Diseño Inteligente: Pseudociencia

Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Cajiga dijo:
El asunto es creer o no creer. Creo en la ciencia como don de Dios,pero cuando los científicos quieren descartar a Dios, entonces es una "falsamente llamada ciencia". La ciencia, la verdadera ciencia, reconoce al Dios soberano, Creador de todas las cosas.
Estimado, yo creo no lo podrías haber graficado de mejor forma. Por eso yo creo que aquí no se esta discutiendo DI vs. Evolución. Se están discutiendo dos modelos esencialmente distintos de hacer ciencia :
Uno es la ciencia sin prejuicios y en la búsqueda de NUEVO conocimiento, siempre provisorio y necesariamente falseadle.-
El otro es la búsqueda de evidencia para la posible justificación de postulados dogmáticos inamovibles que no acepta ni negocia el cambio de los mismo y que –por ende- nunca encuentra explicaciones ni conocimiento verdaderamente nuevo

Cajiga dijo:
La evolución es teoría y seguirá siendo teoría. Los evolucionistas e lapaan peleando entre sí. Los libros sobre evolución caducan en meses.
Claro por supuesto y menos mal que es así. La verdadera ciencia es conocimiento provisorio. La provisoriedad del conocimiento científico (o de los libros que hacen referencia el) es fundamental para el avance del mismo.-

Cajiga dijo:
Parece mentira que una minoría atea imponga sus conceptos anti Dios.
Es que estimo que no se trata de mayorías o minorías. Se trata de aceptar el pilar fundamental que dio nacimiento al período moderno : el librepensamiento.-

Cajiga dijo:
Nos quejamos de la delincuencia, de las drogas, de los asesinatos, de los divorcios, del desbarajuste social, del desgaste del matrimonio y de otros males comunes del mundo de hoy, pero era de esperarse, cuando se ha tratado de que los principios morales de la Palabra de Dios sean eliminados.
Habría que ver estimado, habría que ver... No todas las personas que no leen las escrituras son necesariamente inmorales y (por supuesto) viceversa.-
Un cordial saludo.
 
Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

FranciscoM dijo:
Estas confundido. El diseno inteligente dice que la complejidad de la naturaleza solo puede ser explicada mediante la existencia de un disenador quien es el creador.

¡No he dicho lo contrario!

Pero hasta ahí, Darwin establece exactamente lo mismo.

Y le aseguro que en esto último no tengo ninguna confusión, porque Darwin no niega la existencia del Creador como burda y majaderamente con tantos resultados y durante tanto tiempo nos han hecho creer, todo lo contrario la confirma.

¡¡El alcance y sentido de la teoría de Darwin es muy distinto al que muchos le han dado y que nos han hecho creer!!

Para prueba de lo afirmado anteriormente sólo transcribo algunas citas.

“HAY GRANDIOSIDAD EN ESTA CONCEPCIÓN DE QUE LA VIDA, CON SUS VARIOS PODERES, FUE INSUFLADA ORIGINALMENTE POR EL CREADOR EN UNAS POCAS FORMAS O EN UNA SOLA, Y QUE MIENTRAS ESTE PLANETA ANDABA RODANDO DE ACUERDO CON LA LEY FIJA DE LA GRAVEDAD, DE TAN SIMPLE PRINCIPIO SE DESPRENDIERON Y EVOLUCIONARON AÚN INFINITAS FORMAS BELLÍSIMAS Y MARAVILLOSAS” (El Origen de Las Especies; Charles Darwin; último párrafo)

“EMINENTÍSIMOS AUTORES PARECEN ESTAR COMPLETAMENTE SATISFECHOS CON LA OPINIÓN DE QUE CADA ESPECIE HA SIDO CREADA INDEPENDIENTEMENTE. A MI ENTENDER CONCUERDA MEJOR CON LO QUE SABEMOS DE LAS LEYES IMPUESTAS A LA MATERIA POR EL CREADOR EL QUE LA PRODUCCIÓN Y EXTINCIÓN DE LOS PASADOS Y ACTUALES HABITANTES DEL MUNDO SE HAYA DEBIDO A CAUSAS SECUNDARIAS, COMO LAS QUE DETERMINAN EL NACIMIENTO Y LA MUERTE DEL INDIVIDUO. CUANDO CONTEMPLO A TODOS LOS SERES NO COMO CREACIONES ESPECIALES, SINO COMO DESCENDIENTES LINEALES DE UNOS POCOS SERES QUE VIVIERON MUCHO ANTES DE QUE FUESE DEPOSITADA LA PRIMERA CAPA DEL SISTEMA CÁMBRICO, ME PARECE QUE SE ENNOBLECEN.” (El Origen de Las Especies; Charles Darwin; pág.502 editores mexicanos unidos)

