Me parece que David puede responderte casi de lo que se te ocurra.
A mal puerto vas por leña.
Te van a sopapear lindo.
Y no digas que no te avisé.
¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
A mal puerto vas por leña.
Te van a sopapear lindo.
Y no digas que no te avisé.
Ya te dí la cita en donde es el Espíritu Santo del Padre es el que desciende y hace sombra a María, por lo cual, aunque lo que María da a luz es carne, es llamado Dios con nosotros.
Tú te basas en una interpretación propia de las escrituras que dice: “todo espíritu que manifieste que Jesús no es venido en carne...”, para decir que Jesús es venido en carne y que no vino en espíritu a nacer de María; pero reconoce que es tu idea, no lo que el verso da a entender.
Veamos:
Porque muchos engañadores son entrados en el mundo, los cuales no confiesan que Jesús, el Cristo, es venido en carne. Este tal, engañador es, y anticristo.
El verso anterior no dice que Jesús vino en carne desde el cielo. Eso es forzar las escrituras. El verso enseña que muchos dirán que Cristo no es venido físicamente y que por lo tanto ya vino en espíritu sin adquirir cuerpo. El “es venido en carne”
desmiente a los anticristos.
Pablo también habló diciendo que si alguno viene diciendo otra doctrina, aunque sea el mismo Pablo (Satanás disfrazado), sea anatema. (Gálatas 1:8-9).
Hasta hoy, no hay engañador “Cristiano “ que diga que Jesús no vino en carne”; pero muchos dicen que son el Cristo reencarnado en ellos, los tales son engañadores; pues así como vino la primera vez, será la segunda. Jesús no poseyó un cuerpo, Jesús adquirió uno de María al nacer, lo cual es distinto. (Sacrificio..no quisiste...me proporcionaste cuerpo, en el libro...está escrito...).Hebreos 10:5-7).
Juan 1:14
(Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria), GLORIA COMO DEL UNIGÉNITO DEL PADRE, lleno de gracia y de verdad.
Jesús es el único humano engendrado de la esencia del Padre. Es el Verbo, el que habla y se hace; el que habló y sanó y Tomás tocó sus manos laceradas por los clavos a consecuencia de nuestro pecado. Dios le dio cuerpo, le dio carne; no lo mandó con carne. Jesús es Dios nacido en carne. Quien diga que no es uno de nosotros, con cuerpo de Adán antes de la caída, no es de Dios; porque todos seremos como el segundo Adán “es”: inmortal.
El primer Adán nos legó cuerpo de muerte, el segundo resucitó pars darnos vida eterna.
¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Nadie dijo que el verbo se hubiera hecho carne en el cielo.
El Verbo se hizo carne en el vientre de María.
Pero no se metió en un cuerpo que le suministró María.
Todo Jesús, alma espíritu y cuerpo era el Verbo hecho hombre.
La carne era el Verbo.
El Verbo fue hecho carne.
El hombre era el Verbo.
El hombre era Dios venido en carne.
Carne aca refiere a forma de vida.
No a cuerpo.
El Verbo no fue hecho cuerpo.
Lo que en ella fue engendrado, el bebe, era del Espíritu Santo.
En ella no fue engendrado un espermatozoide sino un embrión humano.
Estás equivocado. La carne es física y el espíritu invisible. El que vive conforme a la carne mira el mundo a través del ojo carnal o físico. El que conforme al Espíritu mira y entiende las cosas de manera espiritual; comprende las físicas por lo que físicamente ve; pero entiende el por qué de las cosas.
Si no entiendes estos conceptos, ¿cómo entenderás su naturaleza? Si miras solamente lo físico, ¿cómo entenderás su animidad?
¿Si el Verbo no nació en cuerpo corruptible ¿por qué conoció muerte? ¿No murió Adán por su pecado? Y si Adán murió por su pecado ¿por qué no habría de morir Jesús, quien es descendiente de Adán, según la carne? Porque por la transgresión de Adán, nosotros hoy morimos.
Si Adán no pecó, no habría un Hijo del Hombre; mas por su transgresión, fue necesario que el Hijo naciera.
Si Jesús no adquirió un cuerpo como el mío, vana es mi esperanza y Jesús no podría salvar a ninguno de nosotros; pero por ser humano, se le acreditó la salvación.
