¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Claro, pero lo hizo? Esto lo hace menor a que su hijo; recuerda que José se arrodillo;

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Así que yo no le veo que esto haga la padre de José menor que él.


tu no lo ves pero el sueño profetico que Dios le dio a jose dice que su padre en egipto seria mennor que el , jose le dio de comer

pero ante Dios todos tomos iguales contrario a la tonteria que enseña tu religion que un padre es mayor que un hijo


En cambió, para nada se puede comparar a Jehová con Jesús y ni te imagines.

Recuerda que Jesús es sumiso al Padre tanto en la tierra como en el cielo y mas cuando Jesús depende en su vida.

tu como oveja de russel vuelves a contradecir a Jesus

dices que Jesus no se puede comparar a Dios
y Jesus se compara en todo


Joh 16:25 "Les he dicho todo esto por medio de comparaciones, pero viene la hora en que ya no les hablaré así, sino que les hablaré claramente acerca de mi Padre.
Joh 16:26 En aquel día pedirán en mi nombre. Y no digo que voy a rogar por ustedes al Padre,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

tu como oveja de russel vuelves a contradecir a Jesus

dices que Jesus no se puede comparar a Dios
y Jesus se compara en todo


Joh 16:25 "Les he dicho todo esto por medio de comparaciones, pero viene la hora en que ya no les hablaré así, sino que les hablaré claramente acerca de mi Padre.
Joh 16:26 En aquel día pedirán en mi nombre. Y no digo que voy a rogar por ustedes al Padre,

Hombre, en cualidades compara a Jesús en Dios, pero en lo demás nada se parece, puesto que todo poder y vida viene de su Padre.

El mismo verso que tu me das, Jesús realza que Jehová es mucho superior a él.

Así que todo verso que me des siempre estarás hablando de como Jehová le da, lo ensalza o que Jesús le pide, mas nunca un verso donde Jesús dependa de él solo, sino que viene todo del Padre.

Y solo es que cheques todos los textos que me citas y te darás cuento que es cierto lo que te digo.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Hombre, en cualidades compara a Jesús en Dios, pero en lo demás nada se parece, puesto que todo poder y vida viene de su Padre.

El mismo verso que tu me das, Jesús realza que Jehová es mucho superior a él.

Así que todo verso que me des siempre estarás hablando de como Jehová le da, lo ensalza o que Jesús le pide, mas nunca un verso donde Jesús dependa de él solo, sino que viene todo del Padre.

Y solo es que cheques todos los textos que me citas y te darás cuento que es cierto lo que te digo.

tu dices que Jesus se compara a Dios en cualidades y no en lo demas

puedes decir que son las cualidades?

y puedes decir que es no en lo demas?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

[SIZE="4"]Joh 16:25 "Les he dicho estas cosas poniéndoles comparaciones; [/SIZE]

Joh 5:18 Jesús les dijo: Todo lo que hace el Padre, también lo hace el Hijo.

Joh 5:16 Pero Jesús les dijo:
--Mi Padre siempre ha trabajado, y yo también trabajo.


Joh 16:15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

Joh 5:20 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les davida, también el Hijo da vida a quienes quiere dársela.

Jesus recibe la misma honra y Gloria que recibe Dios

Joh 5:22 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. E lque no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado.

Joh 11:4 Jesús, al oírlo, dijo:
--Esta enfermedad no va a terminar en muerte, sino que ha deservir para mostrar la gloria de Dios, y también la gloria del Hijode Dios.

Joh 14:13 Y todo lo que ustedes pidan en mi nombre, yo lo haré, paraque por el Hijo se muestre la gloria del Padre.

Joh 5:25 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo,

Joh 15:23 pues los que me odian a mí, odian también a mi Padre.

Joh 15:24 No tendrían ninguna culpa, si yo no hubiera hecho entre elloscosas que ningún otro ha hecho; pero ya han visto estas cosas y, apesar de ello, me odian a mí y odian también a mi Padre.

Joh 5:22 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. Elque no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado.

1Jn 2:23 Cualquiera que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre; pero el que se declara a favor del Hijo, tiene también al Padre.

Joh 5:21 Y el Padre no juzga a nadie, sino que le ha dado a su Hijo todo el poder de juzgar,

Rom 14:10 ¿Por qué, entonces, criticas a tu hermano? ¿O tú, por qué lo desprecias? Todos tendremos que presentarnos delante de Dios,para que él nos juzgue.

Jesus el camino al Padre , el Padre el camino para llegar a Jesus

Joh 6:65 Y añadió:
--Por esto les he dicho que nadie puede venir a mí, si el Padre no se lo concede.

Joh 14:6 Jesús le contestó:
--Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre.



Joh 6:45 En los libros de los profetas se dice: 'Dios instruirá atodos. Así que todos los que escuchan al Padre y aprenden deél, vienen a mí.

Joh 8:19 Le preguntaron:
--¿Dónde está tu padre?
Jesús les contestó:
--Ustedes no me conocen a mí, ni tampoco a mi Padre; si me conocieran a mí, también conocerían a mi Padre.

Joh 14:9 Jesús le contestó:
--Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavían o me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿por qué me pides que les deje ver al Padre?


Joh 16:3 Esto lo harán porque no nos han conocido, ni al Padre ni amí.

Joh 6:40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.[/QUOTE]
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

tu dices que Jesus se compara a Dios en cualidades y no en lo demas

puedes decir que son las cualidades?

y puedes decir que es no en lo demas?


Entonces, quiere decir que los discípulos son iguales que Jesús, si así es
entonces entenderé que Jesús es igual a Dios.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

[SIZE="4"]Joh 16:25 "Les he dicho estas cosas poniéndoles comparaciones; [/SIZE]

Joh 5:18 Jesús les dijo: Todo lo que hace el Padre, también lo hace el Hijo.

Joh 5:16 Pero Jesús les dijo:
--Mi Padre siempre ha trabajado, y yo también trabajo.

Joh 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo igualmente.

Jua 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras.

Je je y los Ángeles ellos no trabajan?

Además lo que le enseña el Padre es lo que él Hijo sabe hacer y lo que no le ha enseñado, nada sabe hasta que su Padre decida o quiera enseñárselo.

Joh 16:15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

Claro, pero siempre y cuando Jehová se lo de.

Jua 6:65 Así que pasó a decir: “Por esto les he dicho: Nadie puede venir a mí a menos que se lo conceda el Padre”.

Joh 5:20 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les davida, también el Hijo da vida a quienes quiere dársela.

Jua 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo,

Jesus recibe la misma honra y Gloria que recibe Dios

Joh 5:22 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. E lque no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado.

Joh 11:4 Jesús, al oírlo, dijo:
--Esta enfermedad no va a terminar en muerte, sino que ha deservir para mostrar la gloria de Dios, y también la gloria del Hijode Dios.

La gloria de donde viene?

Jua 17:22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.

Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

Huyyy esa misma gloria se las da a sus discípulos otra igualdad de muchas.


Joh 14:13 Y todo lo que ustedes pidan en mi nombre, yo lo haré, paraque por el Hijo se muestre la gloria del Padre.

Joh 5:25 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo,

Mmm Quien le esta dando vida inmortal a quien?

Joh 15:23 pues los que me odian a mí, odian también a mi Padre.

Jua 15:19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia.

Joh 15:24 No tendrían ninguna culpa, si yo no hubiera hecho entre elloscosas que ningún otro ha hecho; pero ya han visto estas cosas y, apesar de ello, me odian a mí y odian también a mi Padre.

Joh 5:22 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. Elque no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado.

1Ts 4:4 que cada uno de ustedes sepa tomar posesión de su propio vaso en santificación y honra,

Que diferencia hay en la honra que se le da, a Dios y al hijo y a los discípulos?

Me gustaría que me lo explicaras, pues de aquí podemos definir que honra se le da a quien y eso esta relacionado con lo que sigue en el verso siguiente;


1Jn 2:23 Cualquiera que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre; pero el que se declara a favor del Hijo, tiene también al Padre.

Obvio.

