crucificar al carnal.
El espiritual nunca peca. El carnal siempre peca.
Si pecamos estamos en la carne y en el viejo hombre y sin andamos en santidad estamos en el espíritu.
Cuando pecamos o practicamos el pecado somos del diablo. Estamos en el viejo hombre.
Si somos guiados por el espíritu no pecamos.

No.
El nuevo hombre es otro hombre. Es un hombre nuevo. No es el viejo con apetitos pecaminosos. Es santo. Es un hombre de fe.
Cree que su viejo hombre está muerto. No lucha. Cree.
Cree que entre el viejo hombre y el nuevo hay una poderosa cruz y una muerte.
Y no es una muerte fingida sino verdadera.
Que nuestra muerte no sea verdadera y sea solo una zambullida, no quiere decir que la muerte de Cristo no lo fue y el hombre de fe no se mueve por vista, no piensa en el agua ni en su cuerpo mojándose, sino que se apoya en la palabra de Dios.
Se toma de la muerte de Cristo.

Nuestro nacimiento o es un nacimiento verdadero sino que es un evento de fe.
Dios llama las cosas que no son como si fueran.
Nuestra muerte tampoco es verdadera.
La de Cristo lo fue.
El vino a morir de verdad para que nosotros podamos morir por fe en su muerte verdadera.
El vino a resucitar de verdad para que nosotros podamos levantarnos a nueva vida por fe en la resurrección verdadera de Cristo. Pero mientras que para Cristo todos aquellos eventos fueron naturales y verdaderos, para nosotros no lo son.
Lo nuestro es fe y sin fe es imposible morir y resucitar.
Es imposible vencer.
Lo que Cristo sabía es que nuestra fe flaquearía y cuando esto pasa nuestra muerte y resurrección desaparecen y estamos en la carne y en el viejo hombre.

¿Vos me estás diciendo que Jesús tenía deseos homosexuales pero los refrenaba con la ayuda de Dios, que quería rebelarse contra Dios pero refrenaba sus deseos de cortarse solo, que codiciaba a las mujeres que le seguián pero hacía morir sus pasiones sexuales?
Yo no lo creo pero no por eso pienso que no pudiera ser tentado.

La carne es débil.
Pero la carne creada por Dios y la de Jesucristo.
La carne caída no es débil frente al pecado. Directamente es esclava. No es débil porque ni siquiera opone resistencia.

Jesús se había despojado de su forma de Dios y vivía por fe.
En el desierto el diablo pretendía engañarlo pero Jesús se aferró a la escritura.
Si me adorás postrado te lo doy todo... Mentira. Que le iba a dar. Quería engañarlo como a Eva.
Pero Jesús le respondió: Escrito está.

Jesús podía desobedecer por la debilidad de la carne que nada tiene que ver con el pecado.
Le falta mucha sopita señor.

[/QUOTE][/QUOTE] es cierto que los regenerados Espirituales no pueden pecar , Pero es falso que no pueden ser tentados ,,y son tENTADOS porque viven en una carne de pecado ,,,

El acto de crucificar la carne con sus paciones no conciste en que esa carne es totalmente aniquilada sino que en un acto de fe es sometida para que no se le permitsa manifestarse por el poder de quien vive en el Espiritu y no en la carne .

 

[salmo51]

Chicos me voy a tomar un descanso.
Estamos siendo participantes de un debate que dieron otros y nosotros nos comimos de uno y del otro lado.
Ahora, en una mesa chica, somos nosotros los protagonistas.
Un abrazo.
Supungo que todos los foristas de buena voluntad vamos a crecer.

 

[hectorlugo]

Es correcto. Jesús tenía la misma gloria terrenal que tuvo Adán al ser creado. .

no ,,,

Jesus no era igual que adan antes de pecar porque Jesus tenia cdbydm como todos nosotros

adan no tenia ese conocimiento


por ende la gloria de Jesus fue mayor ,

pues teniendo conocimiento del bien y del mal vencio el pecado

adan nunca lo pudo vencer

 

[Fray Escoba]

Estamos hablando de hombres y no de cuerpos.
De personas.

¿Más las personas de que material están hechos? De cuerpo, alma y espíritu (en el cuerpo incluye la carne y la sangre).

El primero hombre es de la tierra. Procede de la tierra.
Es formado de la tierra. Es de origen terrenal.

No olvides que aunque fuese hecho de la tierra, es pura creación de Dios, por lo cual proviene del Dios vivo. No proviene de la tierra sino de corazón creador de Dios, aunque sea hecho de material terrestre. Y a imagen y semejanza de Dios fue creado.

El segundo hombre, que es el Señor, procede del cielo. Es el Verbo hecho hombre.
El común denominador es "hombre".

OK. Pero ¿Qué es el hombre? ¿Quién es el hombre? ¿Para qué fue creado y cual su propósito? Pero el hombre en su naturaleza antes del pecado de Adán, llevaba la pasión de los deseos y su libre albedrío, esto es una mezcla que hace, que de su libertad se deje arrastrar por la pasión de los deseos, o se sujete a odediencia a Dios. Aunque aún no había aparecido Satanás para tentarles... No obstante esa infraestructura ya estaba en ellos (Adán y Eva).