No querido amigo. Estás mezclando muchas cosas.
La palabra carne se usa para referirse a muchas cosas.
Cuando decimos que el hombre es carne y no espíritu nos referimos a algo completamente diferente a cuando decimos que algo es carnal o espiritual.
No es lo mismo decir que el Verbo se hizo carne a decir que se hizo carnal.
Adán antes de pecar era carne pero no vivía conforme a la carne sino al espíritu.
Cuando murió espiritualmente lo animal prevaleció sobre lo espiritual y se volvió carnal.
Les hago una pequeña y simple pregunta.
¿Que hubiera pasado si Adán, antes de pecar, por algún tipo de accidente físico, perdía toda su sangre y se desangraba completamente?
Su cuerpo hubiera dejado de funcionar y su vida se hubiera, digamos "apagado", como se apaga una computadora.
Entonces Dios vería lo que ocurrió, sanaría milagrosamente a Adán y le devolvería su vida como lo hizo en aquel valle de los huesos secos.
Esto no es muerte.
La muerte es otra cosa.
Damos por sentado de que Adán fue creado inmortal y que de ninguna forma podía morir.
Y que más tarde la muerte entró al mundo por el pecado.
¿Pero qué es la muerte?
La muerte es una sentencia divina de extinción.
Por su pecado y su desobediencia Dios determinó que el hombre no podría vivir para siempre.
Y lo opuesto a vivir para siempre es desaparecer.
Dejar de existir.
Y esto es precisamente la muerte.
Y la muerte, o sea, la sentencia divina de extinción reinó desde la desobediencia de Adán y hasta la resurrección de Jesús.
El hombre no muere por accidente porque no cae un pelo de su cabeza sin que Dios lo sepa.
Y aún si su sangre se le derramara toda, Dios le podría, sin problema alguno, resucitar.
El hombre muere por decisión divina y por causa del pecado.
Porque la paga del pecado es muerte.
Estábamos viendo que Adán, aunque sin pecado y perfecto, necesitaba comer y dormir.
Porque a pesar de que no había maldad ni pecado en él, Dios lo sujetó a ciertas leyes que debía respetar.
Antes de crear al hombre Dios, ya había creado la noche y el día.
Adán y Eva repondrían fuerzas por la noche durmiendo y durante el día comerían y defecarían.
Era un ciclo natural de vida que nada tenía que ver con la misma muerte.
Dios es Dios de vivos y no de muertos.
Y el árbol de la vida les otorgaría longevidad para siempre.
Si no comían del árbol de la vida morirían, pero lo mismo les pasaría si no comían de cualquiera de los otros árboles que Dios les había dado como alimento para mantener sus cuerpos como debían.
Ahora la pregunta es... ¿Porque no habrían de dormir todos los días como Dios manda, comer todos los días como Dios manda y defecar todos los días para no acumular desperdicios en su cuerpo y vivir de esta forma para siempre como Dios tenía en mente?
La muerte para nada estaba prevista y cualquier accidente que pudiera suscitarse, sería ciertamente resuelto de manera eficiente por el creador que se paseaba diariamente por aquel huerto.
¿Y que fue lo que cambió este balance de vida tan hermoso?
Dios les había dicho que podían hacer de todo menos comer del árbol de la ciencia del bien y del mal porque el día que de él comieran, ciertamente morirían.
Pero el punto que se nos pasó por alto es, que no era el árbol lo que los mataría, sino que Dios no iba a convalidar que el hombre viviera para siempre fuera del marco de su soberanía y autoridad.
Y cuando el hombre eligió independizarse de Dios entró la muerte al mundo porque Dios determinó que en tal estado el hombre no debía vivir para siempre y porque aquel estado debería ser, de alguna manera, completamente irreversible.
¿Que hubiera pasado si Adán, antes de pecar, por algún tipo de accidente físico, perdía toda su sangre y se desangraba completamente?
Su cuerpo hubiera dejado de funcionar y su vida se hubiera, digamos "apagado", como se apaga una computadora.
Entonces Dios vería lo que ocurrió, sanaría milagrosamente a Adán y le devolvería su vida como lo hizo en aquel valle de los huesos secos.
Esto no es muerte.
La muerte es otra cosa.
Damos por sentado de que Adán fue creado inmortal y que de ninguna forma podía morir.