Joh 5:21 Y el Padre no juzga a nadie, sino que le ha dado a su Hijo todo el poder de juzgar,

Rom 14:10 ¿Por qué, entonces, criticas a tu hermano? ¿O tú, por qué lo desprecias? Todos tendremos que presentarnos delante de Dios,para que él nos juzgue.

Realmente el es la última palabra;

Apo 3:2 Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.

Apo 3:5 El que venza será vestido así de prendas de vestir exteriores blancas; y de ninguna manera borraré su nombre del libro de la vida, sino que haré reconocimiento de su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.

Jesus el camino al Padre , el Padre el camino para llegar a Jesus

Bien lo dices Jesús es solo el medio por el cual llegamos al Padre, sí es adonde queremos llegar al Padre ¿Capici?

Joh 6:65 Y añadió:
--Por esto les he dicho que nadie puede venir a mí, si el Padre no se lo concede.

Joh 14:6 Jesús le contestó:
--Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre.

De Quien aprenden?

Joh 6:45 En los libros de los profetas se dice: 'Dios instruirá atodos. Así que todos los que escuchan al Padre y aprenden deél, vienen a mí.

Joh 8:19 Le preguntaron:
--¿Dónde está tu padre?
Jesús les contestó:
--Ustedes no me conocen a mí, ni tampoco a mi Padre; si me conocieran a mí, también conocerían a mi Padre.

Obvio, sino conocen la representante menos al que lo envió.

Joh 14:9 Jesús le contestó:
--Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavían o me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿por qué me pides que les deje ver al Padre?

Joh 16:3 Esto lo harán porque no nos han conocido, ni al Padre ni amí.

Claro, sino conocen al que estuvo con ellos tanto tiempo y lo vieron y palparon y los instruyo, ¿Como conocerían al que nunca vieron, es decir el que lo mando?

Joh 6:40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.
[/QUOTE]

Y eso que? Ya son iguales, te puse un verso en comparación y como quiera ningún texto demuestra que Jesús sea igual a su padre, Jesús es claro, es solo cuestión que le creas;

Jua 15:20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes.

Jua 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando.
Jua 15:15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes.

El esclavo no es igual que su Amo ¿O si?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?


Y eso que? Ya son iguales, te puse un verso en comparación y como quiera ningún texto demuestra que Jesús sea igual a su padre, Jesús es claro, es solo cuestión que le creas;

Jua 15:20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes.

Jua 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando.
Jua 15:15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes.

El esclavo no es igual que su Amo ¿O si?[/QUOTE]


Joh 6:65 ... nadie puede venir a mí, si el Padre no se lo concede.

Joh 14:6 ... Solamente por mí se puede llegar al Padre
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Y eso que? Ya son iguales, te puse un verso en comparación y como quiera ningún texto demuestra que Jesús sea igual a su padre, Jesús es claro, es solo cuestión que le creas;

Jua 15:20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes.

Jua 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando.
Jua 15:15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes.

El esclavo no es igual que su Amo ¿O si?


Joh 6:65 ... nadie puede venir a mí, si el Padre no se lo concede.

Joh 14:6 ... Solamente por mí se puede llegar al Padre

Por eso hombre, solo por el podemos llegar al Dios y Padre de Jesús y no por eso es igual.

Es mas te la pongo fácil para que entiendas, Jesús es el guardaespaldas de Jehová, claro que Jehová no necesita de Jesús, pero te lo ilustro para que entiendas.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Por eso hombre, solo por el podemos llegar al Dios y Padre de Jesús y no por eso es igual.

Es mas te la pongo fácil para que entiendas, Jesús es el guardaespaldas de Jehová, claro que Jehová no necesita de Jesús, pero te lo ilustro para que entiendas.

espasmos tu debes ser muy joven para que contestes asi

tu dices cantinfladas, hablas y hablas pero no dices nada , tus palabras no tienen sentido con el tema

ahora dice que Jesus es un guardaespaldas , otro dia dices que es un brazo

si los pasajes que te puse dicen

que solo llegas al Padre por medio de Jesus

y solo llegas a Jesus por medio del Padre , te esta diciendo claramente que son uno

que Dios es uno solo pero puedes estar al mismo tiempo en todos los lugares que el dicida estar

no digas mas tonterias y responde con pasajes biblicos que tengan que ver con el tema

si Dios es el unico todopoderoso como puede ser que solo en Jesus esta su victoria sobre el mal, te pueden haber tapado la mente tantos panfletos de russel que no lo entiendes

nadie se puede comparar con Dios y Jesus los hizo constantemente y por eso lo mataron
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Esta hablando de salud? Además la sangre era lo mas sagrado y era algo que uno debe de evitar, por lo tanto la biblia a la sangre al identifica como "alma";

Lev 17:11 Porque el alma de la carne está en la sangre, y yo mismo la he puesto sobre el altar para ustedes para hacer expiación por sus almas, porque la sangre es lo que hace expiación en virtud del alma [en ella].

De hecho esto debe armonizar con los elementos por el cual Dios hizo al hombre y fueron 2 a saber, Cuerpo físico y espíritu o fuerza;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Ahora solo lo que regresa;

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Como ves solo dos elementos y de estos ejemplos hay muchos y no voy a darle otro entendimiento para contradecir algo tan claro.

Así es estimado Espasmo, eso lo tengo claro, pero tu mismo has colocado aqui que el alma está en la sangre, osea, en la vida. Lee los versiculos de Deutoronomios y verás que la sangre es considerada la vida de un animal y del hombre.
Ahora veamos, tenemos dos elementos según tú:
El cuerpo, el cuerpo no es el alma y el cuerpo no es la vida, un cuerpo no tiene vida si no tiene la sangre corriendo por las venas, por lo tanto el cuerpo por sí solo no es mas que polvo.
El espiritú, el Espiritú es de Dios y vuelve a Él cuando uno muere, eso esta claro, pero el Espiritú no depende ni del cuerpo ni del alma pues es de Dios.
Ahora, vamos a lo siguiente, cuando el cuerpo y el espiritú se unen, dan lugar a la vida, que es el alma y que está representado con la circulación de la sangre por el cuerpo.
Osea, la union del cuerpo y el espiritú forman el alma viviente.
Lo mismo sucede con Dios, si hacemos una analogia (tratando de explicar humanamente a Dios sin querer caer en la blasfemia) sería así:
Tenemos el alma que es la vida, tenemos el Espiritú que tampoco se vé, la imagen visible de ambos es el cuerpo pero no deja de ser un solo individuo ¿entiendes?. Espero ser claro por que este tema de por sí es confuso.

No se referirá al espíritu? de hecho una cosa es de que represente que solo Dios puede borrar del recuerdo a todos, ¿Nunca has escuchado del libro de la biblia?;

Éxo 32:32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
Éxo 32:33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Quiero realzar aquí en este punto, Daniel dice que Miguel va a Juzgar en aquel tiempo o será salvador ¿Quien será? Otro salvador?

Mal 3:16 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.

Flp 4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.

Apo 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

A lo que se refiere realmente es que Dios si quiere vuelve a la vida al que venga escrito en el libro y al que no, no se le resucita simplemente.

No lo entiendo así, el que mata el cuerpo es aquel que te hace daño físicamente, el que mata el alma (que es la vida) es el que te hace pecar. El espiritú no muere pues es de Dios.

Sustancia o naturaleza es lo mismo;

2Pe 1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

Jesús es la imagen de Dios y no dice que él sea Él Dios, ¿Lo puedes entender?

El día que veas en el texto donde se diga que Jesús es "Él Dios" entonces, pero lo veo muy difícil que ese día llegue puesto que tanto en la tierra como en le cielo, Jesús depende de su Padre y por si fuera poco le sigue diciendo Dios y Padre
.

Revisa bien estos versiculos, uno dice "participes de la naturaleza divina", el otro dice:

Hebreos 1:3
el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

o supongamos que diga "la imagen misma d su naturaleza", una cosa es ser participes de algo y otra cosa es serlo en sí mismo. Creo que no hay mas discusión al respecto, son cosas diferentes.

Entonces por ende, Jesús es subordinado al Padre y Dios, por lo tanto Jesús tiene inicio.

