nada de lo que dices explica en que la carne de Jesus es semejante a carne de pecado..
i morir en un madero nada tiene que ver con venir en una carne semejante a pecado.
¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
i morir en un madero nada tiene que ver con venir en una carne semejante a pecado.
Donde no hay concupiscencia de la carne, no hay cabida para la tentación.
¿No se padece concupiscencia? Entonces tampoco hay debilidad hacia los deseos de la carne, por lo cual es imposible ser tentado.
Perfecta doctrina Eraclio mi Hermano.
Eraclio.
En ningun momento he dicho que nuestro Señor fuera pecador, pecar es el acto de desobedecer a Dios. Los deseos de la carne o concupiscencia estan en la carne y nos tientan a pecar a desobedecer a Dios, pero el Señor sometió en obediencia al Padre, el no peco jamas pero llevo en si todos nuestros pecados y los clavo en la cruz, y pregunto ¿que fue lo que se clavo en la cruz?
Jesucristo no fue un remedo de nosotros , no fue una imitación, no fue Dios jugando a ser hombre, Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado.
¿Como es posible tentar en todo a un cuerpo que carece de deseos carnales o de concupiscencia?, si según la biblia la tentación viene es de esos deseos carnales o concupiscencias. Si no los hay no hay tentación. y si nuestro Señor estando en condición de hombre no tenia deseos carnales o concupiscencia en su carne como es posible que haya sido tentado en todo como nosotros. Y si no podía ser tentado por que la biblia dice que si lo fue y no en unas cosas si no en todo.
NO estoy sugiriendo en ninguna manera que el Señor halla pecado, pues la tentación viene a causa de nuestras concupiscencias y solo si caemos en ella es que pecamos pero si la resistimos como Cristo las resistió no pecamos y somos fieles al Señor.
Dígame ¿como se tienta en todo a lo que no se puede tentar?
ERACLIO:
La tentacion es simplemente una invitacion a hacer lo que Dios ordeno que no se hiciese. Al vivir en este mundo, Jesus enfrento cada tentacion que enfrenta todo hombre, en todo orden de cosas, relacionandose con otros seres humanos.
La diferencia es que nosotros hacemos cosas que sabemos no deberiamos hacer. Pero Jesus no las hizo.
Satanas no perdio el tiempo tentando a Jesus, porque Jesus pudo haber hecho lo que Satanas le pedia que hiciera. Pero Jesus no lo hizo.
"Si eres Hijo de Dios" ... haz esto o haz esto otro. Jesus no considero necesario PROBAR CON MILAGROS que El era Hijo de Dios. Jesus ya habia tenido LA CERTEZA de su propio Padre, de que El era Hijo de Dios: "Este es MI HIJO AMADO, en quien tengo complacencia" (Mateo 3: 17). "Entonces Jesus fue llevado por el Espiritu al desierto, para ser tentado por el diablo" (Mateo 4: 1).
Adan y Eva fueron tentados a hacer lo que Dios les habia pedido que no hicieran. Ambos no tenian inclinacion hacia el pecado. Su error fue NO CREER la palabra de Dios: dejaron de tener fe en Dios. Creyeron las palabras de Satanas: tuvieron fe en lo que Satanas les habia dicho. Creyeron que Satanas les decia la verdad.
Creyeron que Dios les habia mentido: "Ciertamente moriras" (Genesis 2: 17). Pero la serpiente les decia: "No morireis" (Genesis 3: 4). Eligieron tener fe en las palabras de Satanas.
Teniendo Jesus la misma naturaleza que Adan tuvo, cuando fue creado por Dios, sin inclinacion hacia el pecado, Jesus eligio creer siempre en su Padre y esa fue la razon de por que jamas tuvo una concupiscencia hacia el pecado.
Adan, antes de su pecado, fue "FIGURA DEL QUE HABIA DE VENIR", DE JESUS, quien tampoco tenia inclinacion hacia la desobediencia a Dios (Romanos 5: 14).
Pero cuando Adan peco, "A LA MANERA DE LA TRANSGRESION DE ADAN" (Romanos 5: 14), esto es, teniendo una naturaleza sin inclinacion hacia el mal, la transgresion de Adan fue diferente a la nuestra, porque nosotros pecamos desde nuestra inclinacion hacia el mal: "EL MAL ESTA EN MI" (Romanos 7: 21). PERO ADAN NO TENIA ESE TIPO DE NATURALEZA O CARNE, NI JESUS TAMPOCO TUVO ESA NATURALEZA O CARNE.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
En ningun momento he dicho que nuestro Señor fuera pecador, pecar es el acto de desobedecer a Dios. Los deseos de la carne o concupiscencia estan en la carne y nos tientan a pecar a desobedecer a Dios, pero el Señor sometió en obediencia al Padre, el no peco jamas pero llevo en si todos nuestros pecados y los clavo en la cruz, y pregunto ¿que fue lo que se clavo en la cruz?
