Diseño Inteligente: Pseudociencia

Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

la verdad es que deben de aceptar que el diseño inteligente no tiene ninguna base cientifica, no hay ningun debate entre biologos, paleontologos ni genetista sobre si la evolucion o el creacionismo son lo mismo, la teoria de la evolucion es la unica teoria con bases cientificas, yo loq ue si aceptaria es que tal ves dios ah intervenido en cierto modo en la evolucion, pero de eso a decir que el creacionismo es una teoria cientifica real jamas

http://www.youtube.com/watch?v=bImGJJrLdIM

el mismo termino es un tanto absurdo, al hablar simplemente de sie#o se esta infiriendo inteligencia, asi que dise#o inteligente es un pleonasmo, algo asi como decir salir para a afuera
AL ser el diseno inteligente un termino adoptado por los religiosos creyentes en el dios judio no tiene por que tener bases cientificas y no tiene por que apegarse absolutamente a nada que tenga que ver con lo que comunmente llamamos ciencia
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

¿Cómo es eso de que la paleontología es una pseudociencia? O__________o

La ciencia avanza... a prueba y error... pero de eso se trata, ¡de buscar respuestas! Y una respuesta debe ser falsable.
Ahora, ¿por qué tan seguro de que eso va a pasar? Hay varios géneros de primates que no se han movido de su "puesto" (pero he encontrado falsa evidencia con ese propósito ¬_¬) desde hace mucho tiempo. Yo no estoy seguro de que este espécimen sea el eslabón perdido, pero tampoco descarto inmediatamente que no lo sea (aunque tengo grandes dudas, eh...). La ciencia acepta conocimientos como verdaderos en lapsos de tiempo, adjuntándolos sistemáticamente, y reemplazan otros al refutarlos. Es el único medio que -veo yo- tenemos los seres humanos para entender el mundo. Cuanto más conocimientos establecidos haya y más se respalden entre ellos, sin contradicciones, más seguros podemos estar de que estamos en lo cierto. Es mucho mejor que inventar respuestas.

¡Saludos!

creo que es un hecho que de los errores se aprende aun mas que de los aciertos. Solo cuando hay equivocaciones es cuando se puede hablar de un avance.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

¿Cómo es eso de que la paleontología es una pseudociencia? O__________o

Es que pensando de esa forma no queda otro camino. Es un laberinto sin salida.
Es decir, al dudar de los descubrimientos de la biología como ciencia se debe dudar también de la paleontología, antropología, geología, astronomía etc. etc. etc...
Lo curioso es que se acepta los resultados del método científico por ejemplo en la Medicina o en la Física, pero se lo desconoce como tal en la biología porque va en contra de los presupuestos personales de cada uno.
En fin....
Un cordial saludo!
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Es que pensando de esa forma no queda otro camino. Es un laberinto sin salida.
Es decir, al dudar de los descubrimientos de la biología como ciencia se debe dudar también de la paleontología, antropología, geología, astronomía etc. etc. etc...
Lo curioso es que se acepta los resultados del método científico por ejemplo en la Medicina o en la Física, pero se lo desconoce como tal en la biología porque va en contra de los presupuestos personales de cada uno.
En fin....
Un cordial saludo!

en que momento se duda de la ciencia en la biologia?, la biologia es una ciencia y lo sabre yo que vivo rodeado de ella en mi casa, como toda ciencia esta en constante innovacion y autoevaluacion, pero que no sea aceptada como ciencia nooo
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

en que momento se duda de la ciencia en la biologia?, la biologia es una ciencia y lo sabre yo que vivo rodeado de ella en mi casa, como toda ciencia esta en constante innovacion y autoevaluacion, pero que no sea aceptada como ciencia nooo

La biología propone a la evolución como la mejor explicación de la variedad de las especies, dependiendo de las presiones del medio ambiente.
El que no acepta esto pues esta dudando de la biología como Ciencia. Y de su método

Puede haber otras opiniones y/o apreciaciones al respecto y por supuesto validas (porque todo el mundo tiene derecho a opinar), pero ya no es Ciencia.
Saludos!.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

....¿Me podrían decir en pocas palabras (o frases) en qué consiste el Diseño Inteligente?.
..
..Es que estoy leyendo en este foro palabras como "creación" y "evolución" y no acierto a concretar, en pocas frases, lo que es el Diseño Inteligente para ustedes.
..
...Vamos...lo que enseña.
...
..Gracias.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

He leido algo publicado por los que defienden el "Diseño Inteligente" pero, a pesar de ello, no entendí lo que proponen.
..
...¿Puede alguien escribir en pocas frases lo que defiende el "Diseño Inteligente"?
..
...Referente al ser humano, ¿dice el "Diseño Inteligente" que el cuerpo del ser humano está diseñado?. No lo entendí bien.
..
...Gracias, por sus respuestas.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Hola a todos:
Voy a lucir mi completa ignorancia acerca del Diseño Inteligente.
(De hecho, leyendo el foro aún no me queda claro...)