Yo no digo lo contrario, creo que el ejemplo de unicidad que coloqué pinta lo que creo y esta de acuerdo a lo que la Biblia dice.

Entonces si no murió es mentira todo de que si murió y que Dios lo levanto?

Yo he dicho eso? Lo que expuse es para recalcar que hace referencia a Jesús y a lo que tu dijiste que fue:

Con relación a primero y último, ahí dice claro que es primero y ultimo en morir, como también resucitado directamente por su Padre.

Te mostré que no hace referencia a su muerte y resurrección, sino que tiene el Titulo "Primero y Último" igual que Dios.

Tan claro que ya te lo dije, a Jesús en las dos partes que aparece "primero y último" te lo dice en que, pero mira deja te lo afirmo;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Ahora bien, si otros ya habían muerto antes que él, entonces ¿De que es primero?

En la existencia, es el "Primero y el Último" al igual que Dios es "El Primero y el Último", no es en la muerte pues ya sabemos que no es el primer humano en morir, es el Primero en recusitar, SI, pero el contexto no refiere a eso, pues sabemos que tampoco será el último en recusitar pues ya lo hizo y no lo hará otra vez, en cambio Dios aún resucitará a las personas en el día del juicio.
Mas bien la pregunta vuelve a tí ¿Primero y último en que? ¿Por que el mismo titulo de Dios?

La diferencia es que, Jesús sin espíritu de Dios esta frito, no hace nada.

Si sabemos que:

Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Entonces lo que dices es mas que obvio, tampoco va en contra de lo que creo.

Jehová Dios es el que realmente hace todo, pues el sostiene la vida de todo ser en los cielos y sin su espíritu dejan de ser.

Jesús recibió el espíritu de Dios y por ende tiene poder siempre y cuando el Padre y Dios lo quiera y cuando quiera.

Jesús fue recompensado y fue puesto a un nivel superior a sus hermanos tal como también ya los son a los que formarán parte con Jesús en su reinado.

Mente, cuerpo y espíritu; alma, cuerpo y espíritu, Dios, Jesús y el Espíritu Santo, todos son una unidad.

Supongamos que sea así, aunque yo no estoy de acuerdo para nada, entonces con esto afirmamos que es un Ángel de otros seis.

Como ya dije, apocalipisis pinta al cordero FUERA de los otros 7, osea no son iguales.

Sobre otro punto que queria conversar es lo que dices aqui:

Quiero realzar aquí en este punto, Daniel dice que Miguel va a Juzgar en aquel tiempo o será salvador ¿Quien será? Otro salvador
?

Daniel dice:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Donde dice que Mikhael jusgará o que salvará? Dice que en el tiempo en que Mikahel se levante, será libertado Israel, no que Mikhael lo hará.

Mikhael al levantarse dejará de contener al que ha de manifestarse, al hijo de perdición, se refiere precisamente a este texto:

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

Saludos,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Así es estimado Espasmo, eso lo tengo claro, pero tu mismo has colocado aqui que el alma está en la sangre, osea, en la vida. Lee los versiculos de Deutoronomios y verás que la sangre es considerada la vida de un animal y del hombre.
Ahora veamos, tenemos dos elementos según tú:
El cuerpo, el cuerpo no es el alma y el cuerpo no es la vida, un cuerpo no tiene vida si no tiene la sangre corriendo por las venas, por lo tanto el cuerpo por sí solo no es mas que polvo.
El espiritú, el Espiritú es de Dios y vuelve a Él cuando uno muere, eso esta claro, pero el Espiritú no depende ni del cuerpo ni del alma pues es de Dios.
Ahora, vamos a lo siguiente, cuando el cuerpo y el espiritú se unen, dan lugar a la vida, que es el alma y que está representado con la circulación de la sangre por el cuerpo.
Osea, la union del cuerpo y el espiritú forman el alma viviente.
Lo mismo sucede con Dios, si hacemos una analogia (tratando de explicar humanamente a Dios sin querer caer en la blasfemia) sería así:
Tenemos el alma que es la vida, tenemos el Espiritú que tampoco se vé, la imagen visible de ambos es el cuerpo pero no deja de ser un solo individuo ¿entiendes?. Espero ser claro por que este tema de por sí es confuso.

No es lo que yo diga es lo que la palabra claramente nos dice;

Lev 17:14 Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado.

Ahí no dice que esta, sino que es la sangra la vida o el alma.

La sangre, como el cuerpo y el espíritu se les considera "alma" a los tres, por eso debemos darle la aplicación correcta, como ya e mencione según;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Es claro que, la sangre forma parte del cuerpo, por lo tanto, todo lo que nos forma, cerebro, corazón etc, forman solo uno en el cuerpo.

Pero el espíritu que se le dio es solo uno, espíritu que se le dio de arriba, mas yo no leo que aparte del espíritu vuelvan dos elementos al que lo dio, ni cuando se le soplo el aliento de vida.

No te vayas mas allá de lo que tratas de dar a entender, tenemos solo cuerpo y espíritu y nada más, ya la fuerza o espíritu santo es muy aparte de eso, recuerda que Jesús ya después de tener vida, se le lleno de espíritu santo, como también a sus discípulos, esto esta mas claro que el agua, pero si te estas cerrando nunca comprenderás, pues a mi entender entonces según tu forma de pensar, tenemos, alma, espíritu y el que reciba espíritu santo sería otro espíritu siendo en total 4 elementos que no concuerda para nada con las enseñanzas de Jesús.

No lo entiendo así, el que mata el cuerpo es aquel que te hace daño físicamente, el que mata el alma (que es la vida) es el que te hace pecar. El espiritú no muere pues es de Dios.

No la mata, vuelve al Dios que la dio, simplemente y aquí entra para que lo entiendas lo que dice Jesús;

Luc 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Claro, Jesús al decir esto, en realidad confiaba en que su Padre lo resucitaría y tal como también pensaba Job;

Job 14:13 ¡Ojalá en el seol tú me guardaras, me escondieras allí mientras pasa tu cólera, y una tregua me dieras, para acordarte de mí luego

Sí, por eso del libro de la vida, debemos tener presentes que al ser resucitados es una nueva creación pero con su misma forma de pensar que tenía antes.

El ser destruidos simplemente fue el cuerpo, vuelve esta fuerza o espíritu al que lo dio y ya esta de él si lo resucita o no, por eso Pablo menciona;

Heb 6:10 Porque no es injusto Dios para olvidarse de vuestra labor y del amor que habéis mostrado hacia su nombre, con los servicios que habéis prestado y prestáis a los santos.

Revisa bien estos versiculos, uno dice "participes de la naturaleza divina", el otro dice:

Hebreos 1:3
el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

o supongamos que diga "la imagen misma d su naturaleza", una cosa es ser participes de algo y otra cosa es serlo en sí mismo. Creo que no hay mas discusión al respecto, son cosas diferentes.

Todos dice que serán semejantes e incluso de la misma imagen y eso se dice no de Jesús si no del Altísimo y no de Jesús;

2Co 3:18 Mas todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, nos vamos transformando en esa misma imagen cada vez más gloriosos: así es como actúa el Señor, que es Espíritu.

Aquí no confundas para nada a Jesús, sino que se esta refiriendo a Jehová y el otro texto se nos dice;

Rom 8:29 Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogénito entre muchos hermanos;

Es lógico que Dios creo la imagen de su hijo y lo va hacer igual con sus discípulos;


Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,
para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Sí a semejanza del hijo;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Yo no digo lo contrario, creo que el ejemplo de unicidad que coloqué pinta lo que creo y esta de acuerdo a lo que la Biblia dice.

NO para nada, Jesús no es igual al Padre, es independiente de su Padre, Jesús es el principal Ángel que lleva la delantera de todo, es él Arcángel único que hay en el cielo, su representante.

Cita:
Entonces por ende, Jesús es subordinado al Padre y Dios, por lo tanto Jesús tiene inicio.

Yo he dicho eso? Lo que expuse es para recalcar que hace referencia a Jesús y a lo que tu dijiste que fue:

Cita:
Con relación a primero y último, ahí dice claro que es primero y ultimo en morir, como también resucitado directamente por su Padre.