Jesucristo no fue un remedo de nosotros , no fue una imitación, no fue Dios jugando a ser hombre, Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado.
¿Como es posible tentar en todo a un cuerpo que carece de deseos carnales o de concupiscencia?, si según la biblia la tentación viene es de esos deseos carnales o concupiscencias. Si no los hay no hay tentación. y si nuestro Señor estando en condición de hombre no tenia deseos carnales o concupiscencia en su carne como es posible que haya sido tentado en todo como nosotros. Y si no podía ser tentado por que la biblia dice que si lo fue y no en unas cosas si no en todo.
NO estoy sugiriendo en ninguna manera que el Señor halla pecado, pues la tentación viene a causa de nuestras concupiscencias y solo si caemos en ella es que pecamos pero si la resistimos como Cristo las resistió no pecamos y somos fieles al Señor.
Dígame ¿como se tienta en todo a lo que no se puede tentar?
ERACLIO:
La tentacion es simplemente una invitacion a hacer lo que Dios ordeno que no se hiciese. Al vivir en este mundo, Jesus enfrento cada tentacion que enfrenta todo hombre, en todo orden de cosas, relacionandose con otros seres humanos.
La diferencia es que nosotros hacemos cosas que sabemos no deberiamos hacer. Pero Jesus no las hizo.
Satanas no perdio el tiempo tentando a Jesus, porque Jesus pudo haber hecho lo que Satanas le pedia que hiciera. Pero Jesus no lo hizo.
"Si eres Hijo de Dios" ... haz esto o haz esto otro. Jesus no considero necesario PROBAR CON MILAGROS que El era Hijo de Dios. Jesus ya habia tenido LA CERTEZA de su propio Padre, de que El era Hijo de Dios: "Este es MI HIJO AMADO, en quien tengo complacencia" (Mateo 3: 17). "Entonces Jesus fue llevado por el Espiritu al desierto, para ser tentado por el diablo" (Mateo 4: 1).
Adan y Eva fueron tentados a hacer lo que Dios les habia pedido que no hicieran. Ambos no tenian inclinacion hacia el pecado. Su error fue NO CREER la palabra de Dios: dejaron de tener fe en Dios. Creyeron las palabras de Satanas: tuvieron fe en lo que Satanas les habia dicho. Creyeron que Satanas les decia la verdad.
Creyeron que Dios les habia mentido: "Ciertamente moriras" (Genesis 2: 17). Pero la serpiente les decia: "No morireis" (Genesis 3: 4). Eligieron tener fe en las palabras de Satanas.
Teniendo Jesus la misma naturaleza que Adan tuvo, cuando fue creado por Dios, sin inclinacion hacia el pecado, Jesus eligio creer siempre en su Padre y esa fue la razon de por que jamas tuvo una concupiscencia hacia el pecado.
Adan, antes de su pecado, fue "FIGURA DEL QUE HABIA DE VENIR", DE JESUS, quien tampoco tenia inclinacion hacia la desobediencia a Dios (Romanos 5: 14).
Pero cuando Adan peco, "A LA MANERA DE LA TRANSGRESION DE ADAN" (Romanos 5: 14), esto es, teniendo una naturaleza sin inclinacion hacia el mal, la transgresion de Adan fue diferente a la nuestra, porque nosotros pecamos desde nuestra inclinacion hacia el mal: "EL MAL ESTA EN MI" (Romanos 7: 21). PERO ADAN NO TENIA ESE TIPO DE NATURALEZA O CARNE, NI JESUS TAMPOCO TUVO ESA NATURALEZA O CARNE.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Y luego dices que te basas a la palabra, cuando de entrada la estas negando, pues en La carta de Santiago claramente lo dice y es todo lo contrario a lo que tu argumentas.
1. O vino como hombre, como Adán y venció como hombre donde Adan fracasó...
2. O vino en una naturaleza caida y esclava y venció como Dios porque como hombre no podia vencer.
De cualquier manera no fue como nosotros porque nosotros necesitamos salvación porque somos esclavos y por esa misma incapacidad de salvarnos nosotros mismos necesitamos un salvador.