Pero no me complicaría aceptar una "postura filosófica" así, siempre que me llevara a una conclusión de sentido común:

Si existe el diseño inteligente es porque hay un Diseñador.

(¡Y que no me digan que no; estudié diseño, y les puedo asegurar que ningún diseño se hace sólo!!)
Una vez aceptado este hecho, lo demás viene por añadidura

Buenas noches :Zzzz:

¡Que buen comentario!

Dios le bendiga.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

"Diseño inteligente" es el estudio científico de las estructuras biológicas, con el objetivo de demostrar que las leyes físicoquímicas no pueden explicar su existencia, como afirman los evolucionistas. Por ello, su corolario natural es deducir que hubo uno o más seres inteligentes responsables de su existencia. Esa rama científica, de motivación creacionista, ha surgido para poder ser enseñada en las escuelas estadounidenses; pero ha sido calificado de pseudociencia, aunque sin una argumentación lógica válida que lo demuestre, y ha sido prohibida pretextando que viola el principio de separación iglesia-estado de la constitución de ese país, aunque "diseño inteligente" no es religioso por su naturaleza.

Sería muy largo argumentar en contra de la evolución biológica, y de la evolución geológica. Solamente quiero decir que yo era una evolucionista ateo, pero al conocer mucho más acerca de los hechos que de ningún modo las teorías evolucionistas pueden explicar, me hice creyente. La teoría de la evolución es una religión que carece de un dios, lo que la convierte en una religión panteísta. Para que algo sea científico, debe ser reproducible, criterio que las teorías evolucionistas no cumplen; y no solamente no es científica, sino que contradice la ley termodinámica de la entropía, una ley fundamental, así como muchas leyes biológicas, lo que la convierte en una teoría anticientífica de falsedad demostrable. Por ser anticientífica, no existe una sola tesis doctoral que demuestre algo específico de la teoría de la evolución.

En las aulas deberían ser expuestos los hechos a favor y en contra de la evolución, sin parcialidades, para dar una libertad real de elección a la gente; así como escuchar las teorías de los científicos creacionistas, cuyo testimonio es ocultado en la medida de lo posible. En las escuelas e institutos solamente deberían ser impartidos los conocimientos objetivos, no las teorías y conjeturas de la pseudociencia evolucionista.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

"Diseño inteligente" es el estudio científico de las estructuras biológicas, con el objetivo de demostrar que las leyes físicoquímicas no pueden explicar su existencia, como afirman los evolucionistas. Por ello, su corolario natural es deducir que hubo uno o más seres inteligentes responsables de su existencia. Esa rama científica, de motivación creacionista, ha surgido para poder ser enseñada en las escuelas estadounidenses; pero ha sido calificado de pseudociencia, aunque sin una argumentación lógica válida que lo demuestre, y ha sido prohibida pretextando que viola el principio de separación iglesia-estado de la constitución de ese país, aunque "diseño inteligente" no es religioso por su naturaleza.
Has de saber que la verdadera ciencia esta regida por el metodo cientifico, el mismo que el dichoso creacionismo y DI no siguen debido a que solo se encargan de negar que esto y lo otro sea verdad en lugar de aportar evidencias que sustenten sus argumentos.

Hay miles de herramientas fisicas, quimicas, biologicas etc.. que nos ayudan a determinar por ejemplo la edad de un organismo fosil, a diferencia de los creacionistas que se basan en la biblia para darle una interpretacion al mundo e incluso a los organismos vivientes y su historia, lo que es una aberracion. ¿Como pueden creer que el mundo tiene solo 6000 años de edad o que los fosiles provienen TODOS de "el gran diluvio" que acabo con todas las especies terrestres?, a parte de que no tienen UNA SOLA PRUEBA de ello osan decir que lo que se ha probado cientificamente esta errado y repito SIN UNA SOLA PRUEBA.