Te mostré que no hace referencia a su muerte y resurrección, sino que tiene el Titulo "Primero y Último" igual que Dios.

Para nada y te expuse la prueba, solo los textos donde dice primero y último es en cuanto a su muerte y resurrección, Jesús es el único ser celestial que ha llegado ser humano, el único ser Angelical que a muerto y ser el primero directamente y único resucitado por Dios y nada más, por que a pesar que muchos han muerto primero que él y que han sido resucitado, él a sido directamente resucitado por su Padre y nadie más;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Sin embargo, Jehová Dios es "Primero y Últmo" en lo absoluto, cuando se hace referencia a ÉL no se define de que sino que lo realza como todo, absoluto;

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Además en las escrituras hebreas cuando aparece al decir "Primero y Último" lo hace sin articulo definido, demostrando que es absoluto en todo.

En la existencia, es el "Primero y el Último" al igual que Dios es "El Primero y el Último", no es en la muerte pues ya sabemos que no es el primer humano en morir, es el Primero en recusitar, SI, pero el contexto no refiere a eso, pues sabemos que tampoco será el último en recusitar pues ya lo hizo y no lo hará otra vez, en cambio Dios aún resucitará a las personas en el día del juicio.
Mas bien la pregunta vuelve a tí ¿Primero y último en que? ¿Por que el mismo titulo de Dios?

Exacto, pero eso lo hará por medio de su hijo ¿Capici? a Jesús lo levanto directamente Dios, pero a sus discípulos de Jesús lo hace por medio de Jesús y nadie más.

Con relación a títulos a Jehová Dios nadie le ha dado Títulos pues lo que Él tiene son absolutos, en cambio su Hijo y quienes tengan son dados por Él Padre.

Por lo tanto, Jehová no fue creado y si tu vas a distorsionar algo tan claro que dice la biblia de que el hijo es creado, allá tú;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Cita:
La diferencia es que, Jesús sin espíritu de Dios esta frito, no hace nada.

Si sabemos que:

Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Entonces lo que dices es mas que obvio, tampoco va en contra de lo que creo.

Bien tomando en cuenta también a los Ángeles, los hermanos de Jesús.

Cita:
Jehová Dios es el que realmente hace todo, pues el sostiene la vida de todo ser en los cielos y sin su espíritu dejan de ser.

Jesús recibió el espíritu de Dios y por ende tiene poder siempre y cuando el Padre y Dios lo quiera y cuando quiera.

Jesús fue recompensado y fue puesto a un nivel superior a sus hermanos tal como también ya los son a los que formarán parte con Jesús en su reinado.

Mente, cuerpo y espíritu; alma, cuerpo y espíritu, Dios, Jesús y el Espíritu Santo, todos son una unidad.

No confundas, para nada y no te olvides de los hermanos de Jesús que también son espíritus y tienen lo mismo que Jesús salvo que, lo que lo hace diferente de ellos es que recibió espíritu santo y vida inmortal por su Padre.

Y obvio todos están en unidad.


Como ya dije, apocalipisis pinta al cordero FUERA de los otros 7, osea no son iguales.

Y donde pintas a Miguel el Arcangel, pues lo pinta afuera de los siete Ángeles que derraman estos tazones de juicio.

Sobre otro punto que queria conversar es lo que dices aqui:

Quiero realzar aquí en este punto, Daniel dice que Miguel va a Juzgar en aquel tiempo o será salvador ¿Quien será? Otro salvador

?

Daniel dice:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Donde dice que Mikhael jusgará o que salvará? Dice que en el tiempo en que Mikahel se levante, será libertado Israel, no que Mikhael lo hará.

Mikhael al levantarse dejará de contener al que ha de manifestarse, al hijo de perdición, se refiere precisamente a este texto:

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

Saludos,

Así es, primero lucha contra santanás el diablo y lo arroja en la tierra y después libera a su pueblo es decir encierra a satanás después de destruir a la gente impía.

A eso se levanta el gran príncipe a libertar a todos los que estaban en el mundo de satanás;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

De lo contrario tenemos dos comandantes bien poderosos en el cielo, Jesús y Miguel el Arcángel.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

espasmos tu debes ser muy joven para que contestes asi

tu dices cantinfladas, hablas y hablas pero no dices nada , tus palabras no tienen sentido con el tema

ahora dice que Jesus es un guardaespaldas , otro dia dices que es un brazo

si los pasajes que te puse dicen

que solo llegas al Padre por medio de Jesus

y solo llegas a Jesus por medio del Padre , te esta diciendo claramente que son uno

que Dios es uno solo pero puedes estar al mismo tiempo en todos los lugares que el dicida estar

no digas mas tonterias y responde con pasajes biblicos que tengan que ver con el tema

si Dios es el unico todopoderoso como puede ser que solo en Jesus esta su victoria sobre el mal, te pueden haber tapado la mente tantos panfletos de russel que no lo entiendes

nadie se puede comparar con Dios y Jesus los hizo constantemente y por eso lo mataron

Lo que pasa es que veo que no entiendes, por eso te lo ilustro de esta manera, con relación al brazo eso no lo digo yo, lo hace la escritura.

Pamplinas, no habla de uno sino de dos;

Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

Oye, sabes que es un represente de Dios? Si viene alguien en representación de alguien, eso lo hace que sea la misma persona que lo envió o que se envió solo?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Cree lo que dice el propio Hijo de Dios, pues yo si le creo.

Sabes no se de que traducción estés hablando me imagino que hablas del libro mormón, pues yo te estoy citando de las santas escrituras, ya que tu errónea doctrina no la enseña la palabra de Dios.

Jehová es Él Todopoderoso y eso tenlo muy por seguro y todo aquél que tienen el espíritu de Dios es éxito tal como le fue a Jesús en la tierra y ahorita en el cielo, gracias a su Dios y Padre.

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Pero lástima que no le creas a las escrituras.

Exactamente, nadie se puede comparar a Dios, por eso Jesús expreso que su Padre es mayor que él, como también no puede hacer nada por su propia iniciativa, y más que se dice esclavo de su Dios y Padre.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

No es lo que yo diga es lo que la palabra claramente nos dice;

Lev 17:14 Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado.

Ahí no dice que esta, sino que es la sangra la vida o el alma.

La sangre es la vida o el alma, tu lo has dicho, el cuerpo no es la vida ni el espiritú es la vida, sino que cuerpo + espiritú dan la vida, recien en ese momento se puede decir "alma".

La sangre, como el cuerpo y el espíritu se les considera "alma" a los tres, por eso debemos darle la aplicación correcta, como ya e mencione según;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Pues dame los vericulos que digan que el cuerpo por si solo es un alma, que el espiritú por si solo es otra alma?. Sobre el génesis, el cuerpo por si solo no tiene vida, osea no es un alma, solo cuando tiene el espiritú de Dios recien tiene vida, es decir, alma.

Por eso es que cuando uno muere, muere el cuerpo y deja de ser un alma, el espiritú vuelve a Dios, eso esta claro.

Es claro que, la sangre forma parte del cuerpo, por lo tanto, todo lo que nos forma, cerebro, corazón etc, forman solo uno en el cuerpo.

Dame el versiculo que diga que el corazon es un alma, que el cerebro es un alma o que el pulmon es un alma. La sangre es sinonimo de vida, por eso se le considera alma.

Pero el espíritu que se le dio es solo uno, espíritu que se le dio de arriba, mas yo no leo que aparte del espíritu vuelvan dos elementos al que lo dio, ni cuando se le soplo el aliento de vida.

Si el espiritú que tenemos es de Dios, entonces es Santo y bien puede decirse que es Espirtú Santo, tal vez no El Espiritú Santo.

No te vayas mas allá de lo que tratas de dar a entender, tenemos solo cuerpo y espíritu y nada más, ya la fuerza o espíritu santo es muy aparte de eso, recuerda que Jesús ya después de tener vida, se le lleno de espíritu santo, como también a sus discípulos, esto esta mas claro que el agua, pero si te estas cerrando nunca comprenderás, pues a mi entender entonces según tu forma de pensar, tenemos, alma, espíritu y el que reciba espíritu santo sería otro espíritu siendo en total 4 elementos que no concuerda para nada con las enseñanzas de Jesús.