Entonces o Dios se hacia carne de pecado pero vencia con el poder de Dios o venia como Adan antes de esclavizarse y se mantenia libre en sus fuerzas humanas.
Fue un placer debatir con todos ustedes y me alegro el haberlos hecho pensar en algo que tal vez de otra manera nunca hubieran pensado.
Personalmente yo elijo que siendo Dios se despojo de sus poderes y vino en la misma carne que creó Dios y venció como hombre donde Adán como hombre falló.
No puedo aceptar que vino en una naturaleza caida porque es aceptar que no venció la tentación como hombre sino como Dios y su despojo y sus meritos se deshacen totalmente.
Dios les bendiga a todos y gracias por participar.
Última edición:
en realidad SI no conoces la mecanica de las cosas seguiras extraviado ,,,,,
Porque el mal esta en la carne ?"
Porque asi la carne reacciona frente al cdbydm.
No es q la carne sea mala ,,,,es q es alergica al cdbydm
El verdadero mal es el pecado ,,,,el cual nunca estubo en Jesus
Lo que estubo en Jesus es la misma carne humana alergica al cdbydm
Y Tuvo los mismos conflictos humanos " carne contra Espiritu"
Pero al ser un Espiritu vivificante de origen divino puso la carne en sometimiento en obediencia al Padre
Igual como lo hasemos los hijos de Dios que confiesan su nombre .
En jesus tenemos el modelo de un nuevo hombre el cual es capas de vencer el pecado a pesar de tener cdbydm
O vino como hombre bajo la concupiscencia, Él cuál nunca cayó en pecado resistiendo toda y cada una de las tentaciones, más venció, no por su poder humano, sino por Poder del Espíritu Santo que moraba en Él.
La carne es llamada carne de pecado porque reacciona pecaminosamente ante el cdbydm
Sin el cdbydm la carne Ya no sera pecaminosa porque la parte cognocitiva del hombre se vuelve ciega al mal.
Solo podria ser un elemento en la mecanica del libre albedrio girando en torno a un presepto dado
Como era en el caso de adan .
hermano ,no siga usando la palabra concupiscencia ,,
Concupiscencia es una palabra de origen latin que significa ( cocinar un pensamiento pecaminoso en la mente)
La palabra correcta es deseo ,,, la cual,podria referirse a buenos deseos y a malos deseos ,
Un deseo malo no es pecado ,,no obstante maquinar y cocinar un deseo malvado en la mente SI lo es .
Jesus Tuvo deseos malos en su carne como todo hijo de vecino
Pero jamas maquino y cocino deseos pecaminosos en su mente
El problema surge de una mala traduccion en la reina valera
, no obstante en muchas verciones recientes el problema Ya fue corregido .
¿Esto es una despedida del Tema Salmo51?
Ha sido muy edificante, ahora ya sabemos algo más, y todos hemos aprendido. Y es cierto hemos tocado un tema que quizás, en otras circunstancias nunca hubiésemos tocado tan ampliamente.
Pero creo que queda algo por hacer...
¿Hemos llegado a un acuerdo de cómo vino el Señor entonces?
¿Hemos logrado tener consenso en algo tan importante como lo que aquí se ha tratado?
¿O al contrario, cada uno ha quedado con su razón, y la Verdad ha quedado velada sin salir a luz?
¿Seremos todos tan duros de cerviz que seamos incapaces de hallar lo que verdaderamente quiere el Señor que hallemos?
Solo te digo: Que ha sido todo un privilegio y un gozo tratar contigo Mi Hermano este Tema transcendental, que el Señor siempre ha estado entre nosotros y a pesar de las diferencias, hemos dado muestras de un auténtico Amor genuino que solo puede venir de Dios.
¡¡Que Nuestro Señor Jesucristo te llene de toda Gracia y bendiciones en el Cielo y la tierra, y que seas Eternamente feliz y pleno y lleno de su Santo Espíritu!! ¡¡¡En el Nombre de Jesucristo!!!
Sin concupiscencia de la carne: No hay tentación.
Pura Doctrina de Nuestro Señor Jesucristo, que el Dios de toda Gracia te inunde de toda Sabiduría de lo Alto, viviendo constantemente en la llenura de su Santo Espíritu por la Unción, que, en ti, mi Hermano está.
Correcto, entonces debemos llamarle: El deseo de la carne. Aunque llevo tantos años hecho a la Reina y Valera 1.960 que haber si logro corregir esto.