Y que más tarde la muerte entró al mundo por el pecado.
¿Pero qué es la muerte?
La muerte es una sentencia divina de extinción.
Por su pecado y su desobediencia Dios determinó que el hombre no podría vivir para siempre.
Y lo opuesto a vivir para siempre es desaparecer.
Dejar de existir.
Y esto es precisamente la muerte.
Y la muerte, o sea, la sentencia divina de extinción reinó desde la desobediencia de Adán y hasta la resurrección de Jesús.
El hombre no muere por accidente porque no cae un pelo de su cabeza sin que Dios lo sepa.
Y aún si su sangre se le derramara toda, Dios le podría, sin problema alguno, resucitar.
El hombre muere por decisión divina y por causa del pecado.
Porque la paga del pecado es muerte.
Estábamos viendo que Adán, aunque sin pecado y perfecto, necesitaba comer y dormir.
Porque a pesar de que no había maldad ni pecado en él, Dios lo sujetó a ciertas leyes que debía respetar.
Antes de crear al hombre Dios, ya había creado la noche y el día.
Adán y Eva repondrían fuerzas por la noche durmiendo y durante el día comerían y defecarían.
Era un ciclo natural de vida que nada tenía que ver con la misma muerte.
Dios es Dios de vivos y no de muertos.
Y el árbol de la vida les otorgaría longevidad para siempre.
Si no comían del árbol de la vida morirían, pero lo mismo les pasaría si no comían de cualquiera de los otros árboles que Dios les había dado como alimento para mantener sus cuerpos como debían.
Ahora la pregunta es... ¿Porque no habrían de dormir todos los días como Dios manda, comer todos los días como Dios manda y defecar todos los días para no acumular desperdicios en su cuerpo y vivir de esta forma para siempre como Dios tenía en mente?
La muerte para nada estaba prevista y cualquier accidente que pudiera suscitarse, sería ciertamente resuelto de manera eficiente por el creador que se paseaba diariamente por aquel huerto.
¿Y que fue lo que cambió este balance de vida tan hermoso?
Dios les había dicho que podían hacer de todo menos comer del árbol de la ciencia del bien y del mal porque el día que de él comieran, ciertamente morirían.
Pero el punto que se nos pasó por alto es, que no era el árbol lo que los mataría, sino que Dios no iba a convalidar que el hombre viviera para siempre fuera del marco de su soberanía y autoridad.
Y cuando el hombre eligió independizarse de Dios entró la muerte al mundo porque Dios determinó que en tal estado el hombre no debía vivir para siempre y porque aquel estado debería ser, de alguna manera, completamente irreversible.
Me extraña que no puedas entender algo tan simple. Carnal es una referencia a la carne y espiritual es una referencia al espíritu.
Carne es lo físico. Satisfacer la carne es satisfacer lo físico. Cuando se habla de los placeres de la carne, se refiere a las satisfacciones de los placeres del cuerpo de carne.
Cuando hablamos de lo espiritual, entonces hablados de aptitudes, de sentimientos y de pensamientos, los cuales satisfacen el espíritu.
Nada de humanista. Dios simplemente deja constancia de lo que su gracia puede hacer en cualquier hombre que se somete a su voluntad como fue el caso de Enoc. Pablo apóstol dijo: "por la gracia de Dios, soy lo que soy" 1 Cor 15:10, lo cual es evidente en tus palabras, no sabes a que se refiere o ya se te olvidò. Si a pecadores te refieres este apóstol se pone No. 1 en la lista. 1 Tim 1:15, basta leer que hizo mucho mas que todos los apóstoles juntos.
