¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

Todas las vueltas que hay que dar con tal de no tocar el ídolo anti-bíblico de que el pecado está en el ADN, en el semen, en el torrente sanguineo o en las neuronas. En fin... Lo importante del asunto, independientemente de la terquedad de ambas posiciones aquí representadas es que Jesús no nació con una carne corrompida (entiéndase en el sentido moral, porque en sentido físico la materia también se corrompe, se pudre y se degenera y dudo que Jesús no haya tenido que ir a la letrina, no le hayan muerto células o hubiese sido inmune a bacterias patógenas).
 
Todas las vueltas que hay que dar con tal de no tocar el ídolo anti-bíblico de que el pecado está en el ADN, en el semen, en el torrente sanguineo o en las neuronas. En fin... Lo importante del asunto, independientemente de la terquedad de ambas posiciones aquí representadas es que Jesús no nació con una carne corrompida (entiéndase en el sentido moral, porque en sentido físico la materia también se corrompe, se pudre y se degenera y dudo que Jesús no haya tenido que ir a la letrina, no le hayan muerto células o hubiese sido inmune a bacterias patógenas).
Y sin embargo, en el sentido físico su carne no vio corrupción al morir, la razón, no la corrompió como lo hizo Adán con la suya.
Nosotros heredamos la carne de Adán después del pecado.
 
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Y sin embargo, en el sentido físico su carne no vio corrupción al morir, la razón, no la corrompió como lo hizo Adán con la suya.
Nosotros heredamos la carne de Adán después del pecado.

Ya que traes Hechos 2:31 a colación... interesante ver como explicas lo señalado en rojo:

Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.

Por supuesto queda por fuera el tema de la corrupción moral... aquí hablamos del decaimiento del cuerpo después de muerto. Por que al parecer tu estas leyendo hechos 2 así:

viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que [aunque] su alma (si estuvo pero) no fue dejada en el Hades, su carne no se descompuso ni por un momento.

No obstante y a pesar de la objeción que te presento en lo personal no se me ha ocurrido pensar que el cuerpo de Jesús se descompuso como el de Lazaro. Pero tampoco es que piense que "ver corrupción" en este caso se refiera a un proceso de decaimiento fisico que claramente Dios puede revertir (Juan 11:38-44)una vez devuelve el aliento de vida a un muerto.
 
Ya que traes Hechos 2:31 a colación... interesante ver como explicas lo señalado en rojo:
Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.

Por supuesto queda por fuera el tema de la corrupción moral... aquí hablamos del decaimiento del cuerpo después de muerto. Por que al parecer tu estas leyendo hechos 2 así:
viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que [aunque] su alma (si estuvo pero) no fue dejada en el Hades, su carne no se descompuso ni por un momento.

No obstante y a pesar de la objeción que te presento en lo personal no se me ha ocurrido pensar que el cuerpo de Jesús se descompuso como el de Lazaro. Pero tampoco es que piense que "ver corrupción" en este caso se refiera a un proceso de decaimiento fisico que claramente Dios puede revertir (Juan 11:38-44) una vez devuelve el aliento de vida a un muerto.
En la versión que pones " para nunca más volver a corrupción", puede dar la idea que antes de su muerte, Jesús, sea en lo moral o en lo físico, fue corrupto, y eso no es correcto para mi. Es una mala versión.

De la forma que lo ves tu es deformada y añadida por las palabras en negritas. La palabra alma tiene algunos significados según los contextos tales como persona, vida; chequéalos por favor. El Hades es sepulcro; la persona Jesús estuvo ahí, sin el aliento de vida, como todos los que mueren: que de eso se hagan parábolas o se emplee la figura literaria de 'prosopopeya' (hacer que los muertos hablen como si estuvieran vivos con propósito didáctico), es otra cosa.
El hecho de que su cuerpo no se pudrió debería haber enseñado a sus enemigos que era Dios como Jesús afirmaba, que su cuerpo sin corrupción era un símbolo del cordero inmaculado que exigía la ley como sacrificio por el pecado; que ese cuerpo tendrán los redimidos cuando sean resucitados (muchos no creían en la resurrección); que la vida indestructible de Jesús será la nuestra cuando nos resucite...Alabado sea Dios.


