¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Amigo... no te entiendo. Lo siento. No sé de qué me hablas. ¿Qué es lo que no tendria sentido si existiera? Me pierdo. Replantéame la argumentación, si eres tan amable.

Pues tomo sus palabras y se las dirijo a Ud.:

"Si no te gusta el grado de dificultad que puedas tener conmigo, pues lo dejas y listo"

Como le dije el diálogo ha entrado en el plano de la Filosofía , y aquì me da la impresión (confieso mi prejuicio ....... pero fundamentadoen lo que le leo) posee tantas falencias que tendría que le va a ser muy dificil "cambiar sus convicciones".

Ud. pide ejemplos (aunque no reconozca que los solicitó aun le traiga yo la cita en el preciso momento que lo hizo.... pero segùn Ud. sale ìntegra su honestidad) y hace una serie de preguntas...... yo le voy a hacer un muy sencilla............. Cuando lee Ud. esto:

En consecuencia, las teorías de la evolución que, en función de las filosofías en las que se inspiran, consideran que el espíritu surge de las fuerzas de la materia viva o que se trata de un simple epifenómeno de esta materia, son incompatibles con la verdad sobre el hombre. Por otra parte, esas teorías son incapaces de fundar la dignidad de la persona.

6. Así pues, refiriéndonos al hombre, podríamos decir que nos encontramos ante una diferencia de orden ontológico, ante un salto ontológico. Pero, plantear esta discontinuidad ontológica, ¿no significa afrontar la continuidad física, que parece ser el hilo conductor de las investigaciones sobre la evolución, y esto en el plano de la física y la química? La consideración del método utilizado en los diversos campos del saber permite poner de acuerdo dos puntos de vista, que parecerían irreconciliables. Las ciencias de la observación describen y miden cada vez con mayor precisión las múltiples manifestaciones de la vida y las inscriben en la línea del tiempo. El momento del paso a lo espiritual no es objeto de una observación de este tipo que, sin embargo, a nivel experimental, puede descubrir una serie de signos muy valiosos del carácter específico del ser humano. Pero la experiencia del saber metafísico, la de la conciencia de sí y de su índole reflexiva, la de la conciencia moral, la de la libertad o, incluso, la experiencia estética y religiosa competen al análisis y de la reflexión filosóficas, mientras que la teología deduce el sentido último según los designios del Creador.

A Ud. le parece muy confuso?

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
¿O sea que admites haber perdido las creencias que tenías?, que por otra parte creo que has madurado muy poco….

Porque hace unos días dijiste que seguías buscando luego no eras atea, entonces ahora como te declaras, ¿agnóstica?

Que Dios te bendiga

¿Cómo que admito? Lo vengo diciedo desde el principio. Creía y practicaba. Pero no pensaba en lo que creía. Aunque desde la escuela primaria, cuando nos hablaban de la prehistoria y de cómo eran aquellos hombres, yo ya preguntaba cuándo llegaba lo de Adán y Eva y me respondían que eso era de la historia sagrada.
Pero ya de joven empecé a pensar en serio y a preguntar con más insistencia. Son misterios de Dios. Eran todas sus respuestas. Y al estudiar filosofía ya las preguntas y las dudas eran más serias. Y empecé a leer e hice cursos de biblia y cuanto más leía y estudiaba más se debilitaba mi fe, hasta que se desvaneció por completo.
Pero no sé por qué razón quiero que exista Dios (no el de la biblia), en mi cabeza no cabe. pero yo sigo buscando. O sea, que en estos momentos no soy creyente, pero tampoco atea (niegan la existencia de Dios) ni agnóstica ( no saben si existe Dios, pero tampoco lo niegan, ni les preocupa, se quedan con la duda). Soy una buscadora de la Verdad.
Como ves tengo las ideas muy claras. Sé lo que busco.
Y en cuanto a madurez ¿te parece poco madura una persona que después de haber vivido años apoyada en Dios y creyendo en la resurrección y en el encuentro con sus seres queridos en una feliz vida eterna, pierda todo eso y siga viviendo sin perder la cabeza y creyendo en que esta vida vale la pena ser vivida aunque posiblemente todo acabe con la muerte?
¿A qué le llamas tú ser maduro? ¿A creer sin cuestionarse lo que se cree?
¿A aceptar la biblia como palabra de Dios?