“UN CÉLEBRE AUTOR Y TEÓLOGO ME HA ESCRITO QUE “GRADUALMENTE HE APRENDIDO A VER QUE ES UNA CONCEPCIÓN IGUALMENTE NOTABLE DE LA DIVINIDAD LA DE PENSAR QUE ELLA CREÓ UNAS CUANTAS FORMAS ORIGINALES, CAPACES DE DESARROLLARSE EN OTRAS FORMAS NECESARIAS, COMO CREER QUE NECESITÓ UN NUEVO ACTO DE CREACIÓN PARA LLENAR LOS VACÍOS CAUSADOS POR LA ACCIÓN DE SUS LEYES”. (El Origen de Las Especies; Charles Darwin; pág.494 editores mexicanos unidos)

Darwin no explica los cambios organicos haciendo uso de recursos sobrenaturales, sino mediante seleccion natural. Esa el su teoria, es decir, explica los cambios unicamente mediante fenomenos naturales, el no involucra su creencia en Dios en este proceso.

¡¡Claro que involucra a Dios!! Lo involucra en el origen mismo de las especies ¡¡le parece poca cosa!! concluyendo que el Creador está en el origen del proceso evolutivo de las especies, el que se desarrolla a continuación principalmente por medio de la selección natural.

En otras palabras para Darwin sin vida creada por Dios no hay proceso evolutivo por cuanto la selección natural para manifestarse, necesita por su misma esencia, de vida ya existente en forma de organismos que se reproduzcan.

Por lo demas no soy evolucionista.

Entonces explique de una manera plausible como lo hizo Darwin (lo que no significa irrefutable) cómo han aparecido las nuevas especies en distintas edades de la tierra como lo muestra claramente el registro fósil y a lo mejor me cambio de teoría.

¿De la nada? ¿Del aire? ¿Creadas por Dios?

La Biblia nos enseña que Dios creó a las especies EN UN SOLO ACTO DE CREACIÓN.

No hay indicio alguno en la Biblia de una creación continua de especies en el tiempo.

Pero hay que discutir correctamente hermano. Al pan hay que llamar pan, y al vino... vino.

Lo mismo le digo yo, al pan pan y al vino vino porque insisto, la teoría de Darwin no niega la existencia del Creador como han tratado de hacernos creer burda y majaderamente durante tanto tiempo y con tantos resultados, todo lo contrario la confirma.

Y como de acuerdo con sus propios parámetros (con los cuales no estoy de acuerdo) si una teoría considera a Dios ya no sería ciencia sino que seudo ciencia, tendríamos que tanto el diseño inteligente como la evolución de Darwin serían seudo ciencia.

Sin embargo, la realidad es que tanto el diseño inteligente como la evolución de las especies de Darwin son teorías que no sólo establecen la existencia de fenómenos científicos (leyes) que se repiten y con los que se puede experimentar en el laboratorio sino que también fenómenos históricos (del pasado) como es la Creación.

La existencia o no de estas dos clases de hechos (históricos y científicos) se establece siguiendo métodos distintos.

Ahora bien, si el diseño inteligente no establece hechos científicos (leyes) sólo es una teoría sobre la historia pero en ningún caso seudo ciencia.

Por lo tanto ¿es ciencia el diseño inteligente? Al igual que la teoría de la evolución de las especies de Darwin, sería ciencia únicamente en la medida que establezca hechos científicos (leyes).

Pero ambas no son sólo ciencia, también hacen historia cuando establecen hechos históricos (del pasado) como es la Creación.

La Creación no es filosofía ni metafísica. Es un hecho histórico. Otra cosa es que tenga vínculos obvios con ambas disciplinas.

BENDICIONES.
 
Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Estimado, esos texto que Ud. trae de Darwin son muy interesantes. Darwin era muy habilidoso y cuidadoso en la presentación de sus postulados. Siempre trataba de no ofender ni perturbar al canon religioso y científico de la época porque ya había visto que destino le esperaba a aquellos que lo hacían. Incluso la tenia a su esposa como lectora previa de sus artículos para asegurarse de que los mismo no hirieran susceptibilidades de las creencias de la época.-

emiliojorge dijo:
Pero hasta ahí, Darwin establece exactamente lo mismo.
Y le aseguro que en esto último no tengo ninguna confusión, porque Darwin no niega la existencia del Creador como burda y majaderamente con tantos resultados y durante tanto tiempo nos han hecho creer, todo lo contrario la confirma.
A Darwin no le interesaba el origen del mundo. Solo se preocupo por dar una explicación a través de fenómenos naturales y del intelecto de la aparición de las distintas especies que se han desarrollado a lo largo de la historia.-


emiliojorge dijo:
¡¡Claro que involucra a Dios!! Lo involucra en el origen mismo de las especies ¡¡le parece poca cosa!! concluyendo que el Creador está en el origen del proceso evolutivo de las especies, el que se desarrolla a continuación principalmente por medio de la selección natural.
Pero es que no lo concluye estimado amigo... lo tiene asumido desde antes por fe. Darwin era creyente antes de se biólogo. Solo que tuvo la habilidad de no mezclarlo con sus investigaciones.-

emiliojorge dijo:
En otras palabras para Darwin sin vida creada por Dios no hay proceso evolutivo por cuanto la selección natural para manifestarse, necesita por su misma esencia, de vida ya existente en forma de organismos que se reproduzcan.
Sin vida no hay nada estimado amigo.-
Ahora bien, la cuestión de si la vida es creada por Dios es un presupuesto que se acepta fe.-
El que haya vida no necesariamente conlleva a la conclusión de que la misma haya sido creada por Dios (ese es un presupuesto de los creyentes pero no de los ateos).-
El sistema propuesto por Darwin funciona perfectamente (también) en doctrina ateas. La historia posterior de los grupos que aceptaron sus postulados da sobradas pruebas de ello.-
De todas formas su posición me parece bastante coherente. Por lo menos mucho mas consistente que la explicación a través del DI a secas.-

emiliojorge dijo:
Entonces explique de una manera plausible como lo hizo Darwin (lo que no significa irrefutable) cómo han aparecido las nuevas especies en distintas edades de la tierra como lo muestra claramente el registro fósil y a lo mejor me cambio de teoría.
Es una muy buena propuesta.

emiliojorge dijo:
Y como de acuerdo con sus propios parámetros (con los cuales no estoy de acuerdo) si una teoría considera a Dios ya no sería ciencia sino que seudo ciencia, tendríamos que tanto el diseño inteligente como la evolución de Darwin serían seudo ciencia.
Una teoría científica que descarta evidencia científica por respeto a dogmas religiosos es -muy a su pesar tal vez- pseudociencia.-
Yo considero humildemente que un científico (un verdadero científico) puede creer en Dios o puede no creer en Dios y a su vez hacer ciencia sin considerar a Dios en sus experimentos. Ni en la recopilación, manipulación y aceptación de evidencia científica ni el la formulación de las explicaciones pertinentes (hay sobrada muestra de estos tipos de científicos a lo largo de la historia).-
Cualquier comunidad científica que parta de dogmas o presupuestos inamovibles (ateos o teístas) que alteren o modifiquen arbitrariamente y solo por creencias doctrinales la pura evidencia científica y sus posteriores explicaciones, me temo que no estarán haciendo ciencia sino solo pseudociencia.-
Este tipo de metodología no genera conocimiento sino ideología

emiliojorge dijo:
Sin embargo, la realidad es que tanto el diseño inteligente como la evolución de las especies de Darwin son teorías que no sólo establecen la existencia de fenómenos científicos (leyes) que se repiten y con los que se puede experimentar en el laboratorio sino que también fenómenos históricos (del pasado) como es la Creación.
Si Ud. se refiere a la Creación a través de un Creador temo decirle que esto es muy discutible desde la perspectiva de los evolucionistas. En el Libro El Gen Egoísta hay sobradas respuestas a esta inquietud.-


emiliojorge dijo:
La existencia o no de estas dos clases de hechos (históricos y científicos) se establece siguiendo métodos distintos.
Este tema ya se lo he comenta anteriormente : Un hecho histórico -para ser considerado tal- debe ser aceptado por la Historia como Ciencia (es decir por la Historia con mayúsculas). De lo contrario temo decirle que no es un hecho histórico : es solo un hecho aceptado por fe o por algún otro tipo de creencias personales.-
¿Se imagina lo que pasaría con la Historia escrita de la humanidad se aceptáramos como hecho histórico a cada hecho que a alguno de nosotros se nos ocurriera arbitrariamente como tal sin evidencia científica?