En el caso de Jesús no hubo necesidad de revertir nada pues declaró que el tenía el poder de dar su vida como volver a tomarla. No así nuestro caso, Jesús viene para revertir nuestro persona que si es corrupta, hecha polvo en el sepulcro cuando morimos y soplar de nuevo aliento de vida sobre el mismo.
 
En la versión que pones " para nunca más volver a corrupción", puede dar la idea que antes de su muerte, Jesús, sea en lo moral o en lo físico, fue corrupto, y eso no es correcto para mi. Es una mala versión.

De la forma que lo ves tu es deformada y añadida por las palabras en negritas. La palabra alma tiene algunos significados según los contextos tales como persona, vida; chequéalos por favor. El Hades es sepulcro; la persona Jesús estuvo ahí, sin el aliento de vida, como todos los que mueren: que de eso se hagan parábolas o se emplee la figura literaria de 'prosopopeya' (hacer que los muertos hablen como si estuvieran vivos con propósito didáctico), es otra cosa.
El hecho de que su cuerpo no se pudrió debería haber enseñado a sus enemigos que era Dios como Jesús afirmaba, que su cuerpo sin corrupción era un símbolo del cordero inmaculado que exigía la ley como sacrificio por el pecado; que ese cuerpo tendrán los redimidos cuando sean resucitados (muchos no creían en la resurrección); que la vida indestructible de Jesús será la nuestra cuando nos resucite...Alabado sea Dios.


En el caso de Jesús no hubo necesidad de revertir nada pues declaró que el tenía el poder de dar su vida como volver a tomarla. No así nuestro caso, Jesús viene para revertir nuestro persona que si es corrupta, hecha polvo en el sepulcro cuando morimos y soplar de nuevo aliento de vida sobre el mismo.
la frase " no permitiste que su cuerpo vea corrupcion" infiere que Dios intervino en el proceso natural de descomposicion del cuerpo de Jesus

Pues de no ser asi el que ''"Dios no permitiera" estaria demas .

Dios no permitio que se pudriera porque de no ser asi se hubiera podrido.
 
En la versión que pones " para nunca más volver a corrupción", puede dar la idea que antes de su muerte, Jesús, sea en lo moral o en lo físico, fue corrupto, y eso no es correcto para mi. Es una mala versión.

1. Mi error no haber puesto la cita. Estoy citando Hechos 13:34-35 donde una de las razónes que se da para la cita del Salmo 16:10 es "Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David."

2. La versión que estoy citando es la Reina Valera de 1960 traduce de ese modo. Es decir, estoy citando los manuscritos griegos que registran esta porción del discurso con las palabras μηκέτι (mëketi = nunca más/no más) μέλλοντα (melonta=estando para) ὑποστρέφειν (ypostrefein = retornar). El termino más critico aquí es ypostrefein = retornar que podemos entenderlo exactamente en esa forma del lema leyendo en Lucas 2:43; 8:40; 20:3.

Me parece que hay dos alternativas. La primera es la que está implícita en tus palabras:

"puede dar la idea que antes de su muerte, Jesús, sea en lo moral o en lo físico, fue corrupto, y eso no es correcto para mi. Es una mala versión.".

Aunque lo de "moralmente" me parece que raya en lo absurdo. Pues el termino griego no denota corrupción moral, sino decaimiento físico (Envejecimiento, muerte de células, necesidades urinarias y cropológicas, enfermedades y daños irreversibles al cuerpo).

La otra alternativa es que corrupción aquí sea un sinónimo de Muerte. Donde Hades vendría a ser un elemento concreto (El mundo de los muertos) y corrupción el elemento abstracto por analogía (el proceso irreversible de la muerte).

De la forma que lo ves tu es deformada y añadida por las palabras en negritas.