Claro que Enoc puede ser un tipo de Cristo en una faceta y no en todo (caminar con Dios) como igual el sacerdote Melquisedec en aspectos de su vida y sacerdocio en Heb cap. 7. Y más hombres de fe. Que no lo veas asi es otra cosa
Exacto ,,SI Cristo no padecio la lucha contra las paciones carnales estamos solos en nuestra lucha ,
Es de sentido comun pero en el caso de salmo creame ,mas ta el cansancio le e dicho lo mismo que tu,,
Salmo cree que el tiene la razon y todos nosotros ,los Cristianos de todis los siglos ,los teologos y maestros de todos los tiempos estubieron equivocados ,,,,
Esa es su actitud de arrogancia ,,se cree mejor q wiclifft tindale wesley lutero spurgeon
Lo que tu le dices se lo venimos diciendo por anos ,,,
Tienes suerte de que todavia no te a faltando el respeto llamandole tonto estupido extextext como lo a hecho con muchos de nosotros ,,
Pies no deberia hielarte la sangre pues es la sagrada ESCRITURA quien dice que Jesus vino en un cuerpo de pecado
Vianda para los que leen ,,, pues salmo no entendera ni papa de lo q estoy diciendo
La carne de adan no cambio en nada respecto al pecado despues de la caida
solo se corrompio biologicamente
Los deseos de la carne de adan antes o despues de la caida son los mismos que los deseos de nuestra carne
La diferencia esta en que el cdbydm creo una antitesis maligna en la capacidad cognocitiva humana que distorciona e interpreta los deseos buenos e instintos carnales en obras pecaminosas ..
Última edición:
Perfecto, pero entonces hay que discriminar entre el Hijo de Dios Eterno (El Verbo) y Jesús de Nazaret. ¿Por qué de donde desciende Jesús de Nazaret?
¿Del Cielo o de la tribu de Judá? Concretamente de la estirpe del Rey David. Sabemos que el Verbo de Dios se hizo carne y habitó entre nosotros. Pero ¿Se podría decir, que aunque era el Mismo no tenía la misma naturaleza? El Verbo era Dios, Jesús de Nazaret era hombre, El Hijo del Hombre, el Verbo de Dios era TodoPoderoso, Jesús de Nazaret NO. El Verbo de Dios no podía morir, Jesús de Nazaret SI. Jesús de Nazaret era un simple hombre, como nosotros, con nuestras mismas debilidades. El Verbo de Dios no podía ser tentado:
Santiago
1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
Más Jesús de Nazaret SI, podía ser tentado, por lo cual no era Dios, "porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie"
¿Qué dice Santiago con el tema de la tentación?
Qué cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia (deseos) es atraído y seducido. Por lo cual, repito ¿Jesús de Nazaret fue tentado?
Entonces si fue tentado, lo fue de su propia concupiscencia (propios deseos) atraído y seducido.
¿PERO CUAL ES EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO?
SI JESUCRISTO VINO CON CUERPO CELESTIAL O CON CUERPO TERRENAL. TE PIDO QUE ME CONTESTES CON CUAL CUERPO VINO EL SEÑOR JESÚS.
Por qué de ahí depende todo, si vino con una carne celestial, entonces no vino con una carne terrenal...
Cuando me des contestación a esta pregunta te contestaré a la totalidad de tu exposición.
Es que no me das contestación a los diferentes temas que te expongo, por ejemplo la diferencia entre el Verbo de Dios y Jesús de Nazaret (aunque sabemos que Es el mismo), ya que dices que vino con una carne diferente, y que además era Dios (más Dios no puede ser tentado)...y cosas semejantes a estas. Mi propósito es hacerte ver que Jesús de Nazaret no vino como Dios, sino como hombre y sus limitaciones y debilidades igual que las nuestras.
¡Que el Señor Jesucristo te siga bendiciendo!
Pd. Salmo51 ¿Hubo entonces reparaciones en el Foro esta noche por el cual no se pudo entrar, o solo me pasó a mi? Gracias.
Hola Fray.
Si hubo reparaciones y el foro salió de linea para nosotros.
La carne es una sola.
Y es la que conocemos.
No es ni tierra ni nubes.
Terrenal o celestial refiere al origen del hombre.
El primer hombre es de la tierra.
Dios lo forma de la tierra y le da vida.
Sale de la tierra o sea que no viene de ningún lado.
Sale de la creación misma.
Es creado.
Burdamente es tierra con vida.
Tierra viva.
No preexiste ni viene del cielo como sostienen algunos.
El segundo hombre es del cielo.
Nadie lo forma ni le da vida.
Es la vida misma.
Es Dios y preexiste como Verbo.
No es creado sino engendrado en María por el Espíritu Santo.
No hay diferencia entre el tejido de Jesús con el nuestro.
Tiene huesos, carne y sangre.
El Verbo fue hecho carne y la vida de la carne en la sangre está.
Como hizo eso Dios es un misterio y un milagro, pero Jesús no es producto de la reproducción de la carne, y Dios nos lo deja bien claro cuando saca a José de la ecuación.