emiliojorge dijo:
Ahora bien, si el diseño inteligente no establece hechos científicos (leyes) sólo es una teoría sobre la historia pero en ningún caso seudo ciencia.
Permítame aclararle que porque un postulado sea una teoría sobre la historia no necesariamente deja de ser pseudociencia.-

emiliojorge dijo:
Por lo tanto ¿es ciencia el diseño inteligente? Al igual que la teoría de la evolución de las especies de Darwin, sería ciencia únicamente en la medida que establezca hechos científicos (leyes).
Pero ambas no son sólo ciencia, también hacen historia cuando establecen hechos históricos (del pasado) como es la Creación.
Le vuelvo a repetir que la evolución calza perfectamente también en doctrinas ateas en donde la Creación a través de un Creador no es aceptada.

emiliojorge dijo:
La Creación no es filosofía ni metafísica. Es un hecho histórico. Otra cosa es que tenga vínculos obvios con ambas disciplinas.

Dos temitas :
- Si Ud. se refiere a la Creación a través de un Creador es metafísica pura
- Siguiendo lo anterior : Vínculos obvios a través de la fe, pero no a través de la ciencia (o del intelecto).



La creación de una especie en forma instantánea (en la versión del Génesis) y la aparición de una especie como resultado de la adaptación de otra anterior (a través de un largo tiempo) por medio de la selección natural, son dos formas intrínseca y esencialmente distinta de explicar y ver el mundo. -
O se acepta que el caballo tal cual lo vemos hoy fue creado por Dios en un solo acto de creación en el principio de los tiempos. O se acepta que el caballo (o el elefanta, o el hombre, etc.) es el producto de la evolución de otras especias sobre la base de la adaptación del más apto a cambios del medio (principalmente por factores externos). Como los cambio climáticos por ejemplo.-
Temo decirle que aquí no hay reconciliación ni intersecciones ni puntos medios estimado caballero.-
De allí en mas, las aceptaciones y variaciones personales (incluso del mismo Darwin) de la existencia de Dios a través de la fe son cuestiones privadas y muy respetables de cada uno que nada tienen que ver ni con la ciencia ni con los procesos naturales.-
El Darwin temprano creía en Dios por fe y no porque llegó a esa conclusión a través de la evolución.-
Seria conveniente también comparar las creencias religiosas del Darwin temprano con las del Darwin tardío.
Le puedo asegurar que le sorprendería conocer acerca de las creencia religiosas de l Darwin anciano (que esas si serian conclusiones después de una vida de investigaciones, tal vez ¿no le parece?). Muchos foristas aquí han opinado al respecto, a los cuales los invito a que nuevamente nos ayuden con esos comentarios.-
Un cordial saludo.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

La evolución es teoría y seguirá siendo teoría.

Bueno en cierta manera todo se puede considerar una teoría, dependiendo del escalón epistemológico en donde nos paremos.
Por ejemplo, la gravedad podría ser considerada hoy una teoría tanto como lo era en el momento que Newton la consideró. Solo que hoy esta mucho mas chequeada que en aquel momento.
Lo importante es que si somos escépticos con una explicación tenemos que serlo coherentemente con todas las otras -sobre el mismo tema- de la misma manera.
Un cordial saludo.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Bueno en cierta manera todo se puede considerar una teoría, dependiendo del escalón epistemológico en donde nos paremos...

Sobre este tema y el valor de las ciencias como descubridora de verdades, les invito a leer y aportar en el siguiente epígrafe que abrí hace un tiempo atrás:

La Visión Bíblica de la Ciencia

Dios les guarde...
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Deseo entablar diálogo respecto a esta peculiar tema.

¿Cómo un dogma sin pruebas tangibles se ha puesto como teoría científica?

Al igual que el dogma de la Evolucion y el BIg bang....se hacen llamar Cientificos.

La gente cree, que la ciencia puede probar el pasado, cosa que nunca podra suceder.

Si bien al cabo, las evidencias cientificas nunca podran probar de donde venimos, es el Diseno Inteligente el que se apoya mas a las evidencia...

Saludos,
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Sobre este tema y el valor de las ciencias como descubridora de verdades, les invito a leer y aportar en el siguiente epígrafe que abrí hace un tiempo atrás:
La Visión Bíblica de la Ciencia
Dios les guarde...