3. Como te habrás dado cuenta no hay deformación o añadidura pues es lo que el verso citado dice en el griego. Dudo que se trate de un texto espurio ya que hasta ahora no conozco una variante manuscrita antigua que de una alternativa diferente. Creo que la Reina Valera traduce medianamente bien.

La palabra alma tiene algunos significados según los contextos tales como persona, vida; chequéalos por favor.


Conozco el significado de la Palabra Alma en hebreo y griego al igual que las posturas adventistas, de los testigos de Jehova y otros defensores del monismo y el mortalismo. Aun no me resultan convincentes, pero respeto sus opiniones y rarra vez debato sobre el alma partiendo de otro significado distinto al que has mencionado o a las posturas que he señalado. Sera porque soy exigente y prefiero ir aumentando el grado de dificultad en vez de debatir desde la comodidad y el facilismo.


El Hades es sepulcro;


No concuerdo ni semántica, ni gramaticalmente como podría hacerlo con la palabra alma. Pero eso ya lo sabes de mi. No he vistos en la Biblia un campo lleno de Sheoles o un campo lleno de hadeses. Tengo la costumbre de no forzar el significado de una cosa, sino de respetarla tal como fue escrita. Ya que para mi en la Biblia nada es accidental y hasta las interpolaciones me parecen a mi no vienen sin un propósito que Dios usa a su favor.
Para sepulcro hay terminos específicos.

la persona Jesús estuvo ahí, sin el aliento de vida, como todos los que mueren:

Evidentemente.

que de eso se hagan parábolas o se emplee la figura literaria de 'prosopopeya' (hacer que los muertos hablen como si estuvieran vivos con propósito didáctico), es otra cosa.

En este caso que discutimos no hay prosopeya alguna. Hay una cita de un par de Salmos que se incorporan como evidencia de que la muerte y resurrección de cristo (las cuales no son parábolas) ya estaba anunciada desde el Pacto que todos los judíos leían una y otra vez.

El hecho de que su cuerpo no se pudrió debería haber enseñado a sus enemigos que era Dios como Jesús afirmaba,


De acuerdo.

que su cuerpo sin corrupción era un símbolo del cordero inmaculado que exigía la ley como sacrificio por el pecado

También de acuerdo.

; que ese cuerpo tendrán los redimidos cuando sean resucitados (muchos no creían en la resurrección);

Aqui debes redactar mejor la idea. El cuerpo que tendrán los redimidos al ser resucitados es el que ascendió tres días después de estar en el sepulcro.
Por lo demás me parece correcto como lo pones... la no putrefacción es además de una profecía, una señal de que resucitaremos en el mismo cuerpo que nos fué dado y no en otro.

que la vida indestructible de Jesús será la nuestra cuando nos resucite...Alabado sea Dios.

También de acuerdo. Pero esto aplica solo en la resurrección. Pues aunque morimos en Cristo, nosotros si nos corrompemos, así que me parece más acertada la explicación de arriba. Que el hecho de que el cuerpo de Jesús no se descompusiera no solo sería para afirmar que Jesus era Dios, era el Mesías y el cordero prometido sino también para mandarnos el telegrama de que seremos resucitados corporalmente con el cuerpo que nos fue dado pero libre de decaimiento y corrupción.

En el caso de Jesús no hubo necesidad de revertir nada pues declaró que el tenía el poder de dar su vida como volver a tomarla.


No obstante la Resurrección de Cristo es atribuida a Dios (Hechos 2:24,32; 3:15, 1 de Corintios 6:14;15:15,20). Por lo demás mi visión esta sesgada por que estoy convencido de la teoría del pacto eterno (Gén. 9:9-16 (Con Ezequiel 1:28; Apoc 4:3, 10:1); 2 Sam. 23:5; Isa. 55:3; Jer. 32:40; Eze. 16:60 ; Tito 1:2,9; Hebreos 13:20) y esto implica para mi que desde antes de la fundación del mundo (1 de Corintios 2:7; 1 de Pedro 1:20; 2 Timoteo 1:9 ) el SEÑOR ya había decido tanto dar su vida como hombre (Apocalipsis 13:8* aunque algunas versiones lo traducen mal) y volver a tomarla como hombre para nuestra salvación. En mi opinión era algo que estaba sellado antes de Génesis 1.