Sería muy largo argumentar en contra de la evolución biológica, y de la evolución geológica. Solamente quiero decir que yo era una evolucionista ateo, pero al conocer mucho más acerca de los hechos que de ningún modo las teorías evolucionistas pueden explicar, me hice creyente.
¿Y cuales son esos hechos que las teorias evolucionistas no pueden explicar?
No seria tan largo si realmente sabes lo que buscas, en lugar de convertirte para tener respuestas ilogicas y no demostradas pudiste leer un poquito de biologia y evolucion.

La teoría de la evolución es una religión que carece de un dios, lo que la convierte en una religión panteísta.
La evolucion es una herramienta de la biologia, esta ultima es una verdadera ciencia, la biologia no se vale de conocimientos falsos y endebles para sustentar sus teorias, es imposible que la evolucion (siendo geneticamente demostrable en estudios filogeneticos) sea una religion.

Para que algo sea científico, debe ser reproducible, criterio que las teorías evolucionistas no cumplen; y no solamente no es científica, sino que contradice la ley termodinámica de la entropía, una ley fundamental, así como muchas leyes biológicas, lo que la convierte en una teoría anticientífica de falsedad demostrable. Por ser anticientífica, no existe una sola tesis doctoral que demuestre algo específico de la teoría de la evolución.
¿Podrias indicar las leyes biologicas que incumple la evolucion?.
La ley de la termodinamica dice: "La cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo"
Para que la evolucion ocurra e necesita heredabilidad, variacion y seleccion natural y ocurren de manera muy obvia incluso cuando tenemos hijos y no hay fenomenos fisicos como la termodinamica o la entropia que intervengan en ello.

Ademas tu nunca vas a ver el proceso evolutivo porque es algo que puede ser tanto gradual (gradualismo) o drastico (extasis) y toma mucho tiempo de cambios y acumulacion de mutaciones neutrales, tu solo ves los resultados de dicha evolucion, pero como todo proceso natural, dejan evidencias fisicas y palpables como homologias en estructuras organicas y moleculares en los genes.

En las aulas deberían ser expuestos los hechos a favor y en contra de la evolución, sin parcialidades, para dar una libertad real de elección a la gente; así como escuchar las teorías de los científicos creacionistas, cuyo testimonio es ocultado en la medida de lo posible. En las escuelas e institutos solamente deberían ser impartidos los conocimientos objetivos, no las teorías y conjeturas de la pseudociencia evolucionista.
¿Y llamas al cereacionismo objetivo cuando no se tiene una prueba que vaya mas alla de la biblia?

La ciencia jamas ha aceptado al creacionismo como cientifica, tampoco deberia darse a elegir en las escuelas pues la evolucion es un proceso natural, no un atentado contra la religion aunque asi lo quieran pintar.

Muy a tu pesar la evolucion es un hecho y esta demostrado.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

....¿Me podrían decir en pocas palabras (o frases) en qué consiste el Diseño Inteligente?.
..
..Es que estoy leyendo en este foro palabras como "creación" y "evolución" y no acierto a concretar, en pocas frases, lo que es el Diseño Inteligente para ustedes.
..
...Vamos...lo que enseña.
...
..Gracias.

si existe tal cosa como disenio inteligente.... entonces tambien debera de existir algo como disenio tonto?
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Muy a tu pesar la evolucion es un hecho y esta demostrado.

De hecho cualquier buen cientifico sabe que ninguna teoria es demostrable, porque requeriria de un numero infinito de experimentos y pruebas, lo cual es de entrada absurdo e imposible. Pero... hasta que no exista "algo" que pruebe que esta equivocada, pues esta teoria seguira en pie
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

¿Y que experimento propondrias para demostrar la teoria de la deriva continental?

No se necesita experimentar porque a parte de ser un fenomeno de proporciones globales, la evidencia de que ocurre se prueba tanto biologica como geologicamente.

Tienes tus conceptos un poco errados.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Respuesta a Camaronero:

He percibido mucha indignación en tu mensaje de respuesta. No obstante, ni eso ni si contenido me han sorprendido significativamente, dada la naturaleza de este asunto, no poco controvertida.

Con este mensaje quiero dejar claras varias cosas:

1) Soy plenamente consciente, de que mi argumentación no es válida para refutar la teoría de la evolución. Simplemente pretendía decir lo que es "diseño inteligente", y declarar que la teoría de la evolución es anticientífica. Es un mensaje expositivo no demostrativo, tal como hacen los evolucionistas, que exponen sin demostrar algo verdaderamente. Y tampoco tu argumentación demuestra algo en su favor: es simplemente una declaración personal de tus creencias, que recurre al argumento de la autoridad, que es un argumento muy malo. Tu mensaje solamente puede convencer a la gente predispuesta a ello.