Me parece interesante el artículo y bastante coherente con su titulo. Es justamente eso : Una vision Biblica de la Ciencia.
saludos cordiales!
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

"La gente tiene derecho a casi todo, hasta a equivocarse. A lo que no tiene derecho, como explicó el juez John Jones, es a imponer que sus creencias religiosas sean materia de estudio en una clase de ciencia "

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/la_columna_de_miguel/newsid_4554000/4554030.stm
La religión no es la ciencia
Miguel Molina
Columnista, BBC Mundo


Una noche que preferiría olvidar escuché en el Salón Azul de la Intendencia de Montevideo la teoría raeliana sobre el origen del mundo.


La teoría de la evolución de Darwin obtuvo una victoria judicial en EE.UU.
Nos habíamos congregado ahí por curiosidad, por ocio o por vicio, para oír lo que tenía que decir el ex periodista canadiense sobre los objetos voladores no identificados.

Ya todos olvidaron la lejana tarde en que Claude Vorilhon Raël vio con asombro la aparición de dos pequeños extraterrestres que no sólo le revelaron el origen de nuestro mundo sino que además lo nombraron su representante entre nosotros. Yo no he podido olvidarlo.

Los extraterrestres le explicaron que las autoridades del planeta N descubrieron que los científicos estaban haciendo pruebas prohibidas y arriesgadas, y decidieron expulsarlos y dejar que encontraran otro mundo que les sirviera a sus propósitos.

Encontraron la Tierra.

Y como no habían venido solos, los extraterrestres crearon especies de animales que los artistas llenaron de colores y los músicos de melodías, y les dieron fuerza o habilidad o ambas cosas, o inteligencia, aunque no mucha.

La vida eterna de los raelianos se limita a la promesa de replicación genética en este mundo o en otro.

Al final, uno decide que un ser igual a otro ser no es el mismo ser. Y a Raël lo sacó de la Intendencia de Montevideo la fuerza pública esa noche mitad para echarlo, mitad para protegerlo.

Las creencias no deben ser estudio obligatorio

Y entonces llegamos al diseño inteligente.

Para muchos se trata de un debate sin mayor razón de ser, porque una cosa es la teoría de la evolución y otra cosa es la idea de que la vida es tan complicada que necesariamente tuvo que haber habido un ser que la creó.

Allá unos y allá otros. El caso es que en Estados Unidos, donde no pocos advierten que los sentimientos religiosos parecen haber llegado a extremos fundamentalistas como los que se quieren evitar en la guerra contra el terrorismo, se discute el tema como si fuera cosa de vida o muerte.


¿Habrá un Diseñador Inteligente detrás de esta columna?
Habrá quien diga que esta columna es consecuencia de un acto determinado por esa inteligencia que diseñó el mundo tal y como los conocemos. Allá ellos. Si a estas alturas hay quien cree que el mundo tiene seis mil años y que el universo fue creado en seis días, hay que dejarlo en paz.

Lo que preocupa es que hay quien sostiene que esta idea debe enseñarse en las escuelas, que por definición son laicas en la mayor parte de los países occidentales.

Una cosa es la religión, que se basa en la fe, y otra la ciencia, que se basa en los hechos, sobre todo en los hechos comprobables.

Derecho a casi todo

Y preocupa porque la idea del diseño inteligente presupone que una cosa y otra, la deidad y la naturaleza, son iguales o equivalentes.

La teoría de la evolución advierte que los organismos se adaptan al medio en que viven, y por eso cambian o siguen iguales.

La idea de Darwin no es perfecta porque hay huecos en la historia, pero es una propuesta que tiene sentido, y hay elementos de prueba que permiten descubrir su lógica.

Decir que uno es creación de un ser superior que determina todo es algo que no se puede explicar sin recurrir al argumento divino, prejuiciado por el artículo de fe.

La gente tiene derecho a casi todo, hasta a equivocarse. A lo que no tiene derecho, como explicó el juez John Jones, es a imponer que sus creencias religiosas sean materia de estudio en una clase de ciencia

Pero a nadie se le ocurriría pensar que la gente no tiene derecho a enseñarle a sus hijos lo que quiera. La gente tiene derecho a casi todo, hasta a equivocarse. A lo que no tiene derecho, como explicó el juez John Jones, es a imponer que sus creencias religiosas sean materia de estudio en una clase de ciencia.

Y no le falta razón al magistrado. La religión, como otros principios, es cosa que se aprende en casa.