Gracias por la aclaración y aportación Mi Hermano.
Creo que fué Rey pacífico quien mejor lo explicó en otro tema. (Aunque pudo ser otro forista, ahora no recuerdo)
Adán y Eva dejaron de creer en Dios (Paso #1) tomaron por cierta la palabra de la serpiente (Paso # 2) esa palabra entró en sus mentes y corazones (Paso #3) nació el deseo de poseer lo prohibido (paso # 4) por razones netamente egoístas (Paso # 5) y el pecado se consumó en la realidad (Paso #6).
El pecado había sido concebido en el paso # 1 y había nacido en el paso # 6 y comenzó a madurar después de eso.
Las cosas así.
Jesús nació en el mismo estado que Adán y Eva fueron creados. En el desierto no tomó como ciertas las palabras del tentador sino que se mantuvo fiel a Dios (Paso #1) creyó en las palabras de su Padre (Paso #2) esa palabra la declaró como el único alimento de la vida del hombre (Paso # 3) no nació otro deseo que no fuera servir a Dios (Paso # 4) haciendo a un lado la propia voluntad y entregándose a la voluntad del padre (Paso # 5) el pecado no encontró cabida (Paso #6) y Jesús venció (Paso # 7 y meta).
Para mi esto es suficiente para explicar que Jesús nunca pecó. Sin caer en doctrinas maniqueistas o lapsarias.
Adán y Eva dejaron de creer en Dios (Paso #1) tomaron por cierta la palabra de la serpiente (Paso # 2) esa palabra entró en sus mentes y corazones (Paso #3) nació el deseo de poseer lo prohibido (paso # 4) por razones netamente egoístas (Paso # 5) y el pecado se consumó en la realidad (Paso #6).
El pecado había sido concebido en el paso # 1 y había nacido en el paso # 6 y comenzó a madurar después de eso.
Las cosas así.
Jesús nació en el mismo estado que Adán y Eva fueron creados. En el desierto no tomó como ciertas las palabras del tentador sino que se mantuvo fiel a Dios (Paso #1) creyó en las palabras de su Padre (Paso #2) esa palabra la declaró como el único alimento de la vida del hombre (Paso # 3) no nació otro deseo que no fuera servir a Dios (Paso # 4) haciendo a un lado la propia voluntad y entregándose a la voluntad del padre (Paso # 5) el pecado no encontró cabida (Paso #6) y Jesús venció (Paso # 7 y meta).
Para mi esto es suficiente para explicar que Jesús nunca pecó. Sin caer en doctrinas maniqueistas o lapsarias.
Te lo digo porque tuve tremendo rollo en el instituto por esto ,,
Dije que Jesus tenia concupiscencia dejandome llevar por la palabra en el original sin investigar la etimologia de la traduccion en la reina valera lo cual me indujo a error
Pues concupiscencia etimologicamente hablando significa ' cocinar un guiso ' lo cual aplicado a los pensamientos significa cuando una persona se tienta a SI mismo maquinando un deseo pecaminoso
Lo cual es mucho Mas que un mero deseo ,,, y y entra en pecado ,,,,
Concupiscencia es pecado
Tener un deseo pecaminoso o tentacion no lo es
siempre y cuando no se maquina en torno a el .y se rechase .claro esta
Muy ,bien ,,,solo quiero anadir varios aspectos muy interesantes que sabemos en torno a estos hechos
El deseo de adan y eva giraron en torno a una idea planteada por satanas ,, ellos fueron tentados por una idea sembrada en sus mentes , lo que convierte el tema de los hechos en un tema Totalmente epistemologico
El arbol del cdbydm era neutral ,,,no era el arbol del mal ni tampoco el arbol del bien
Tampoco tenia dos frutos diferentes ,,,era un solo fruto del bien y del mal
El cdbydm no era totalmente inexistente en el hombre ,,,,
Tenian un conocimiento limitado por causa de un presepto dado ,,,el cual fue la unica ventana usada por satanas para tentar al hombre
ademas de ser ka unica ventana que podria activar el libre albedrio humano.
Por ende ,,,el pecado entra en el honbre como respuestavde un mal epistemologico como la antitesis de el conocimiento de un bien obtologico= La ley
Y la historia en adelante gira en torno a la respuesta humana ante el incremento de la ley ontologica dada haciendo cada vez Mas fuerte la artilleria del pecado por causa de la debilidad humana ante la ley divina y el bien ontologico
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