2) Yo no escribí contra alguien, mientras que tu mensaje sí está dirigido explícitamente contra mí, y no contra lo dicho por mí. Ello es en principio incorrecto.

3) De todas tus réplicas, hay una declaración mía que no me has refutado: que no existe una sola tesis doctoral que demuestre, no que simplemente defienda, algo específico de la evolución. ¿Por qué si efectivamente es científica? Lo científico es, por definición, reproducible; pero tal teoría afirma que los cambios son a muy largo plazo. Ello hace que sus conjeturas no sean reproducibles en un experimento, por lo que solamente eso la convierte en "no científica", te agrade o no.

4) Yo no he dicho que el creacionismo sea objetivo. Esa parte de mi mensaje dice, simplemente, que deberían ser dadas las dos teorías o ninguna; y que en los colegios e institutos deberían ser impartidos conocimientos objetivos. Es decir, que pueden ser expuestos TODOS los hechos pertinentes, junto con las posibles explicaciones que den razón de su existencia, sin pretender que la veracidad de esa explicación ha sido demostrada.

5) El "diseño inteligente" sí sigue criterios científicos estrictamente, te guste o no. Fue pensado como una asignatura sustitutiva del creacionismo, para que el gobierno estadounidense no impida que sea su enseñada, en los colegios del país; pero para evitar que la gente pueda verificarlo personalmente, es denigrado para quitarle fiabilidad sin algún argumento lógico válido.

Además, quiero añadir que, efectivamente, argumentar bien contra la teoría de la evolución resultaría muy largo. Pero ello no imposibilita que de unos pocos argumentos simples contra ella. Probablemente te molestarán mucho, y sería muy honesto por tu parte que te abstengas de argumentar sin razonar correctamente. Esa costumbre es debida, a que replicar hace sentir que lo dicho debe ser verdadero al menos parcialmente, por lo que al engañar sentimentalmente, uno es inducido a ser engañado también intelectualmente, por lo que parece que el último que declaró es quien tenía la razón. Lo digo porque no suelo tener tiempo y ganas simultáneamente, para responder a los mensajes inadecuados o faltos de lógica.

1) El principio de entropía dice, como tú bien dijiste, que "la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo". Bien. En principio el único sistema aislado termodinámicamente es el universo, pero si la influencia externa a un sistema es inapreciable, eso mismo es aplicable a dicho sistema. Por ejemplo, en química ese principio es utilizado para saber si es posible la existencia de una molécula inorgánica en particular. Entonces, si es considerado el sistema químico en el que es creído que fue formada la primera célula viva, ese incremento en la complejidad de la materia contradice el principio de entropía, cuya veracidad sí está demostrada. En particular, fueron hechos hace más de dos décadas unos experimentos, en el que fue intentado hacer cadenas de ADN a partir de sus bases nitrogenadas, sin controlar el proceso, por azar. Resulta que solamente conseguían hacer cadenas de 2, 3 y a veces 4 bases nitrogenadas, lo cual demuestra que es imposible la formación de ADN, si no existe un sistema previo para su síntesis. Ante tal fracaso espectacular, el hecho solamente fue conocido por unos pocos especialistas, y no fue divulgado, como hacen con todo lo que contradice la evolución.

2) Lo que importa para la supervivencia de una especie, no es la longevidad de sus componentes, sino la relación existente entre su vida media y su capacidad reproductiva. Además, cuantos más recursos del entorno necesite para sobrevivir, tanto más difícil será hacerlo. Por tanto, no es natural considerar que las especies evolucionan hacia la complejidad, para adaptarse mejor al medio, cuando las especies de organismos unicelulares lo hacen muchísimo mejor que las especies de organismos pluricelulares, como somos los seres humanos.