Pero evidentemente hubo que revertir algo: La muerte.

No así nuestro caso, Jesús viene para revertir nuestro persona que si es corrupta, hecha polvo en el sepulcro cuando morimos y soplar de nuevo aliento de vida sobre el mismo.

Nuestra persona no es corrupta, sino que está sujeta a vanidad y corrupción como el resto de la creación. (Romanos 8:20-21) de modo que la resurección marca un retrono a un estado adámico mucho más glorioso que el del primer Adán. Pues el primer Adán aun no había comido del árbol de la vida y estaba sujeto a corrupción al no hacerlo como ha demostrado eficazmente el forista Salmo 51. (Aunque el cree que es necesario fijarse la idea de que Adán ya había comido varías veces aunque la Biblia no permita esa interpetación).
 
la frase " no permitiste que su cuerpo vea corrupcion" infiere que Dios intervino en el proceso natural de descomposicion del cuerpo de Jesus

Pues de no ser asi el que ''"Dios no permitiera" estaria demas .

Dios no permitio que se pudriera porque de no ser asi se hubiera podrido.
Al cargar Jesús nuestros pecados sobre su cuerpo, el mismo debía corromperse al morir, mas Dios no permitió tal cosa porque Jesús no pecó por si mismo.
 
Nuestra persona no es corrupta, sino que está sujeta a vanidad y corrupción como el resto de la creación. (Romanos 8:20-21) de modo que la resurección marca un retrono a un estado adámico mucho más glorioso que el del primer Adán. Pues el primer Adán aun no había comido del árbol de la vida y estaba sujeto a corrupción al no hacerlo como ha demostrado eficazmente el forista Salmo 51. (Aunque el cree que es necesario fijarse la idea de que Adán ya había comido varías veces aunque la Biblia no permita esa interpetación).
Si la persona está sujeta a corrupción, entonces es corrupta; se librará de esa condición en la resurrección de los justos

Del árbol de la vida había que comer regularmente, no es que con una sola vez bastaba. En los demás árboles permitidos no estaba la vida. Algo que confirma la postura de Salmo51 es lo que vemos en Apo 22:2 "En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones", dando a entender que de su fruto se comerá regularmente.

En el principio seguramente Adán si comió del árbol de la vida pero luego se le negó su acceso y terminó muriendo.
 
Última edición:
Seguro. No se trata de ganar.
Se trata de la triste realidad de una iglesia que después de ser lo que fue, caminó por casi 1500 años perdida en el desierto, para llegar a una reforma a medias, que no puedo resolverlo todo y después de otros 500 años más, seguimos con enormes agujeros doctrinales, y llamándonos unos a otros anticristos por culpa de la carnalidad de nuestros teólogos y pastores.
Y es obvio que los foristas piensen que lo que no se pudo resolver en 2000 años menos se va a resolver hoy y acá.

Creo con toda certeza Hermano, que podemos sacar adelante cualquier tema que nos propongamos. Sólo tenemos que perseverar.

Abrazos Apreciado Salmo51.
 
Al cargar Jesús nuestros pecados sobre su cuerpo, el mismo debía corromperse al morir, mas Dios no permitió tal cosa porque Jesús no pecó por si mismo.

Umm, pudiera ser ,,, no obstante asumiendo que su apariencia de 33 Ya no era igual q la de 18 asumimos que su cuerpo estaba sufriendo el mismo proceso de envegesimiento que cualquiera ,

Pero no descarto tu hipotesis . Pudiera ser como dices
 
Seguro. No se trata de ganar.
Se trata de la triste realidad de una iglesia que después de ser lo que fue, caminó por casi 1500 años perdida en el desierto, para llegar a una reforma a medias, que no puedo resolverlo todo y después de otros 500 años más, seguimos con enormes agujeros doctrinales, y llamándonos unos a otros anticristos por culpa de la carnalidad de nuestros teólogos y pastores.
Y es obvio que los foristas piensen que lo que no se pudo resolver en 2000 años menos se va a resolver hoy y acá.