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Cómo que admito? Lo vengo diciedo desde el principio. Creía y practicaba. Pero no pensaba en lo que creía. Aunque desde la escuela primaria, cuando nos hablaban de la prehistoria y de cómo eran aquellos hombres, yo ya preguntaba cuándo llegaba lo de Adán y Eva y me respondían que eso era de la historia sagrada.
Pero ya de joven empecé a pensar en serio y a preguntar con más insistencia. Son misterios de Dios. Eran todas sus respuestas. Y al estudiar filosofía ya las preguntas y las dudas eran más serias. Y empecé a leer e hice cursos de biblia y cuanto más leía y estudiaba más se debilitaba mi fe, hasta que se desvaneció por completo.
Pero no sé por qué razón quiero que exista Dios (no el de la biblia), en mi cabeza no cabe. pero yo sigo buscando. O sea, que en estos momentos no soy creyente, pero tampoco atea (niegan la existencia de Dios) ni agnóstica ( no saben si existe Dios, pero tampoco lo niegan, ni les preocupa, se quedan con la duda). Soy una buscadora de la Verdad.
Como ves tengo las ideas muy claras. Sé lo que busco.
Y en cuanto a madurez ¿te parece poco madura una persona que después de haber vivido años apoyada en Dios y creyendo en la resurrección y en el encuentro con sus seres queridos en una feliz vida eterna, pierda todo eso y siga viviendo sin perder la cabeza y creyendo en que esta vida vale la pena ser vivida aunque posiblemente todo acabe con la muerte?
¿A qué le llamas tú ser maduro? ¿A creer sin cuestionarse lo que se cree?
¿A aceptar la biblia como palabra de Dios?

Gracias al cielo (metaforicamente hablando) alguien igual que yo.
Creo que tengo lo que estás buscando, ¿podrías darme algun tipo de contacto por MP, como messenger o algo?

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1233570] [FONT=&quot]Creo que va siendo hora de que nos digas cual es ti propia idea acerca del tema, ya que has dicho que tienes tú propio criterio. Hasta ahora haces preguntas, comparas pero no te casas con nadie, …[/FONT]

¿Cuál es tú idea de la causa del universo? Y por cierto, sea lo que sea, ¿lo puedes demostrar?

Por otra parte, para algunas personas el azar es como su dios, lo explica todo, (Ophre por ejm.) desde esa perspectiva se puede considerar un dogma, …y el dogma religiosa al que aludes sólo es en la iglesia católica, que yo sepa….

Que Dios te bendiga[/QUOTE]
Que tenga mi propio criterio no quiere decir que tenga todas las respuestas. Quiere decir que en función de mi criterio no acepto todas las respuestas. Y precisamente porque no tengo respuetas, pergunto, y respondo con más preguntas a ver si logro algo de luz.
Mi idea del origen del universo no te la puedo decir porque no la tengo. No la tienen aún los científicos y la voy a tener yo. Pero sí tengo claro que no lo creó el Dios de la biblia, porque ese relato es inconcebible.
Acepto, de momento, que el punto de partida fue el big-bang, pero admito, como los científicos que no sé qué había antes.
Y por eso comento todos los mensajes que hablan sobre el posible origen y de la existencia de algo eterno. Y el concepto de eternidad y todo lo realcionado con este tema.
Tú, como crees que lo hizo Dios, pues ya lo tienes todo resuelto. Yo no sé, cómo llegó a ser todo lo que es. Me fascina porque es complejo y perfecto en muchos aspectos y me gustaría saber...