Como la historia de Rael, presupone la creencia, la fe y la esperanza, pero la ciencia no depende de las creencias, de la fe ni de las esperanzas. Se basa en hechos explicables.

Quizá en América Latina las presiones religiosas no sean tan palpables como en Estados Unidos, pero lo más probable es que haya grupos que prefieren creer en cosas que no se pueden pesar ni medir, para los que la ciencia sea sólo una manifestación de arrogancia, y no mucho más que la letra de sus tradiciones.

Pero es preocupante que se cuestione de esa manera a la ciencia, que supone que el ser humano proviene de los antropoides de la misma manera que las mariposas son producto de las orugas, sólo que unas se tardan más que otros.

Y siempre me queda el antecedente del pastor cuya iglesia frecuentaba la mamá de mi hijo Joaquín. El religioso era un personaje temible que un día decidió que era hora de hablar sobre el fin del mundo. El fin del mundo, le dijo a su grey mustia e indefensa, vendrá en el año 2000.

Le recomendé a mi hijo que no lavara los platos y que se preparara en caso de que el año 2000 fuera a ser el fin de los tiempos, y que también se preparara para que el primer día del año fuera igual al día anterior. Y aquí andamos ahora.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Este comentario está muy bien acertado, me gustó tanto que lo voy a poner en mi firma.
Saludos.:)

Es que ese es el tema de fondo de todo esto estimado annostico : querer enseñar las creencas particulares de cada uno en una clase de ciencias. Me alegro que te haya gustado. Salió publicado en el articulo de la BBC que puse arriba, saludos cordiales.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Perdón, me olvide de agregar algo : querer enseñar las creencias particulares de cada uno en una clase de ciencias por aquellos que justamente intentan “denigrar” a las ciencias :). Saludos y buen fin de semana.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Lo que preocupa es que hay quien sostiene que esta idea debe enseñarse en las escuelas, que por definición son laicas en la mayor parte de los países occidentales.

Una cosa es la religión, que se basa en la fe, y otra la ciencia, que se basa en los hechos, sobre todo en los hechos comprobables.

A mi me gustaron estos dos parrafitos.

Esta bien si alguien quiere creer que el universo se formo en 6 dias etc.. pero que no quieran forzar esa creecnia en las escuelas.

Ya es super sabido que la evolucion es parte del a ciencia y por mucho que los creacionistas hagan pucheros y pataleen, el creacionismo es 0% comprobable cuando al unica referencia que se tiene es una parte de la biblia. No se tiene nada mas.
Incluso todas sus supuestas evidencias que estan mas diseñadas para contradecir a la evolucion que para probar al creacionismo son sacadas de las verdaderas evidencias cientificas y torcidas, mutiladas o adaptadas a conveniencia. Algo muy poco etico.

La gente tiene derecho a casi todo, hasta a equivocarse. A lo que no tiene derecho, como explicó el juez John Jones, es a imponer que sus creencias religiosas sean materia de estudio en una clase de ciencia
Es una buena maxima, la religion debe tratarse como lo que es, un asunto de fe, espiritualidad muy personal.
No como una materia de estudio y mucho menos cientifico, tratar de explicar fenomenos del mundo por medio de la religion es imposible, todas las religiones tienen versiones diferentes de la creacion del universo y nada garantiza que alguna tenga la razon.
Pero la ciencia sigue siendo ciencia aqui y en Papupa Nueva Guinea y lo que sabe un paleontologo alla, lo sabe uno aca. No hay mas.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Porque se habla se ciencia por ejemplo con el proyecto SETI y se han desarrollado modelos para diferenciar señales inteligentes para diferenciarlas de las naturales???
Al fin de cuentas ¿Porque no se puede utilizar la deteccion del diseño en la Biologia?, como se usa en otras areas como en la ciencia forense o en otras areas de estudio.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Continúas perdido.

El objetivo del proyecto SETI tiene sentido porque parte de la premisa de que en el universo (que hasta el momento no tiene un margen donde terminar)existen lugares desconocidos en los que desconocemos si existe vida inteligente. El diseño de estos experimentos y el análisis de la data empírica es totalmente válido porque siguen el método científico. De encontrar señales inteligentes no cabe duda que son naturales ya que se encontrarían entre nosotros y el espacio interestelar.