Dios ha enviado el Espíritu de la Reforma, por lo que asumimos que si, hay posibilidades lograr encontrar la pura doctrina y propagarla con efectividad. Para esto estamos y llegar al mundo entero, el Señor sólo necesitó de 12 para ello y lo consiguió, lo mismo nosotros, en verdad te lo digo Salmo51, Hermano..
 
Creo con toda certeza Hermano, que podemos sacar adelante cualquier tema que nos propongamos. Sólo tenemos que perseverar.

Abrazos Apreciado Salmo51.
Me gusta tu actitud.
Vamos con todo hermano y por todo.
Dios te bendiga.
 
Me gusta tu actitud.
Vamos con todo hermano y por todo.
Dios te bendiga.

¿Qué tema propones mi Hermano entonces?

Yo por mi parte expondría :

¿Cómo somos tentados y como se desarrolla este sistema? El mecanismo.

LA TENTACIÓN Y SU MECANISMO.


Dime Salmo51 ¿Cuál propones tú Hermano?
 
Al cargar Jesús nuestros pecados sobre su cuerpo, el mismo debía corromperse al morir, mas Dios no permitió tal cosa porque Jesús no pecó por sí mismo.
Para mi no es así.
Es más fácil todavía.
Cargar con los pecados significa cargar con la responsabilidad de ellos.
Afrontar las consecuencias.

Supongamos que un hijo menor de edad le roba el auto al padre y sale con el sin registro y mata a un peatón.
Como el hijo es menor de edad, el juez dictamina que el padre se haga responsable del hecho en todos lo sentidos que puedan corresponder.
Esto no implica que el padre deba experimentar en carne propia lo que es atropellar un peatón.

Jesús se hizo responsable ante Dios de nuestros pecados y Dios aceptó esta representación y cargó sobre Jesús el costo de estos pecados, que le significó nada menos que la muerte.

Si Jesús hubiera cargado nuestros pecados en la forma que decís, entonces no hubiera sido justo que el Padre lo levantara de la muerte.
 
Me gusta tu actitud.
Vamos con todo hermano y por todo.
Dios te bendiga.

Perdóname mi Querido y Apreciado Hermano, pero sin falta debo descansar, ya que llevo toda la noche sin dormir. Y además he ido al médico.
Espero ansioso tu propuesta sobre el tema que elegirás, estoy abierto a tocar cualquiera que fuese el que fuere.
 
¿Qué tema propones mi Hermano entonces?

Yo por mi parte expondría :

¿Cómo somos tentados y como se desarrolla este sistema? El mecanismo.

LA TENTACIÓN Y SU MECANISMO.

Dime Salmo51 ¿Cuál propones tú Hermano?

No creo que podamos avanzar cuando este tema aún no se ha agotado.
Estos días se me aclararon otras varias cosas.
El relato bíblico está para algo y debemos entenderlo de manera adecuada.
En realidad hay un montón de cosas que nunca se habían analizado más que de un manera muy superficial.
Y se dieron cosas por sentado que no lo son.


Una de ellas, por ejemplo, es creer que la ingesta del árbol de la ciencia del bien y del mal los mató, cuando en realidad todo lo que hizo es darles una ciencia que ellos no tenían.
No solo no murieron físicamente sino que nos dice la escritura que los ojos de su carne fueron abiertos.


Repasemos lo hechos narrados...

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
Entonces va hasta el árbol de la ciencia del bien y del mal y ve los cuerpos sin vida de Adán y Eva a los pies de el y se dice para si: Yo les advertí que no comieran.


Bueno esto es precisamente lo que no pasó.