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Gracias al cielo (metaforicamente hablando) alguien igual que yo.
Creo que tengo lo que estás buscando, ¿podrías darme algun tipo de contacto por MP, como messenger o algo?

Hola, Gabriel; ¿quieres decir que tú has encontrado respuestas?

Yo no sé escribir mensajes en el móvil, ni sé que significa MP. Lo único que te puedo mandar es mi correo personal...a tu correo personal...Tú dirás.
Un saludo.
Martamaría

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Hola, Gabriel; ¿quieres decir que tú has encontrado respuestas?

Yo no sé escribir mensajes en el móvil, ni sé que significa MP. Lo único que te puedo mandar es mi correo personal...a tu correo personal...Tú dirás.
Un saludo.
Martamaría

¿Utilizas messenger con tu correo? Es mas facil intercambiar mensajes instantáneos que andar escribiendo emails.

Vino Tinto · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

creo señores que estamos viviendo en vivo y a todo color el nacimiento de una nueva secta

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
creo señores que estamos viviendo en vivo y a todo color el nacimiento de una nueva secta

La secta de los que no saben nada? xD

Spalatin · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Amigo Spalatin, la verdad es que estoy mas o menos de acuerdo contigo en todo lo que has dicho salvo en lo que he subrayado.

Como bien dices, el tiempo es un concepto relativo, que va asociado al movimento, a la variación, a la evolución de la materia. Sin movimiento no hay tiempo. La criogenización, o congelación cercana al cero absoluto, no es mas que una manera de parar el reloj, de frenar el tiempo para el objeto o cuerpo criogenizado. En un universo criogenizado, no correría el tiempo, o no tendría sentido hablar de tiempo pues ningun reloj correía como para medirlo.

Ahora bién, fíjate en un detalle importante: supón que yo estoy criogenizado en un depósito. Para salir de ese estado, para empezar de nuevo mi actividad, para que vuelva a correr mi tiempo, hace falta una inteligencia externa, no puede conseguirlo la mia propia, pues forma parte de mi y está congelada. Supongo que estarás de acuerdo en eso.

Sigamos: está congelado el universo entero. No hay tiempo, no hay actividad en el universo. Nada del universo puede descongelarlo, nada ni nadie. Sólo podría conseguirlo un hipotético dios, o causa incausada inteligente, externa al universo mismo. Supongo que sigues de acuerdo en eso también.

Y finalmente: está congelado el universo y está tambien congelado dios o la causa incausada inteligente que era capaz de descongelarlo. ¿Quien descongela ahora todo eso, si no hay nada más?

Situemonos ahora en la eternidad de la que hablabamos. Al principio, la supuesta causa incausada estaba en reposo, inactiva, inerte. Mi pregunta final es: ¿Cómo diantre pudo iniciar su actividad con su propia inteligencia?

Por último, no puedo resistirme a una nota humorística, con el permiso de todos. La causa incausada está congelada. ¿Quién la descongelará? El descongelador que la descongele... buen descongelador será!

Salud.

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La causa incausada es inmutable, si, pero para poder decir que esta causa incausada es la responsable del origen de todo lo que hay, debemos entender mejor su inmutabilidad.
La inmutabilidad de CI, se refiere a que sus atributos naturales serán eternos en ella, es decir, que son atributos que no podrán mutar. En referencia a sus acciones, se entiende que, si la CI es la responsable de originar todo lo que hay, no puede ser de acciones eternamente inmutables, pues sería lo mismo que decir que no podría originar nada o hacer nada. Entonces, por necesidad lógica la CI debe haber mantenido un estado inmutable en referencia a sus acciones, pero, este estado necesariamente no puede ser eterno, pues si lo es, la CI no podría ser la causante del origen del universo.

Así la pregunta es ¿Qué es lo que causo que cesara la inmutabilidad de la CI?

Bien, el mecanismo que haga esto, necesariamente tiene que ser:

1) De existencia eterna.
2) Que su accionar sea causado por algo en la misma CI.
3) No inmutable.