3) Los cambios evolutivos son atribuidos a las mutaciones. Pero eso tiene un problema muy grave. Aunque una persona pierda una mano por amputación, no le crece otra aunque su código genético diga que debería tenerla. Incluso, el cerebro puede producir a la persona una sensación de dolor donde debería tener la mano, aunque hayan transcurrido muchos años desde la pérdida, porque no ha sido asumido aún que ya no está. Y en general, las mutaciones no afectan al individuo ya desarrollado, sino como mucho a su descendencia. Por ello, casi no importa el tiempo transcurrido, sino el número de sucesiones generacionales en la especie. En particular, debería ocurrir que si uno toma un cultivo adecuado con una o más especies de bacterias, y para que no falten mutaciones, les son inducidas; no más de 100.000 generaciones después deberían aparecer algunos organismos no bacterianos, pero tal cosa no ocurre. Nunca ha sido obtenido en los cultivos de bacterias, algún organismo superior a ellas, por lo que eso es la demostración científica de que la evolución biológica es imposible. Y lo digo además porque existe un teorema matemático llamado "ley fuerte de los grandes números", que dice que la frecuencia relativa de un experimento, se aproxima tanto como se quiera a su probabilidad haciendo un número suficiente de pruebas; y 100.000 generaciones sí debería ser suficiente para observar algún cambio en ese sentido. Por tanto, como la frecuencia relativa del experimento: "obtener un organismo distinto o superior a las bacterias, en alguna de sus generaciones simplemente esperando" es 0 con tantísimas pruebas, la probabilidad de que ello ocurra es igualmente 0, aunque transcurran trillones de generaciones.

4) Dada la arbitrariedad de las mutaciones, casi todas perniciosas y el resto neutras hasta donde ha sido observado, es aludido un mecanismo selector de características positivas, llamado "selección natural". Consiste en que un individuo con mejores características sobrevive a los que no la tienen, debido a su adaptación mejor al medio; mientras los que adquieren características negativas, terminan desapareciendo. Esa argumentación es inválida por varias razones:

* El mero metabolismo celular provoca muchísimas mutaciones en todos los organismo, que deben ser reparados; e incluso la exposición a la luz, solar o no, provoca mutaciones en la piel. Todas ellas deben ser reparadas por el organismo, aunque el balance es ligeramente negativo. Por ello, las mutaciones capaces de provocar unos cambios tal severos, aunque transcurran muchos millones de años serían insuficientes.

* Una mutación aislada, no puede alterar para bien alguna característica de modo apreciable. Además, muchísimas mutaciones alterarían al individuo de modo casi inapreciable para mal, y como es mucho más fácil que algo arbitrario sea malo, en conjunto la especie terminaría acumulando tantas mutaciones negativas, que tal selección natural terminaría destruyendo la especie a largo plazo.

*Para que un órgano pueda funcionar, debe haber antes una estructura muy compleja que permita su funcionamiento. Así, por ejemplo, para que el ojo funcione, debe haber un sistema circulatorio, uno digestivo, un cerebro, ...; y creer que pueden haber surgido todos simultáneamente es incompatible con las teorías evolucionistas. Además, el órgano consta de muchas partes que constan de muchos otros elementos, de modo que para que funcione, o está todo, o no funciona. En el caso del ojo, si no está la retina, o la córnea es defectuosa, o falta el nervio conductor que lo comunica con el cerebro, ...; no sirve para algo. Entonces, ¿qué puede serle quitado al ojo para que no vea, pero tenga una funcionalidad que lo haga mejor que los demás miembros de la especie? El engaño de la argumentación evolucionista, debe su éxito a que todo lo que es hecho requiere un proceso. Así, un edificio, redacción, aprendizaje, es hecho poco a poco, no instantáneamente o repentinamente. Pero eso es porque existe un sistema inteligente externo, que controla todo el proceso. Si no hay tal sistema, hacer algo complejo no es posible.

*La ventaja de un animal respecto a otros de su especie depende más de su edad, que de cualquier otra cosa, por lo que la "diosa naturaleza" habría dotado a las especies de juventud mientras viva; porque aunque las teorías evolucionistas no consideran importante a un individuo particular, sino a la especie, esos presuntos cambios buenos e ilimitados cambian la especie porque benefician inicialmente a uno o unos pocos de sus miembros, y el ritmo de envejecimiento debería ser el primer factor que debería haber sido alterado. Además, el sistema de reproducción celular es más complejo que lo necesario, solamente para acortar el telómero y provocar, junto a otros elementos, el envejecimiento celular, lo cual es ilógico. Si el telómero no se acortada con cada reproducción eucariota celular, nuestra longevidad sería mucho mayor que la actual. Y habría que explicar también porqué de una célula procariota, que en condiciones adecuadas puede reproducirse infinitamente sin envejecer como las eucariotas, "engendró" una célula eucariota que sí envejecía al reproducirse, y que milagrosísimamente sobrevivió sin envejecer lo suficiente para que no se extinga su nuevo género.

*Es sabido que la cantidad de código genético utilizable por los seres humanos es de un 2%, y que tiende a decrecer, porque con cada generación las cadenas de ADN están rodeadas casi totalmente por una capa de proteínas, que con cada generación cubre una cantidad mayor de ADN. Eso pasa con todas las especies pluricelulares, por lo que lejos de haber un evolución progresiva, lo observado es que si pasa mucho tiempo más, la vida pluricelular quedará extinguida.