Pero a diferencia del proyecto cientifico SETI, la propuesta del diseño inteligente que inventó el creacionismo no es científica. No es científica porque la ciencia no se ocupa en estudiar si la creación bíblica de Dios (relato del génesis) se revela en la naturaleza, o si el diseño creativo de Dios está revelado en la naturaleza. Las preguntas que formula el diseño inteligente no son científicas ni tienen una contestación científica. La propuesta del DI, como bien se ha demostrado en los tribunales, es una propuesta teológica y política.

Lee la cita de mi firma y encontrarás en dos líneas resumida la propuesta del diseño inteligente. Hace tiempo están defraudados los creacionistas.

Se me hace muy interesante como sigues con tus prejuicios sobre el DI y lo sigues comparando con el creacionismo y la Biblia.
Sin embargo la analogia que hice no es sobre la premisa de vida extraterrestre que utiliza el proyecto sino las tecnicas que se utilizan para detectar inteligencia entre procesos naturales.
¿Porque no utilizar estas tecnicas en la Biologia?
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Porque no son aplicables. Las señales que se obtengan del espacio no son homólogas ni análogas al material genético heredable de los organismos. Las señales espaciales interestelares no tendrían la misma naturaleza del material genético. El material genético es una molécula orgánica cuya naturaleza y función se comporta de acuerdo a la reactividad que le proveen los grupos funcionales químicos, siguiendo las leyes naturales. Sin embargo la naturaleza de cualquier señal espacial es el resultado de otras condiciones.

Aquí lo que ocurre es que el DI y el creacionismo quieren hacer teología y evangelismo con la ciencia. Patético!

hehe, cuando me refiero a tecnicas para detectar inteligencia entre causas naturales, tecnicas que existen, no me refiero a que utilizen las del proyecto SETI, sino que se utilicen tecnicas para ver si en realidad se puede encontrar informacion en la biologia.
Y como el material genetico tiene hasta su alfabeto de cuatro letras, lleno de instrucciones, no hay que ir tan lejos para buscar señales de vida inteligente.

Aquí lo que ocurre es que el DI y el creacionismo quieren hacer teología y evangelismo con la ciencia. Patético![

Patetico tu comportamiento, porque cuando leo todo lo que dices, solo son los chismes de las paginas ateas o "escepticas", al fin de cuentas conosco AGNOSTICOS de primer nivel como David Berlenski que apoyan al DI
ver curricula aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Berlinski

Que dificilmente se les podria criticar de hacer teologia y evangelismo, lo cual es resultado de tu PATETICA investigacion que haces.

O de Antony Flew uno de los mas prolificos ex-ateos que hubo en el siglo XX, que en base a la evidencia se a convertido en teista, ver biografia aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Flew#Works

Tambien a este poco se le puede criticar de teologo o evangelista, sin embargo se adieren al movimiento, asi que investiga mejor tus fuentes, y no hagas comentarios tan pateticos.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Este video habla por si solo para los que dicen que la Evolucion NO es Pseudociencia o los que dicen que no existe FE en la evolucion sino pura ciencia.......

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ezXMVDBgmmE&hl=en&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ezXMVDBgmmE&hl=en&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
 
Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Originalmente enviado por emiliojorge
Es una manera de identificarla y saber de qué estamos hablando.

¡Cómo! ¡La teoría de la evolución de Darwin sería científica y el diseño inteligente seudo científica!

¡Pero si de acuerdo con sus propias afirmaciones anteriores la teoría de la evolución de las especies de Charles Darwin no sería científica sino que seudo científica al igual que el diseño inteligente por cuanto considera a Dios y Dios no puede ser medido, verificado, etc…!


Estas confundido. El diseno inteligente dice que la complejidad de la naturaleza solo puede ser explicada mediante la existencia de un disenador quien es el creador. Darwin no explica los cambios organicos haciendo uso de recursos sobrenaturales, sino mediante seleccion natural. Esa el su teoria, es decir, explica los cambios unicamente mediante fenomenos naturales, el no involucra su creencia en Dios en este proceso.

Por lo demas no soy evolucionista. Pero hay que discutir correctamente hermano. Al pan hay que llamar pan, y al vino... vino.

bendiciones

Muy interesante y coherente comentario FranciscoM, saludos cordiales.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Sabemos que la teoría de la evolución sostenía hasta hace unos 40 años el monopolio de la ciencia, que facilitó a científicos ateos y agnósticos determinar las fronteras de los científico y lo filosófico. La falta de demostraciones de la teoría de Darwin, la ausencia de pruebas efectivas, ha hecho posible la propuesta de nuevas teorias, aunque los ateos y agnósticos se niegan aceptar el diseño inteligente como una teoría científica.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=576823#post576823
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7027000/7027927.stm

Europa debate el creacionismo
Alix Kroeger
BBC


El creacionismo niega la evolución de las especies a través de la selección natural.