Siendo así, yo propongo la voluntad activada por un deseo eternamente consciente en la CI como el mecanismo que puede lograr esto.

Primero, situémonos en la realidad de la CI, una existencia eterna e inmutable.

Después tomemos que la CI este consciente de que posee un deseo eterno, llamémosle “Creación” a ese deseo, haciendo referencia al acto que llevara a cabo, crear el universo.

Este deseo eterno, al estar en su consciencia, activaría la voluntad de la CI, la cual provocaría que la CI pase de ser inmutable a mutable, para llevar a cabo el cumplimiento del deseo “creación”.

El truco está en que la inmutabilidad de la CI en referencia a sus acciones depende de sí misma, no está obligada a ser inmutable en sus actos, mas si en sus cualidades “naturales”.

Podríamos decir entonces, que la CI EXISTE durante la eternidad de manera inmutable, lo cual nos lleva a una realidad de 0 segundos…La CI a mantenido a la par de su existir el deseo “Creación”, el cual al estar en su consciencia, activa la voluntad de la CI para llevar a cabo la realización de dicho deseo, rompiendo así la inmutabilidad de acción que la CI había mantenido.

La comprensión de esto es difícil, pues uno podría preguntarse ¿Por qué si el deseo creación ha existido eternamente a la par de una voluntad latente en la CI el universo entonces no es eterno? Porque para que el universo exista, PRIMERO, ha de existir el deseo CREACION y la voluntad latente en la CI, en un espacio eterno de 0 segundos por causa de la inmutabilidad y desde que es necesario que exista algo antes de que exista el universo, podemos decir que efectivamente el universo no es eterno y si tiene un principio.

Podríamos decir entonces que, por causa del deseo eterno CREACION, se activo la voluntad de la CI, la cual origino la primera acción, que es igual al inicio del tiempo.

Spalatin · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
En este tema debo de poner de manifiesto la importancia de que el Tiempo como dimensión sea inalterable.

El Tiempo es un requisito para que el Universo funcione y tal y como se define a sí mismo no puede tener un principio ya que no podría existir un "antes del tiempo", porque eso indicaría que una Tiempo por encima de otro como si fueran las capas de una cebolla infinita y eso no tendría sentido.

La lógica cae por su propio peso... No existe el principio del Universo porque está ligado al Tiempo y este por definición propia no posee límite alguno.

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Cuando decimos “antes del tiempo”, nos referimos a la realidad atemporal que existió literalmente antes del principio del tiempo y por tanto del movimiento…no a un tiempo antes de este tiempo.

Así que no creo que lo correcto sea poner al tiempo como una dimensión inalterable y eterna, pues eso si nos lleva a problemas insalvables.

Spalatin · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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Hola, ophpe,
Creo que os entiendo según voy leyendo pero al final, las ideas se me escurren como el agua en una cesta...
Por el lado de Dios, si es inmutable, no puede mutar, luego no puede dar comienzo a nada, porque eso partiría de un deseo de hacer algo, y si Dios es perfecto no puede desear nada porque lo tiene todo.

Perdon pero creo que no entiendes a que se refieren los creyentes con la perfeccion de Dios.

La perfección de Dios no hace alusión a tener todo lo que quiere, como un coche, un par de humanos en un jardín, una casa de veraneo en el sistema 2M1207, un Xbox 360 Elite en su cuarto, etc.

No, la perfección de Dios va en referencia a sus atributos naturales, es decir, perfección en su poder, en su sabiduría, en su existencia, en su bondad, etc.
Por eso no existe contradicción entre la perfección de Dios y el hecho de que tenga deseos o quiera cosas, pues su perfección no es cuestión de “que tiene” sino de “como es”.

Entoces tendríamos que concebir una clase de Dios que no fuese perfecto y entonces ya no sería Dios. Por ese lado me parece que lo tengo algo más claro que no puede ser.