Mira a Job:

27:3 Que todo el tiempo que mi alma esté en mí,
Y haya hálito de Dios en mis narices,

Creo que es claro que dice que el tiempo que haya "vida" en mi y aliento de Dios en mis narices. Sigue siendo cuerpo + espiritú = alma.

No la mata, vuelve al Dios que la dio, simplemente y aquí entra para que lo entiendas lo que dice Jesús;

Luc 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

No estoy hablando del espiritú, sino del alma, no tengas miedo a quien mata el cuerpo, sino la vida, la escencia, esto es mas por lo que pasará el día del Juicio, cuando resuciten, será en otro cuerpo, pero seguirá siendo tu alma y a esa se matará si no estas en el libro de la vida.

Sí, por eso del libro de la vida, debemos tener presentes que al ser resucitados es una nueva creación pero con su misma forma de pensar que tenía antes.

De acuerdo, osea, serás tú mismo (tu alma) pero no en cuerpo físico sino uno incorruptible. Por lo tanto, el alma no es el cuerpo sino la vida.

El ser destruidos simplemente fue el cuerpo, vuelve esta fuerza o espíritu al que lo dio y ya esta de él si lo resucita o no, por eso Pablo menciona;

Heb 6:10 Porque no es injusto Dios para olvidarse de vuestra labor y del amor que habéis mostrado hacia su nombre, con los servicios que habéis prestado y prestáis a los santos.

No sé que tiene que ver la cita bíblica, pero una vez que el cuerpo muere, se termina la vida, osea el alma también descanza y el espiritú regresa a Dios. Para mi esta claro.

Todos dice que serán semejantes e incluso de la misma imagen y eso se dice no de Jesús si no del Altísimo y no de Jesús;

2Co 3:18 Mas todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, nos vamos transformando en esa misma imagen cada vez más gloriosos: así es como actúa el Señor, que es Espíritu.

Aquí no confundas para nada a Jesús, sino que se esta refiriendo a Jehová y el otro texto se nos dice;

Rom 8:29 Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogénito entre muchos hermanos;

Es lógico que Dios creo la imagen de su hijo y lo va hacer igual con sus discípulos;


Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,
para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Sí a semejanza del hijo;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.


2Cor3 habla de Jesús, el Señor aqui mencionado es Jesús pues claramente dice:

3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

NO para nada, Jesús no es igual al Padre, es independiente de su Padre, Jesús es el principal Ángel que lleva la delantera de todo, es él Arcángel único que hay en el cielo, su representante.

Son una unidad, creo que el texto que a que ángel le ha dicho Dios "eres mi hijo" te lo saltas. Jesús no es un ángel si a los seres celestiales te refieres, pero es un ángel en el sentido de que es enviado de Dios.

Para nada y te expuse la prueba, solo los textos donde dice primero y último es en cuanto a su muerte y resurrección, Jesús es el único ser celestial que ha llegado ser humano, el único ser Angelical que a muerto y ser el primero directamente y único resucitado por Dios y nada más, por que a pesar que muchos han muerto primero que él y que han sido resucitado, él a sido directamente resucitado por su Padre y nadie más;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Una cosa es el primogénito de los muertos, es decir, el primer recusitado y otra cosa es que diga Primero y Último. Supongamos que es como dices, traeme la cita que diga que Jesús será el último en recusitar o que ya nadie va a recusitar.

Sin embargo, Jehová Dios es "Primero y Últmo" en lo absoluto, cuando se hace referencia a ÉL no se define de que sino que lo realza como todo, absoluto;

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Además en las escrituras hebreas cuando aparece al decir "Primero y Último" lo hace sin articulo definido, demostrando que es absoluto en todo.

Bueno yo me estoy basando en las escrituras griegas, mas aún, en el apocalipsis y no hay ningún articulo definido, dice el Apoc 22:

22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,y para entrar por las puertas en la ciudad.
22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús

Aqui hace referencia y dice que es Jesús el que dice Alfa y Omega pues es Él el que viene pronto, y así tambien termina el capitulo, diciendo "Si, ven, Señor Jesús".

Con relación a títulos a Jehová Dios nadie le ha dado Títulos pues lo que Él tiene son absolutos, en cambio su Hijo y quienes tengan son dados por Él Padre.

Él mismo se dá titulos y Él mismo se llama Primero y el Último (Protos kai eschatos) y a Jesús también se le llama primero y último (Protos kai eschatos)

Así que ambos tienen el mismo título ¿por que será?

Por lo tanto, Jehová no fue creado y si tu vas a distorsionar algo tan claro que dice la biblia de que el hijo es creado, allá tú;

Jamás he dicho que Dios sea creado, por favor no pongas esas palabras en mi mano.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

No voy contra eso, si Dios creó en un principio Su imagen, así debió haber sido.

Bien tomando en cuenta también a los Ángeles, los hermanos de Jesús.

Al menos ya no dices que Jesús es un ángel, buen paso has dado.

No confundas, para nada y no te olvides de los hermanos de Jesús que también son espíritus y tienen lo mismo que Jesús salvo que, lo que lo hace diferente de ellos es que recibió espíritu santo y vida inmortal por su Padre.

Y obvio todos están en unidad.

Tiene la escencia de Dios, es la imagen visible de Dios, es el verbo de Dios, nunca he leído en la Biblia que a otro ángel de le llame verbo.


Y donde pintas a Miguel el Arcangel, pues lo pinta afuera de los siete Ángeles que derraman estos tazones de juicio.

Es uno de los 7, Enoc menciona los nombres de los 7 y entre ellos está Mikhael.

Así es, primero lucha contra santanás el diablo y lo arroja en la tierra y después libera a su pueblo es decir encierra a satanás después de destruir a la gente impía.

Dime, Satanás no está ya en este mundo? ¿Acaso no es el dios de este mundo? Entonces, como puede ser arrojado a la tierra si ya está en ella?.

A eso se levanta el gran príncipe a libertar a todos los que estaban en el mundo de satanás;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Uno de "VUESTROS" principales principes dice la Biblia, por que Mikhael siempre ha sido considerado como el ángel protector de Israel. No dice el principal principe ni tampoco el principe de los cielos, sino "uno de vuestros principales principes". Además, eso de levantarse para liberar a los que están en el mundo de satanas ¿de donde lo sacas? ¿Acaso Mikhael esta sentado? ¿hechado? No, se refiere a que dejará el lugar que tenía, el cual era contener al hijo de maldad para que aún no se manifieste.

De lo contrario tenemos dos comandantes bien poderosos en el cielo, Jesús y Miguel el Arcángel.

Mikhael está bajo las ordenes de Jesús, nada mas, todo lo demás es interpretación humana.

Saludos,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

La sangre es la vida o el alma, tu lo has dicho, el cuerpo no es la vida ni el espiritú es la vida, sino que cuerpo + espiritú dan la vida, recien en ese momento se puede decir "alma".

Así es solo dos elementos Cuerpo + espíritu conjugados forman un alma.

Pues dame los vericulos que digan que el cuerpo por si solo es un alma, que el espiritú por si solo es otra alma?. Sobre el génesis, el cuerpo por si solo no tiene vida, osea no es un alma, solo cuando tiene el espiritú de Dios recien tiene vida, es decir, alma.

Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y [su] tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones de[l] corazón.

Solo investiga las palabras en cuestión "ψυχης y πνευματος".

Por eso es que cuando uno muere, muere el cuerpo y deja de ser un alma, el espiritú vuelve a Dios, eso esta claro.

Eso es más que claro.

Dame el versiculo que diga que el corazon es un alma, que el cerebro es un alma o que el pulmon es un alma. La sangre es sinonimo de vida, por eso se le considera alma.

Espera toro, yo te estoy probando que la sangre y no otra cosas dentro del cuerpo humano, se le llama alma y no otra cosa.

Cuando te dijo lo demás es que todos a pesar de estar formados de diferentes partes formamos un solo cuerpo, pero a la sangre se el considera alma.