Los dos son hombres. Uno de origen terrenal con cuerpo terrenal, y el otro de origen celestial pero también con un cuerpo terrenal.
Con una naturaleza humana, con los deseos de la carne,

¿Entonces reconoces que los dos Adánes vienen con cuerpo terrenal? Y la diferencia según dices : Es que uno pecó desobedeciendo y el otro no en obediencia al Padre.
Pero si los dos eran terrenales podían padecer los deseos de la carne, la debilidad para ser tentados: Un cimiento si es débil es susceptible de quebrarse y de venirse abajo.
De lo que no hemos hablado todavía es que Adán no tenía el Espíritu Santo en él, y Cristo si.
Me dirás es que Adán tenía comunión con Dios: Eso no es cierto. Adán hablaba personalmente con Dios, pero nunca lo vio jamás. Ni tan siquiera Moisés le ha visto nunca sino su Gloria. Hablaba con la zarza ardiente y en el Monte Horeb, dice Las Escrituras que la Gloria de Dios descendió a Moisés. Pero nunca Moisés le pudo ver personalmente.

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Lo que ciertamente cambia es su origen.
Un hombre es un hombre, un ángel es un ángel y un animal es un animal.

Una cosa es un cuerpo celestial y otra cosa es un hombre celestial.

En ninguna parte de Los Escritos viene ni dice nada del hombre celestial: Esto no existe Salmo51. Sólo se habla del cuerpo celestial.

Hay cuerpos celestiales, y hay cuerpos terrenales. Pero esto nada tiene que ver con el pecado.
Adán fue creado con un cuerpo terrenal y sin embargo fue creado sin pecado.

Fue creado sin pecado pero susceptible a pecar, pero como sus ojos no estaban abiertos al mal y el bien no sabían que podían pecar, más eso lo les exime que siendo tentados por la serpiente cayeron en el tal pecado, es por ello que fueron creados con los deseos de la carne con concupiscencia. Si tenían libre albedrío era para elegir ¿Pero elegir entre qué cosas? ¿Entre la naranja y la pera? NO. Dios proveyó un sistema para cuando pecasen, si no eran ellos serían cualquiera de sus descendientes, porque al principio pareciese que el libre albedrío fuese una bendición y una maldición a la vez, dependiendo de las decisiones futuras que tomarían más adelante.

Cuando se nos dice que el primer hombre es de la tierra, terrenal y el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo, se está hablando del origen de estos dos hombres.

OK. Uno viene de la tierra y otro viene del Cielo ¿Pero que tienen en común? Qué los dos son hombres y su naturaleza. La debilidad no es pecado, el Hombre es débil y predispuesto a recibir tentaciones, no por voluntad propia sino porque Dios sujetó este mundo a vanidad.

Romanos 8:20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;

Pablo no dice:
...el primer hombre es de tierra, y el segundo hombre, que es el Señor, es de cielo....
sino:
...el primer hombre es de LA tierra, y el segundo hombre, que es el Señor, es DEL cielo....
No se está hablando del material con el que están hechos estos hombres sino de donde salen.
Pablo no quiere decir que una está hecho con elementos terrenales y el otro con materiales celestiales.

Bueno... Las escrituras dicen que fue hecho hombre, no dicen que fue hecho pecador. Adán ya era hombre antes de pecar contra Dios.
De alguna manera tiene que ser distinto a nosotros porque si fuera exactamente igual, entonces el también necesitaría de un salvador humano.

Él no necesitaba ser salvado (Una porque era el Salvador, y no puede ser que "un ciego guíe a otro ciego"), y otra por qué fue el único que cumplió toda La Ley y Los Profetas: "Amarás a Dios y a tú prójimo".

Ustedes dicen que fue hecho tan pecador como nosotros pero la diferencia es que no pecó... y yo te pregunto... ¿Y con qué fuerzas no pecó?

Me dirás más bien ¿Cómo resistió las tentaciones para no pecar? Con la fuerza del Espíritu Santo que Él tenía, el cual le era propio, era su Espíritu, engendrado por el Espíritu Santo más llegado a la edad de 30 años tuvo que ser bautizado en Espíritu Santo. ¿con que fin? Comenzar su Ministerio de Salvación con Poder y demostración del Espíritu Santo.

¿Con las fuerzas del hombre esclavo y caído? Ciertamente no porque el hombre caído necesita ser socorrido. Necesita ser salvado.

Es por eso que hay que hacer diferencia entre el hombre incorverso y el hijo de Dios. El hijo de Dios cuando se convierte no se le acaba la batalla interior muy al contrario es cuando más tiene que batallar, es más el hombre inconverso no hay ningun tipo de batalla interior porque ya sabe Satanás que lo tiene a su recaudo. No se molesta en él, ya es suyo.