Más bien habría que ser más moderado con el alcance que se le da al atributo perfección.

Pero resulta que ese algo existe, es el cosmos, la vida. ¿Cómo lo resolvemos? Por más vueltas que se le está dando...ni se vislumbra la solución.
¿Cómo puede una causa incausada que existe eternamente ¡de pronto! comenzar a producir algo?

Una posible respuesta la puse anteriormente.

¿Y sobre todo por qué y para qué?

Ni idea, eso ya denota intencionalidad y para saber el porqué y para que, hay que ir con el responsable de lo ya hecho, la CI.

Spalatin · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Por favor, no compares.
Los que no creen que el universo ha sido creado de la nada por un Dios personal que se pasea por un jardín y habla con quien vive allí...no dicen que el universo ha salido de la nada. apuestan por diversas versiones que van estudiando, rechazando de plano o aceptandon en la medida en que se demuestra lo que van descubriendo.
No se creen nada solo porque alguien lo diga, aunque sea otro científico.
En cambio, un dogma religioso, lo promulga la iglesia y los fieles se lo tienen que creer o los excomulgan. ¿ves la diferencia ¿no?

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Así como hay creyentes que creen porque lo dice la iglesia, hay quienes creen por pensar ellos mismos y lo mismo pasa con los ateos, hay quienes creen porque lo dice otro, hay quienes creen porque allá los guio su razón.

Spalatin · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Hola, ophpe, pues que conste, que me las dicta el sentido común, quiero decir que no tengo estudios de teología, ni cinetíficos, más allá de lo que estudié en Magisterio. Es verdad que he leído libros de divulgación científica, y casi todos los evangelios y libros a favor y en contra que los comentan. Pero es que solo hace falta un poco de sentido común para rechazar las "verdades" religiosas que no se sostienen ni con un pedestal de cemento.
Si yo me lo creí todo justamente hasta que empecé a analizar mis creencias. Y vamos, en cuanto estudié la biblia en cursos dados por personas especialistas, la fe que tenía se fue desvaneciendo como la niebla al salir el sol. Y ya no hay forma de recuperarla por más que lo intento. pero sin angustias como en un principio, ahora mi conciencia está en paz. Y no temo a la muerte ni suponiendo que Dios esté al otro lado.
Que si está, desde luego no será el de la biblia.
Pero no dejo de preguntarme, cómo personas que en otros campos son capaces de razonar, que tienen incluso una carrera de ciencias, siguen creyendo que la biblia es palabra de Dios y hay que abedecerla o te castigará eternamente...
Un saludo.

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VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 Estamos limitados por el lenguaje, el cual mantiene connotación temporal, pero no por ello el tiempo es necesariamente eterno, de hecho es al revés, si el tiempo es eterno y el tiempo está ligado al movimiento, el problema de la cadena causal en la eternidad nos cae de lleno.

Cuando decimos “antes del tiempo”, nos referimos a la realidad atemporal que existió literalmente antes del principio del tiempo y por tanto del movimiento…no a un tiempo antes de este tiempo.

Así que no creo que lo correcto sea poner al tiempo como una dimensión inalterable y eterna, pues eso si nos lleva a problemas insalvables.

No es un defecto del lenguaje el hecho de que la palabra "antes" requiere de una dimensionalidad temporal para tener sentido. Cuidado, esto podría hacerte estallar la cabeza. "antes" es a su vez un momento dado, y necesita de un momento previo y uno posterior. De forma que necesariamente debe haber un antes del antes, y un antes del antes del antes.
Así que el principio en si mismo es paradojico porque requiere un momento anterior y este por definicion es un circulo vicioso irresoluble.

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
¿Y bajo que pruebas sostienes que no va a ser el de la Biblia? Confió en que siendo que tú dices no afirmar ni negar nada respecto a estos temas, sino solo buscar sinceramente la verdad, tendrás pruebas para hacer tremenda afirmación como esa.