1Co 2:11 ¿Pues quién de los hombres conoce las cosas de un hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? así también las cosas de Dios nadie las conoce, sino el Espíritu de Dios.

Si el espiritú que tenemos es de Dios, entonces es Santo y bien puede decirse que es Espirtú Santo, tal vez no El Espiritú Santo.

Buen razonamiento, pues a los Ángeles también son espíritus santos, pero también ellos como Jehová y su Hijo tienen espíritu, también los Ángeles tienen espíritu o poder.

No es la fuerza que tenemos la que nos hace pecar, sino que es nuestro cuerpo que nos hace pecar.

La fuerza o espíritu que tenemos por defaúl es deficiente y se va deteriorando día a día, pues morimos mas rápido, pero cuando se tiene el espíritu de Dios se aviva el espíritu, pero la diferencia de esté espíritu que da Dios, da poder y potencia de hacer lo que Dios quiere que hagamos y el ejemplo lo tenemos de Jesús mismo que fue llenado de espíritu santo como también sus discípulos.

Mira a Job:

27:3 Que todo el tiempo que mi alma esté en mí,
Y haya hálito de Dios en mis narices,

Creo que es claro que dice que el tiempo que haya "vida" en mi y aliento de Dios en mis narices. Sigue siendo cuerpo + espiritú = alma.

Así es, el cuerpo y el espíritu en conjunto hace trabajar el cuerpo para que haya aliento y si alguien tapara ese aliento es decir el aire, mueres.

Así que estamos hablando de dos elementos, cuerpo y espíritu.

No estoy hablando del espiritú, sino del alma, no tengas miedo a quien mata el cuerpo, sino la vida, la escencia, esto es mas por lo que pasará el día del Juicio, cuando resuciten, será en otro cuerpo, pero seguirá siendo tu alma y a esa se matará si no estas en el libro de la vida.

No estoy diciendo tal cosa, es obvio que cuando se resucite, tendremos el mismo pensamiento y se nos hará recordar nuestros pensamientos.

Pero que sea un espíritu que este consciente después de la muerte, no lo enseña la biblia solo lo que le dijo satanás a Eva, "no morirás" sino que serás igual que Dios.

Ahora bien con el alma ¿No es cierto que el cerebro no hace pensar? cuando se da un balazo en la cabeza la persona muere al instante o simple los lo quitos o que tienen problemas cerebrales, están idos, puesto que el espíritu o fuerza hace funcionar el cerebro y sigue funcionando mientras no se toque algo vita, pues la fuerza cumple con su propósito, como también el cuerpo.

Es como cuando un carro se descompone todo jala solo la pieza o el detalle que hace que no funcione bien.

De acuerdo, osea, serás tú mismo (tu alma) pero no en cuerpo físico sino uno incorruptible. Por lo tanto, el alma no es el cuerpo sino la vida.

No no, el alma la formamos el cuerpo y el espíritu, 'el yo mismo' estoy formado por cuerpo y espíritu y no una tercera cosa, nada.

Incorruptible o vida eterna nos envuelve a nuestro cuerpo que no va a morir mientra no le fallemos a nuestro Dios.

Pues como dice claro la biblia;

Sal 104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban. Si les quitas su espíritu, expiran, y a su polvo vuelven.
Sal 104:30 Si envías tu espíritu, son creados; y haces nueva la faz del suelo.



2Cor3 habla de Jesús, el Señor aqui mencionado es Jesús pues claramente dice:
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Espera, Jesús es un enviado o Mesías ¿Para que? para que regresen a Jesús o al Dios verdadero y lo adoren y residan vida inmortal

Ademas aquí envuelve la vida inmortal que se les daría, pues esto es de lo que Pablo esta hablando;

2Co 3:4 Esta es la confianza que tenemos delante de Dios por Cristo.

2Co 3:9 Efectivamente, si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
2Co 3:10 Pues en este aspecto, no era gloria aquella glorificación en comparación de esta gloria sobreeminente.
2Co 3:11 Porque si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!
2Co 3:12 Teniendo, pues, esta esperanza, hablamos con toda valentía,
2Co 3:13 y no como Moisés, que se ponía un velo sobre su rostro para impedir que los israelitas vieran el fin de lo que era pasajero...
2Co 3:14 Pero se embotaron sus inteligencias. En efecto, hasta el día de hoy perdura ese mismo velo en la lectura del Antiguo Testamento. El velo no se ha levantado, pues sólo en Cristo desaparece.

2Co 3:3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón.
2Co 3:4 Y tal confianza tenemos mediante Cristo para con Dios;

Por eso, Para tener la aprobación o formar parte de este grupo de personas, tienen que volverse a Jehová;

2Co 3:16 pero al volverse alguno de ellos al Señor, el velo le será quitado.

1Pe 1:3 Bendito es Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien por su abundante misericordia nos hizo nacer de nuevo a la esperanza de salvación mediante la resurrección de Jesucristo,
1Pe 1:4 para recibir una herencia incorruptible, sin mancha y que no se marchita, preparada para ustedes en el Cielo,

Son una unidad, creo que el texto que a que ángel le ha dicho Dios "eres mi hijo" te lo saltas. Jesús no es un ángel si a los seres celestiales te refieres, pero es un ángel en el sentido de que es enviado de Dios.

Sino es un Ángel ¿De donde se escogió Jesús? Pues desde el Cielo y antes de nacer ya tenía al aprobación de Dios.

Una cosa es el primogénito de los muertos, es decir, el primer recusitado y otra cosa es que diga Primero y Último. Supongamos que es como dices, traeme la cita que diga que Jesús será el último en recusitar o que ya nadie va a recusitar.

A ver a ver, Jesús es él único que fue resucitado directamente por Dios y de ahí p'a real, es por medio de Jesús. ¿Capici?

Bueno yo me estoy basando en las escrituras griegas, mas aún, en el apocalipsis y no hay ningún articulo definido, dice el Apoc 22:

22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,y para entrar por las puertas en la ciudad.
22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús

Aqui hace referencia y dice que es Jesús el que dice Alfa y Omega pues es Él el que viene pronto, y así tambien termina el capitulo, diciendo "Si, ven, Señor Jesús".

No, ahí no dice que es Jesús y menos que el este hablando, si notas desde el verso 9 hasta el 15 de ahí termina de hablar el Ángel y después habla Jesús.

Ademas Jehová viene por medio de Jesús a quien el a designado como juez;

Hch 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es tan clara la escritura que no es necesario pensar mas allá de lo que ella nos dice.

Él mismo se dá titulos y Él mismo se llama Primero y el Último (Protos kai eschatos) y a Jesús también se le llama primero y último (Protos kai eschatos)

Así que ambos tienen el mismo título ¿por que será?

¿El mismo? Muestrame un texto donde el mismo se de titulos, pues yo leo que se le dan;

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Efe 3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Ahora sorprende donde Jesús se de títulos solo.

Jamás he dicho que Dios sea creado, por favor no pongas esas palabras en mi mano.

A claro, Jehová no es creado su Hijo sí.

No voy contra eso, si Dios creó en un principio Su imagen, así debió haber sido.

Así es, los discípulos son creados y llegan hacer igual a la imagen de Jesús.

Pero Jehová Dios y Padre de Jesús, Él no es imagen de nadie.

Al menos ya no dices que Jesús es un ángel, buen paso has dado.

Para que, si ya lo tengo bien definido que Jesús es un Ángel y mucha prueba bíblica lo comprueba.

Tiene la escencia de Dios, es la imagen visible de Dios, es el verbo de Dios, nunca he leído en la Biblia que a otro ángel de le llame verbo.

Todos los Ángeles son voceros, solo que éste es el escogido el principal de todos ellos y el Jefe de ellos.

Es uno de los 7, Enoc menciona los nombres de los 7 y entre ellos está Mikhael.

Libro apócrifo que choca con la esneñanza biblica, por eso te digo y ¿Donde cuadra Miguel de los siete Ángeles que sueltan los siete tazones?

Dime, Satanás no está ya en este mundo? ¿Acaso no es el dios de este mundo? Entonces, como puede ser arrojado a la tierra si ya está en ella?.