Ustedes entonces sostienen que lo salvó Dios pero esto es ilegal. El hombre debe ser salvado por un hombre y no por Dios y por eso Dios se debe hacer hombre. Ustedes ponen a Dios como salvador de Jesús y a Jesús como salvador nuestro y esto es erróneo.

Jesucristo no tenía necesidad de ser salvado por qué ya era salvo desde el día que nació. Pero esto no le exime estar a merced de los deseos de la carne y padecer concupiscencia.

Es correcto. Al Verbo celestial se le preparó un cuerpo terrenal para nacer de María como hombre. Su cuerpo terrenal luego sería transformado en celestial.
Pero lo terrenal en el principio era santo y sin mancha. El mal estaba en el diablo y no en el hombre.
El hombre fue creado por Dios a su imagen y semejanza pero dotado de vida, esto es de voluntad propia y responsabilidad.

¿Cuándo nació Jesucristo, antes de la caída de Adán y Eva o después? Pues si nació después quiere decir que vino con una naturaleza forjada por el pecado de Adán, una naturaleza heredada por Adán.

Y el hombre en ejercicio de su voluntad se apartó de Dios y de la verdad en pos de la mentira y de satanás.

No. Ustedes creen eso. Yo creo que vino con un cuerpo terrenal y con poderes de hombre y venció como hombre porque no vino como un hombre caído sino como un hombre libre. Como Adán cuando fue creado por Dios.

Adán no podia ser ni libre ni cautivo por cuanto desconocía esa realidad, sus ojos estaban cerrados. ¿Vino Cristo ciego al pecado a modo de Adán y Eva? Por supuesto que no. Él sabía muy bien que era el pecado. Tanto que recriminó con dureza a a quellos que ostentaban de pecar como algo natural.

Pero que en vez de elegir mal eligió bien.

Él siempre "eligió" el bien, esa es la palabra clave: Para elegir entre el bien y el mal debía tener la misma naturaleza que sus Hermanos, es decir: el mal y el bien dentro suya. sino ¿Para qué elegir? ¿Cual sería la motivación o el propósito de ello? Ya que Él venía fuera de la influencia del mal y del bien. No habría propósito para ello.

Ustedes en cambio al hacerlo venir como un hombre carnal y vendido al pecado necesitan vencer el mal con poderes celestiales.

Es que vino como un hombre carnal, y no como un ser celestial ¿Y de que armas disponía para vencer el mal: El Poder Espíritu Santo.

Ustedes lo hacen vencer con una gloria celestial mientras yo lo hago vencer con una gloria terrenal.

NO. Venció por la fuerza del Espíritu Santo que estaba en Él, y por la obediencia y fidelidad a Dios. ¡Ah! Y por otra cosa más, Él entendió que la finalidad de La Ley de Moisés era el Amor. y eso nos predicó.

Ustedes hacen de Cristo un hombre pecador como nosotros y lo salvan de pecar con los poderes de Dios.

No era un hombre pecador, pero vino con una naturaleza pecaminosa, y no pecó por su fidelidad y Amor a Dios, más siempre con la ayuda e inspiración inefable del Espíritu Santo.

Yo hago de Cristo un hombre como Adán antes de pecar y lo hago elegir a Dios y la obediencia con poderes humanos.

No existen los poderes humanos más que su libre albedrío, si ha eso lo quieres llamar poder...poder puedes pero te equivocas.

Porque si Dios pudiera salvar al hombre pecador desde el cielo como dicen que lo salvó a Jesús entonces su venida es en vano.

Dios poder lo puede todo, pero está dentro de su Plan divino hacer las cosas como las hizo.

Pero Dios no puede salvar al hombre como Dios sino como hombre y esto solo es posible si Jesús viene como hombre antes de pecar.

Al contrario: Era necesario que Cristo viniese con el lastre del pecado dentro de si, para así vencer con la debilidad del pecado a Satanás por el Poder del Espíritu Santo en obediencia a Dios hasta la muerte.
Antes que se diese el pecado en el mundo querrás decir, porque Cristo nunca pecó.

Es correcto. Jesús tenía la misma gloria terrenal que tuvo Adán al ser creado. El hombre caído ninguna gloria tiene porque es esclavo del pecado y necesita de socorro y salvación. Necesita un salvador humano.

No es ese tipo de gloria al cual hace referencia el versículo. En si el cuerpo terrenal tiene una gloria aunque sea el pecador más infame del mundo (no se refiere como a la Gloria de Dios), el cuerpo celestial tiene otra gloria, el cuerpo animal tiene otra gloria diferente y así cada ser viviente tiene propia su gloria.[/QUOTE]
El salvador humano de ustedes como es un humano caído necesita de la gloria celestial para vencer. No vence con su gloria humana sino con la gloria celestial.
Vence porque es el primer hombre que cumple La Ley, y obedece a Dios hasta la muerte. Más por el Poder del Espíritu Santo.

Después te sigo Fray.
Mi señora quiere que vaya a ser unas compritas a la carnicería y al supermercado.

Dios te bendiga.

El Señor te bendiga a ti también Hermano.