Las del sentido común, no hacen falta más estudios.

¿Si te dijeran que un padre, modelo de buen padre, cuando sale de casa con su hijo pequeño lo lleva arrastrando por la calle por una cuerda atada al cuello ¿Creerías que se trataba de un buen padre? No ¿verdad?
Así que una de dos, o no es cierto que es un buen padre o es mentira que lleva así a su hijo...
Pues lo mismo.

Y yo no niego que existe Dios ni que no existe. Lo que niego que sea el de la biblia por lo que te acabo de explicar. Simple sentido común. Un Dios de verdadero Dios , no actuaría como el de la biblia...

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin;Y qué hay de los creyentes que creen porque la reflexión y la duda los lleva a creer? ¿Qué hay de los creyentes que no siguen ninguna iglesia y todo lo que creen sobre Dios es por razón propia?[/COLOR dijo:
Así como hay creyentes que creen porque lo dice la iglesia, hay quienes creen por pensar ellos mismos y lo mismo pasa con los ateos, hay quienes creen porque lo dice otro, hay quienes creen porque allá los guio su razón.

No. La reflexión nunca te lleva a creer. A dudar, sí. Yo no sé por qué se cree cuando se es adulto. Supongo que es por una convicción que nace del corazón, nunca en la cabeza. Habrá quién sienta hasta emoción. (Cuando yo creía a mis 18 años, me emocionaba delante de un sagrario porque estaba convencida de que allí estaba Jesús horas y horas solo, ya ves)
Ahora, cuando crees, sí que puedes reflexionar en el sentido de "escuhar" a Dios para saber qué quiere de ti, para sentir su llamada, como hacen los misioneros y cuaquier que desee predicar su palabra o entregarse a los demás. Pero eso es a partir de que crees. De todas maneras, reflexionar no es lo mismo que analizar una creencia a ver si es cierta o no. Vamos, que no es lo mismo que reflexionar sobre la base de que lo que crees es cierto.

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin;¿Qué hay de los creyentes que no siguen ninguna iglesia y todo lo que creen sobre Dios es por razón propia?[/COLOR dijo:
Así como hay creyentes que creen porque lo dice la iglesia, hay quienes creen por pensar ellos mismos y lo mismo pasa con los ateos, hay quienes creen porque lo dice otro, hay quienes creen porque allá los guio su razón.

Pues que puede haber personas, que seguro que las hay, que no creen en la religiones,ni en los curas ni en las iglesis, pero siguen creyendo en el Dios que les inculcaron. Creen en su providencia. Y unos le rezarán y otros ni eso. Y habrá quienes crean solo en Dios como creador, en el cielo y en el infierno, pero en nada más. Y serán buena gente y punto.
Y otros creerán en Dios. Y creerán en Jesús, pero no como hijo de Dios, y lo tomarán como ejemplo y guía de su vida y trabjarán por un mundo mejor.
En Jesús se puede creer por razonamiento, por reflexión, por analizar su vida y entender que es un buen camino para lograr un mundo mejor, pero porque se sabe que Jesús existió realmente.
Pero en Dios no se puede creer por razonamiento, porque no hay pruebas de su existencia, se cree porque te lo dicta el corazón, porque te parece que es imposible que exista nada sin un Dios que lo haya creado, porque te contagian la fe...pero vamos, por razonamiento, no.

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin; La voluntad es el “descongelador” de la causa incausada. (Solo que no está congelada tal cual dijo:
El truco está en que la inmutabilidad de la CI en referencia a sus acciones depende de sí misma, no está obligada a ser inmutable en sus actos, mas si en sus cualidades “naturales”.

Desde luego vaya si es difícil este tema...pero creo que poco a poco algunos conceptos sí que se van aclarando...al menos un poco.
Si la causa i. es imutable, pues tendemos a suponer que es inamovible y nada puede suceder. Pero si como dices es inmutable en sus atributos pero no en su acciones...se ve un punto de luz...
Entonces si suponemos que la C.I. tiene deseos, estos serían eternos ¿ o irían surgiendo? Si ese deseo "creación",fuera eterno ¿qué la llevó a activarlo en un momento determinado? ¿Y con qué fin? ¿Fue consciente de todo lo que conllevaría de sufrimiemnto humano?