Pero es que no sabes que es expulsar? Jesús lo echo del cielo, pues el ya no puede ir ya al cielo, ya no tiene ese privilegio se le hecho a la tierra;

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Job 1:7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.

Apo 12:10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo,
porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!

Apo 12:12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

¿Hasta esto se te hace difícil de razonar?

Uno de "VUESTROS" principales principes dice la Biblia, por que Mikhael siempre ha sido considerado como el ángel protector de Israel. No dice el principal principe ni tampoco el principe de los cielos, sino "uno de vuestros principales principes". Además, eso de levantarse para liberar a los que están en el mundo de satanas ¿de donde lo sacas? ¿Acaso Mikhael esta sentado? ¿hechado? No, se refiere a que dejará el lugar que tenía, el cual era contener al hijo de maldad para que aún no se manifieste.

La biblia a los que llevan algún puesto gubernamental se les dice príncipes y no se les distingue de rango y te pongo un ejemplo;

Núm 22:9 Entonces Dios vino a Balaam y dijo: “¿Quiénes son estos hombres que están contigo?”.

Núm 22:13 Después de eso, Balaam se levantó por la mañana y dijo a los príncipes de Balac: “Vayan a su país, porque Jehová ha rehusado dejarme ir con ustedes”.

Núm 22:15 Sin embargo, Balac volvió a enviar otros príncipes, en mayor número y más honorables que aquellos.

Núm 22:16 A su vez, estos llegaron a Balaam y le dijeron: “Esto es lo que ha dicho Balac hijo de Zipor: ‘No te detengas, por favor, de venir a mí.

Dime ¿Todos los principes hablaban al mismo tiempo? O lógicamente había alguien que llevara la delantera entre ellos?

Mikhael está bajo las ordenes de Jesús, nada mas, todo lo demás es interpretación humana.

Saludos,

Si, pero lastima margarito que no se vea ese mandato, solo dos comandantes Jesús que hace las cosas pequeñas a comparación de Miguel que verdaderamente luchas con los más fuertes.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Lo que pasa es que veo que no entiendes, por eso te lo ilustro de esta manera, con relación al brazo eso no lo digo yo, lo hace la escritura.

Pamplinas, no habla de uno sino de dos;

Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

Oye, sabes que es un represente de Dios? Si viene alguien en representación de alguien, eso lo hace que sea la misma persona que lo envió o que se envió solo?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Cree lo que dice el propio Hijo de Dios, pues yo si le creo.

Sabes no se de que traducción estés hablando me imagino que hablas del libro mormón, pues yo te estoy citando de las santas escrituras, ya que tu errónea doctrina no la enseña la palabra de Dios.

Jehová es Él Todopoderoso y eso tenlo muy por seguro y todo aquél que tienen el espíritu de Dios es éxito tal como le fue a Jesús en la tierra y ahorita en el cielo, gracias a su Dios y Padre.

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Pero lástima que no le creas a las escrituras.

Exactamente, nadie se puede comparar a Dios, por eso Jesús expreso que su Padre es mayor que él, como también no puede hacer nada por su propia iniciativa, y más que se dice esclavo de su Dios y Padre.

si Jesus dijo que el hace todo lo que hace el Padre
como puede ser uno que no es topoderoso hacer lo mismo que hace el topoderoso

donde dice en tu biblia que un angel hace lo mismo que Dios hace

y te dejo una pregunta mas
crees que Jesus es Santo , sin mancha inmaculado?
crees que Jesus mintio o peco alguna vez?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

si Jesus dijo que el hace todo lo que hace el Padre
como puede ser uno que no es topoderoso hacer lo mismo que hace el topoderoso

donde dice en tu biblia que un angel hace lo mismo que Dios hace

y te dejo una pregunta mas
crees que Jesus es Santo , sin mancha inmaculado?
crees que Jesus mintio o peco alguna vez?

Su Padre no depende del Hijo, en cambio el Hijo depende del Padre.

Jehová le enseña lo que Él Quiere y lo que no, el Hijo no lo puede hacer, así de sencillo.

Por tanto Jesús no es "Todopoderoso" mas bien es poderoso.


Ya te lo mostré y no crees, pero te lo pongo más claro y haber sí así le crees;

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Se que estos textos no existen para ti, de tal modo que no los vas a reconocer, pero... pues ahí están incluidos en la escritura.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

y te dejo una pregunta mas
crees que Jesus es Santo , sin mancha inmaculado?
crees que Jesus mintio o peco alguna vez?

Si Jesús es santo, como los Ángeles.

Claro que nunca mintió y nunca peco, pero aún así, ustedes no le creen.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Así es solo dos elementos Cuerpo + espíritu conjugados forman un alma.

Es lo que he venido tratando de explicar y exponer hace rato. La verdad no entiendo tu forma de debatir, a veces parece que das la razón y a veces que no pero al final terminas diciendo lo mismo que expuse en un principio:

Osea, la union del cuerpo y el espiritú forman el alma viviente.

Así nos hubieramos ahorrado hastas palabras y tiempo. Por mi, doy cerrado el tema de alma, cuerpo y espíritu aqui.

Sino es un Ángel ¿De donde se escogió Jesús? Pues desde el Cielo y antes de nacer ya tenía al aprobación de Dios.

Según tú, todos los que habitan en el cielo son ángeles? mmm.....

A ver a ver, Jesús es él único que fue resucitado directamente por Dios y de ahí p'a real, es por medio de Jesús. ¿Capici?

Aún así, no cuadra el titulo Primero y ültimo.

No, ahí no dice que es Jesús y menos que el este hablando, si notas desde el verso 9 hasta el 15 de ahí termina de hablar el Ángel y después habla Jesús.

No, el ángel termina de hablar en el versiculo 10. De ahi habla Jesús, ¿quien es el que ha de venir? Además, el ángel que diga "Yo soy el alfa y el Omega"? mmmm..... pensé que habias dicho que solo el ángel de jehova tenía esa función y que el ángel de jehova era Jesús ¿Dijiste eso no?.mmm.....

Ademas Jehová viene por medio de Jesús a quien el a designado como juez;

Explicame esto.

Hch 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Es tan clara la escritura que no es necesario pensar mas allá de lo que ella nos dice.

Que juzgue al mundo por medio de Jesús es una cosa, pero explicame so de que va a venir Jehova mismo por medio de Jesús, eso no lo entiendo.

¿El mismo? Muestrame un texto donde el mismo se de titulos, pues yo leo que se le dan;

Yo me refería a Dios, Él mismo se dá los titulos y se los dá a Jesús, la coincidencia está en que ambos titulos son igual, Alfa y Omega, Primero y Último, Padre, Dios, etc etc etc ¿por que será?


A claro, Jehová no es creado su Hijo sí

Así es, los discípulos son creados y llegan hacer igual a la imagen de Jesús.

Pero Jehová Dios y Padre de Jesús, Él no es imagen de nadie.

Yo no he dicho que Dios padre sea la imagen de alguien, he dicho claramente que Jesús es la imagen de Dios, la imagen visible del Dios invisible.

Para que, si ya lo tengo bien definido que Jesús es un Ángel y mucha prueba bíblica lo comprueba.

Pues la misma Biblia te contradice diciendo:

Hebreo 1:13
Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

Por lo tanto, como Dios jamás le dijo eso a un ángel, pero si a Jesús, concluimos que Jesús no es un ángel.

Todos los Ángeles son voceros, solo que éste es el escogido el principal de todos ellos y el Jefe de ellos.

Ahi está el texto arriba, Jesús no es un ángel.

Libro apócrifo que choca con la esneñanza biblica, por eso te digo y ¿Donde cuadra Miguel de los siete Ángeles que sueltan los siete tazones?

Sin embargo, siendo apócrifo, fue dado por válido por Jesús y los apóstoles. Además, choca con TU interpretación biblica, deberías replantearte si la interpretación que tienes es la correcta.
Por otro lado, en la Biblia no dice que los 7 ángeles que están frente al trono de Dios, o los 7 espíritus de Dios son los que tenían las copas de la Ira de Dios, sino otros 7 ángeles.