Y no precisamente para reemplazarlo y tener un hijo con María sino para que entendamos que Jesús no sale del hombre, varón/hembra sino de Dios.
No es una semilla o simiente mezcla, mitad hombre y mitad Dios.
Es todo Dios hecho todo hombre.
El segundo hombre no es de la tierra y del cielo. De ambas partes.
Es solo del cielo. Es Dios no hombre.
Jesús es hecho hombre por Dios y no por el hombre.
Dios saca a José de la ecuación para que entendamos que no hubo fecundación de óvulo ni reproducción humana.
Jesucristo es Dios y fue hecho hombre por el PODER del Espíritu Santo.
Última edición:
Tu hipotesis es acceptable a lo menos para mi ,,,
Ahora viene la cuestion relevante en este asunto
Esa carne que Dios le dio a Cristo
Es una carne como la nuestra ?? Con apetitos pecaminosos con los cuales tenemos q luchar??
O era una carne celestial sin esos apetitos pecaminosos??
Espero ,,o yo diria mejor
Esperamos
Tienes razón en que no fue reproducido como nosotros; pero eso es lógico para que sea el Hijo de Dios y el Hijo del Hombre.
María sí viene de Abrahán y es de reproducción humana; por lo cual al Jesús nacer de ella, en su vientre, recibe naturaleza humana perecedera.
Una cosa es carne como "forma de vida" y otra cosa es carne como "cuerpo".
Cuando Juan nos dice que el Verbo fue hecho "carne" no nos está diciendo que el Verbo fue hecho "cuerpo", sino "hombre".
En ese texto "carne" significa "hombre" y no "cuerpo".
Dios no le dió carne a Cristo sino que el Verbo fue hecho carne.
La carne, el hombre, era el Verbo hecho carne o hecho hombre.
Decir que Dios le dió carne a Cristo es como decir que Dios le dió hombre a Cristo.
Una verdadero sin sentido.
En todo caso nos podríamos preguntar: ¿El cuerpo que Dios le preparó a Cristo era un cuerpo como el nuestro?
Y la respuesta es SI.
Igualito al del primer hombre.
Un cuerpo de carne, con huesos y sangre.
Solo los viejos hombres tienen apetitos pecaminosos con los cuales luchar.
Porque el mal mora en sus miembros.
Jesús nació como un segundo hombre nuevo y no tenía el mal morando en su cuerpo.
No nació carnal vendido al pecado como yo, Pablo o cualquier otro pecador.
Aunque nació con las mismas debilidades con las que fue creado Adán.
Tenía que dormir de noche, debía alimentarse y por ende defe__r, podía ser engañado como lo fue Eva y podía desobedecer como desobedeció Adán.
Y podía ser asesinado y morir como murió, de la misma forma en que hubiera muerto Adán, si hubiera sido golpeado y colgado en una cruz como Jesús.
Cuando Juan nos dice que el Verbo fue hecho "carne" no nos está diciendo que el Verbo fue hecho "cuerpo", sino "hombre".
En ese texto "carne" significa "hombre" y no "cuerpo".
Dios no le dió carne a Cristo sino que el Verbo fue hecho carne.
La carne, el hombre, era el Verbo hecho carne o hecho hombre.
Decir que Dios le dió carne a Cristo es como decir que Dios le dió hombre a Cristo.
Una verdadero sin sentido.
En todo caso nos podríamos preguntar: ¿El cuerpo que Dios le preparó a Cristo era un cuerpo como el nuestro?
Y la respuesta es SI.
Igualito al del primer hombre.
Un cuerpo de carne, con huesos y sangre.
Solo los viejos hombres tienen apetitos pecaminosos con los cuales luchar.
Porque el mal mora en sus miembros.
Jesús nació como un segundo hombre nuevo y no tenía el mal morando en su cuerpo.
No nació carnal vendido al pecado como yo, Pablo o cualquier otro pecador.
Aunque nació con las mismas debilidades con las que fue creado Adán.
Tenía que dormir de noche, debía alimentarse y por ende defe__r, podía ser engañado como lo fue Eva y podía desobedecer como desobedeció Adán.
Y podía ser asesinado y morir como murió, de la misma forma en que hubiera muerto Adán, si hubiera sido golpeado y colgado en una cruz como Jesús.