Podríamos decir entonces, que la CI EXISTE durante la eternidad de manera inmutable, lo cual nos lleva a una realidad de 0 segundos…La CI a mantenido a la par de su existir el deseo “Creación”, el cual al estar en su consciencia, activa la voluntad de la CI para llevar a cabo la realización de dicho deseo, rompiendo así la inmutabilidad de acción que la CI había mantenido.

La comprensión de esto es difícil, pues uno podría preguntarse ¿Por qué si el deseo creación ha existido eternamente a la par de una voluntad latente en la CI el universo entonces no es eterno? Porque para que el universo exista, PRIMERO, ha de existir el deseo CREACION y la voluntad latente en la CI, en un espacio eterno de 0 segundos por causa de la inmutabilidad y desde que es necesario que exista algo antes de que exista el universo, podemos decir que efectivamente el universo no es eterno y si tiene un principio.

Podríamos decir entonces que, por causa del deseo eterno CREACION, se activo la voluntad de la CI, la cual origino la primera acción, que es igual al inicio del tiempo.[/QUOTE]

Martamaria · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Bien, eso son preguntas teológicas y ontológicas, así que merecen repuestas de ese tipo, por si te sirven, sino igual le sirven a alguien..
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1-

Si Dios no hubiera necesitado nada de nadie no hubiera creado…luego Dios nos creó porque nos necesitas….el amor no puede experimentarse sólo

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Ese razonamiento es falso.
Por difinición un Dios es perfecto. Si no lo fuera no sería Dios. De lo que se deduce que no necesita nada ni a nadie. Dios experimente el amor en sí mismo. Si realmente creó el universo y a la humanidad, sería por ella, por beneficiarla de algún modo, pero no porque él necesitara del amor de los seres humanos. Dios es perfecto.

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2- Le fallamos nosotros porque no nos creó como robots, no podía, por el amor no puede imponerse ni poner bajo una ley, debe ser una relación libre, consciente y voluntaria de todas las partes implicadas…

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No, no le fallamos. Si nos hizo libres y con tendencias buenas y malas en nuestro ser, pues lógicamente unos siguen el buen camino y otros no.

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3- Al no cumplir nuestra parte de responsabilidad no hemos ganado nada y perdido mucho…no asumir nuestra responsabilidad y echarle la culpa a la omnipotencia de Dios tampoco nos ayuda nada...

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Clñaro que aceptamos nuestra responsabilidad. Es inherente a la libertad. Por eso aceptamos las consecuencis de nuestros actos.

<o></o>
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Si quieres creer que venimos de la nada está en tú derecho….<o></o>

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Yo nunca he dicho que venga de la nada. Siempre digo que no sé de dónde vengo ni a dónde voy, lo único que sé, es que estoy en este mundo y que procuro pasar por la vida haciendo el bien, aunque no todo el que puedo, seguramente. Y luego, más allá de la muerte...pues ¿?

Que Dios te bendiga <o></o>

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Eso es incorrecto. Una acción requiere de un tiempo, y el mero pensamiento del deseo es una acción por sí misma, la cual requiere un tiempo para ser tomada. El tiempo en el que eres consciente de tu propio deseo.

Si no hay tiempo, no podría formarse un deseo en tu conciencia, el cual es el estímulo de que quieras crear algo.
Del deseo a la creación hay un instante. De hecho la mera conciencia propia ya requiere del tiempo necesario para que la lleves a cabo. No puedes darte cuente de que existes si no lo reflexionas durante un intervalo de tiempo. Por ende ningun ser autoconsciente puede ser o existir independientemente d ela existencia del tiempo como dimensión general.

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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