Pero es que no sabes que es expulsar? Jesús lo echo del cielo, pues el ya no puede ir ya al cielo, ya no tiene ese privilegio se le hecho a la tierra;

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Job 1:7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.

Apo 12:10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo,

Apo 12:12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

¿Hasta esto se te hace difícil de razonar?

Yo pregunté ¿cuando fue expulsado satanas del cielo?

La biblia a los que llevan algún puesto gubernamental se les dice príncipes y no se les distingue de rango y te pongo un ejemplo;

Núm 22:9 Entonces Dios vino a Balaam y dijo: “¿Quiénes son estos hombres que están contigo?”.

Núm 22:13 Después de eso, Balaam se levantó por la mañana y dijo a los príncipes de Balac: “Vayan a su país, porque Jehová ha rehusado dejarme ir con ustedes”.

Núm 22:15 Sin embargo, Balac volvió a enviar otros príncipes, en mayor número y más honorables que aquellos.

Núm 22:16 A su vez, estos llegaron a Balaam y le dijeron: “Esto es lo que ha dicho Balac hijo de Zipor: ‘No te detengas, por favor, de venir a mí.

Dime ¿Todos los principes hablaban al mismo tiempo? O lógicamente había alguien que llevara la delantera entre ellos?

Cuando está en plural significa que son varios principes, no te engañes, que uno hable como vocero de "todos los demás" no lo hace único. Por lo tanto, Mikhael era uno de los principales principes no el principal ni el único, pues como ya dije, con 7.

Si, pero lastima margarito que no se vea ese mandato, solo dos comandantes Jesús que hace las cosas pequeñas a comparación de Miguel que verdaderamente luchas con los más fuertes.

Te parece poco ser el instrumento de salvación de Dios? Que pena que pienses eso.

Saludos
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Es lo que he venido tratando de explicar y exponer hace rato. La verdad no entiendo tu forma de debatir, a veces parece que das la razón y a veces que no pero al final terminas diciendo lo mismo que expuse en un principio:

Osea, la union del cuerpo y el espiritú forman el alma viviente.

Así nos hubieramos ahorrado hastas palabras y tiempo. Por mi, doy cerrado el tema de alma, cuerpo y espíritu aqui.

Espera, lo que pasa es que tu afirmas tres elementos, cuerpo, un alma y un espíritu, y lo te estoy probando que a lo que se refería es a la sangre y que son solo dos elementos que la biblia afirma que forman el alma viviente.

Según tú, todos los que habitan en el cielo son ángeles? mmm.....

Síii, y claro su Creador, Jehová Dios.


Aún así, no cuadra el titulo Primero y ültimo.

Bueno, a otros llevan títulos, por ejemplo de "Dios", pero no porque lleven este título quiere decir que son Él Dios".

Jesús ya te probé de que es primero, sin embargo Jehová Dios es absoluto en todo.

No, el ángel termina de hablar en el versiculo 10. De ahi habla Jesús, ¿quien es el que ha de venir? Además, el ángel que diga "Yo soy el alfa y el Omega"? mmmm..... pensé que habias dicho que solo el ángel de jehova tenía esa función y que el ángel de jehova era Jesús ¿Dijiste eso no?.mmm.....

A ver a ver, termina el verso 9;

Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
Apo 22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.

Como ves, sigue en continuación, además ten presente que son 4 los personajes y participan los cuatro en hablar.

Claro que Jesús es el Arcángel, el que lleva la delantera en los ejércitos de Jehová su Padre y Dios.

Explicame esto.
Cita:
Ademas Jehová viene por medio de Jesús a quien el a designado como juez;

Claro, Jehová se vale de sus Ángeles y por medio de ellos habla nuestro Dios.

Como dije, Jesús es el representante de Dios, como el mismo lo dice;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Rom 2:2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
Rom 2:3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios?

Rom 2:5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios.
Rom 2:6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras:

Mat 16:27 Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces


Que juzgue al mundo por medio de Jesús es una cosa, pero explicame so de que va a venir Jehova mismo por medio de Jesús, eso no lo entiendo.

Es claro que Jesús vino en representación de su Padre, muy claro esta y no es difícil de entenderlo.

Yo me refería a Dios, Él mismo se dá los titulos y se los dá a Jesús, la coincidencia está en que ambos titulos son igual, Alfa y Omega, Primero y Último, Padre, Dios, etc etc etc ¿por que será?

Para nada, Dios no se los da el mismo, se los da a su hijo, por ejemplo a Moisés se le hizo Dios y represento a Dios ante Faraón y Jehová se santifico ante una gran nación de la esclavitud, pero Jesús va hacer el "Dios" que Dios hizo, por el cual Jehová por medio de su Salvador van hacer librados los siervos de Dios en Armagedón y en un reinado de mil años.

NO apliques títulos que no le corresponden al Hijo?

Yo no he dicho que Dios padre sea la imagen de alguien, he dicho claramente que Jesús es la imagen de Dios, la imagen visible del Dios invisible.

Claro, e ahí la diferencia, el Dios Verdadero y su imagen y claro, sus discípulos imagen de Jesús.

Pues la misma Biblia te contradice diciendo:

Hebreo 1:13
Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

Por lo tanto, como Dios jamás le dijo eso a un ángel, pero si a Jesús, concluimos que Jesús no es un ángel.

Eso no esta de ti decir eso, pues Jesús hay prueba de que es un Ángel.

Y claro a ninguno salvo a Jesús que fue escogido de entre todos sus hermanos.

Por eso, ¿Me puedes decir de donde fue escogido Jesús, puesto que fue escogido de donde?



Ahi está el texto arriba, Jesús no es un ángel.

Mmm. ¿De donde pues fue escogido?

Sin embargo, siendo apócrifo, fue dado por válido por Jesús y los apóstoles. Además, choca con TU interpretación biblica, deberías replantearte si la interpretación que tienes es la correcta.
Por otro lado, en la Biblia no dice que los 7 ángeles que están frente al trono de Dios, o los 7 espíritus de Dios son los que tenían las copas de la Ira de Dios, sino otros 7 ángeles.

Donde dices que fue valido para Jesús y los Apóstoles? Pues si fuera así, entonces no estuviera fuera del canón.

Con relación de los siete espíritus;

Apo 3:1 ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto.

Apo 4:5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios.

Apo 5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.

Apo 15:6 y del santuario salieron los siete ángeles con las siete plagas, vestidos de lino limpio y brillante y ceñidos alrededor de los pechos con cinturones de oro.
Apo 15:7 Y una de las cuatro criaturas vivientes dio a los siete ángeles siete tazones de oro que estaban llenos de la cólera de Dios,
que vive para siempre jamás.

Mi pregunta ¿Donde podemos acoplar al Arcángel Miguel.

Yo pregunté ¿cuando fue expulsado satanas del cielo?

No, quiero que tu me digas cuando se cumplió este pasaje.

Cuando está en plural significa que son varios principes, no te engañes, que uno hable como vocero de "todos los demás" no lo hace único. Por lo tanto, Mikhael era uno de los principales principes no el principal ni el único, pues como ya dije, con 7.

Que bonita explicación y solo tu te engañas, tiene que a ver uno que lleve la delantera, y entre los príncipes principales no son siete, pues pueden ser mas o menos.

Vamos, acepta la realidad y en esos sobresale uno que lleve la delantera, a demás Jesús fue escogido, sin embargo un solo Arcángel y nada más.

Te parece poco ser el instrumento de salvación de Dios? Que pena que pienses eso.

Saludos

Claro que no, Jehová siempre a usado salvadores en su pueblo y es obvio que Jesús sobresale de todos ellos, además Dios lo uso y eso es mas claro que el agua.

Hay mucha prueba de ello como la he mostrado y claro nada se puede comparar, pues el es l que esta por debajo de su Padre, no me imagino el poder que le ha dado su Padre y más aún;

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

1Co 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
1Co 15:25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.
1Co 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
1Co 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.


Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

1Pe 3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a*él.

Uff, super poderoso, pero claro muy por debajo de Quien le esta otorgando dicho poder.