Ahora repasemos lo que si pasó...

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
El tipo se había escondido porque ahora "CONOCÍA" que había hecho algo malo.
Su inocencia había desaparecido y ahora veía las cosas desde otro ángulo.
Pero Adán y Eva estaban bien vivitos y coleando.


Entonces Dios se dice para sí:
He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues,
que no viva para siempre.


¿Y qué cosa es no vivir para siempre?
Dejar de existir completamente.
 
No creo que podamos avanzar cuando este tema aún no se ha agotado.
Estos días se me aclararon otras varias cosas.
El relato bíblico está para algo y debemos entenderlo de manera adecuada.
En realidad hay un montón de cosas que nunca se habían analizado más que de un manera muy superficial.
Y se dieron cosas por sentado que no lo son.


Una de ellas, por ejemplo, es creer que la ingesta del árbol de la ciencia del bien y del mal los mató, cuando en realidad todo lo que hizo es darles una ciencia que ellos no tenían.
No solo no murieron físicamente sino que nos dice la escritura que los ojos de su carne fueron abiertos.


Repasemos lo hechos narrados...

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
Entonces va hasta el árbol de la ciencia del bien y del mal y ve los cuerpos sin vida de Adán y Eva a los pies de el y se dice para si: Yo les advertí que no comieran.


Esto es precisamente lo que no pasó.

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
El tipo se había escondido porque ahora "CONOCÍA" que había hecho algo malo.
Su inocencia había desaparecido y ahora veía las cosas desde otro ángulo.
Pero Adán y Eva estaban bien vivitos y coleando.


Entonces Dios se dice para sí:
He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues,
que no viva para siempre.


¿Y qué cosa es no vivir para siempre?
Dejar de existir completamente.


No sería quizás, vivir una franja de tiempo determinado la cual tiene un comienzo y un final...

Perdóname Salmo51 debo seguir a la tarde o noche ya que estoy reventado, no he dormido, y necesito hacerlo, pero te sigo el tema perfectamente.

Abrazos.
 
No creo que podamos avanzar cuando este tema aún no se ha agotado.
Estos días se me aclararon otras varias cosas.
El relato bíblico está para algo y debemos entenderlo de manera adecuada.
En realidad hay un montón de cosas que nunca se habían analizado más que de un manera muy superficial.
Y se dieron cosas por sentado que no lo son.


Una de ellas, por ejemplo, es creer que la ingesta del árbol de la ciencia del bien y del mal los mató, cuando en realidad todo lo que hizo es darles una ciencia que ellos no tenían.
No solo no murieron físicamente sino que nos dice la escritura que los ojos de su carne fueron abiertos.


Repasemos lo hechos narrados...

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
Entonces va hasta el árbol de la ciencia del bien y del mal y ve los cuerpos sin vida de Adán y Eva a los pies de el y se dice para si: Yo les advertí que no comieran.


Bueno esto es precisamente lo que no pasó.

Ahora repasemos lo que si pasó...

Dios se aparece por el huerto, busca a Adán y no lo encuentra.
Llama, llama y nadie responde.
El tipo se había escondido porque ahora "CONOCÍA" que había hecho algo malo.
Su inocencia había desaparecido y ahora veía las cosas desde otro ángulo.
Pero Adán y Eva estaban bien vivitos y coleando.


Entonces Dios se dice para sí:
He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues,
que no viva para siempre.


¿Y qué cosa es no vivir para siempre?
Dejar de existir completamente.

Y esto nos lleva a entender que Dios les advirtió que morirían porque él no les permitiría seguir disfrutando de una vida sin fin, de espaldas a él y enfrentados a su autoridad y a su gobierno.

Y aunque no nos guste lo que leemos, a Adán y Eva, no los mató el árbol sino que fue Dios mismo quien les quitó aquello que les había concedido, porque habían adquirido una ciencia que el no quería bajo ningún concepto que ellos tuvieran.

Porque es Dios el que da vida y el es el único que la puede quitar.