El Consejo de Europa, organismo encargado de velar por el respeto de los derechos humanos en el Viejo Continente, empezó a debatir un informe que alerta sobre los peligros de la enseñanza de las teorías creacionistas en las escuelas.

El creacionismo desafía la comúnmente aceptada Teoría de la Evolución de las Especies y sostiene que la Tierra no tiene más de 10.000 años de antigüedad y fue creada por Dios.

El informe que ahora debate la institución con sede en Estrasburgo, Francia, fue desestimado en una sesión previa de su Asamblea Parlamentaria después de que el grupo de centroderecha, el segundo más numeroso, presentase objeciones.

El documento asegura que el creacionismo puede convertirse en una amenaza para los derechos humanos.

Nuevos adeptos


El creacionismo está ganando adeptos en Europa.
Según este estudio, el creacionismo era un fenómeno que se daba casi exclusivamente en Estados Unidos, pero ahora está ganando adeptos en Europa, especialmente en las comunidades evangélica cristiana y musulmana.

El informe describe el creacionismo como la negación de la evolución de las especies a través de la selección natural, lo que, según afirma, va en contra de los fundamentos del conocimiento científico.

Cuando este estudio debía debatirse por primera vez en junio, el grupo de centroderecha de la Asamblea Parlamentaria del Consejo afirmó que éste era partidista y consiguió que fuese desestimado.

Pero ahora el tema vuelve a estar en la agenda, y se asegura que los derechos humanos están amenazados directamente por el fundamentalismo creacionista.

El texto del estudio cita una serie de ejemplos: el pasado año Gran Bretaña acogió un simposio internacional sobre creacionismo, mientras en el estado alemán de Hesse, el ministro de Cultura hizo un llamamiento para que el creacionismo fuese enseñado en las escuelas junto con la Teoría de la Evolución.

Museo Creacionista


Ken Ham es el fundador del Museo Creacionista de Kentucky, EE.UU.
De acuerdo con el informe, existe el riesgo de confundir a los niños entre lo que son creencias y lo que es ciencia.

Según afirma, "creer que todas las cosas son iguales puede parecer tolerante pero de hecho es extremadamente dañino".

El pasado mayo se inauguró en Estados Unidos el Museo Creacionista.

Situado en Petersburg, Kentucky, la institución cuenta con dioramas y modelos que representan a niños jugando cerca de un grupo de dinosaurios, así como una exposición sobre Adán y Eva, y el Diluvio Universal.


En el principio, había un museo
Todos los empleados del museo tienen que suscribir la creencia de que la vida fue creada en seis días y rechazar la idea defendida por la mayoría de los científicos de que se necesitaron millones de años de evolución de la materia para que los seres vivos alcanzaran su formas actual.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

La gente cree, que la ciencia puede probar el pasado, cosa que nunca podra suceder.

¿Estas seguro? Si ayer te hubiera fotografiado en un parque, y hoy te enseño la foto ¿No podria demostrar que ayer (el pasado) estubiste en un parque?

Y quizás la revolución francesa para este muchacho nunca ocurrió Zalost...
¿O si????
¿Tu que opinas????...
Digo... como no estuvimos allí..... :sombrilla
Saluditos.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Y quizás la revolución francesa para este muchacho nunca ocurrió Zalost...
¿O si????
¿Tu que opinas????...
Digo... como no estuvimos allí..... :sombrilla
Saluditos.

jejeje

Bueno yo creo en la Revolucion Francesa al igual que tu. NO estuvismos ahi cierto, tampoco. Pero, ahi DATOS HISTORICOS que demuestran que hubo una, NO DATOS CIENTIFICOS. Ahora si tuvieramos que demostrar cientificamente que existio la Revolucion Francesa, no pudieramos hacerlo, verdad? Pero no quiere decir que no ocurrio, verdad?. O acaso dudarias que hubo tal Revolucion sino existieran pruebas cientificas. NO, creo que igual creerias en ella........

Asi mismo, La Biblia no se puede probar en todo en un 100% cientificamente pero hay muchisimos datos historicos que dan evidencia de su veracidad. Inclusive, hay datos cientificos que comprueban muchos eventos y verdades biblicas.

Saludos,