Esto en lo relativo a la biología solamente. En lo que se refiere a la geología y a la paleontología, muy brevemente diré que:

1) Si hubieran pasado tantísimos millones de años en la tierra, al ritmo de erosión actual los continentes se habría erosionado varias veces; y antes de que presuntamente aparecieran las primeras plantas, el ritmo de erosión debería ser muchísimo mayor.

2) Dicen que América se separa de África entre 6 y 8 cm por año, y es estimado que quedaron separadas en el cretácico, entre 136 y 90 millones de años. Pero ese razonamiento pueril, deshonra a la comunidad científica; porque América se separa de África a esa velocidad, a pesar de choque fortísimo de placas, que ha provocado el surgimiento de Los Andes y Las Rocosas. Antes del choque el avance tuvo que ser muchísimo más rápido. Lo mismo es aplicable a los demás casos.

3) La capa geológica más antigua es la del precámbrico, que es supuesto que terminó hace 570 millones de años. Por ello debería ser la capa geológica más erosionada y, por supuesto, estar debajo de todas las demás. Pero en Argentina y en Escocia existen unas montañas formadas por material de la capa geológica del precámbrico.

4) En ningún lugar de la tierra existen todas las capas geológicas, que los científicos han clasificado cronológicamente. De hecho, la zona con más de esas capas tienen muy, muy pocas de ellas. Y además, es tan frecuente hallar las capas presuntamente más viejas encima de las presuntamente nuevas, que no existe un criterio válido para decidir cuál es la anterior. El criterio vigente es: la más vieja es la que fue determinado desde el principio que lo es.

5) Un animal es descompuesto rápidamente al morir, por lo que para que quede fosilizado debe sufrir un enterramiento repentino, sin que pasen millones de años. Pero los fósiles suelen atravesar capas, que es supuesto que han tardado millones de años en ser formadas. También muchas veces la parte inferior está mejor conservada que la superior. Asimismo ocurre con los árboles, habiéndose hallado árboles fosilizados verticalmente, y también formando toda clase de ángulos respecto a la línea imaginaria horizontal; con hojas entre sus raíces muy bien fosilizadas. También existen fósiles de dinosaurios, que han sido fosilizados en vida, mientras un carnívoro estaba mordiendo el cuello de su presa, en el acto mismo de su captura. Y también existen huevos de peces, en los que la cría estaba naciendo, y ha quedado con la mitad del cuerpo dentro del huevo, y con la otra mitad, la de la cabeza, fuera de él.

6) Para que se forme el carbón y el petróleo, una gran masa de materia vegetal y animal respectivamente, debe quedar sepultada repentinamente para que no sea descompuesta del modo ordinario. ¿Cómo es posible entonces que hayan unas minas de carbón tantísima enormidad en el mundo, y unos pozos petrolíferos también enormes?

7) Existen muchísimos casos de animales fosilizados en grupo, con el esqueleto de cada uno dentro del anterior. ¿Cómo es posible que un animal vaya a morir dentro del esqueleto de otro, y otro más decida hacer lo mismo dentro del esqueleto del anterior, ...?

8) En Atapuerca fue hallada la pelvis de una mujer, que dado su tamaño ha sido determinado que medía al menos 3 metros. También en Asia han sido hallados otros restos fósiles de personas gigantes, a los que los científicos llaman gigantotopus.

9) Entre los esqueletos de los presuntos antepasados evolutivos, existen muchísimos esqueletos junto a ellos de la misma antigüedad, de personas de aspecto moderno completamente, de huesos más largos, anchos y densos que los nuestros, de articulaciones también mayores, y una estatura media superior. Pero solamente son considerados los fósiles de las personas de esqueleto deformado, bien por una enfermedad, o bien por el entorno antes de haber quedado fosilizado. Y es que solamente son seleccionados los hechos que parecen demostrar la evolución biológica.


En lo que sí estoy de acuerdo es que muchas de las especies actuales, no son como las originales: en estado fósil han sido hallados también cocodrilos de 15 metros de longitud, osos perezosos de 4 metros de estatura, ... Pero tales cambios ocurren no porque adquieren nuevas características, sino porque pierden parte de su código genético útil, cambiando sus características. Así, en el caso de la especie humana por ejemplo, la gente que tiene la piel oscura por nacimiento, la adquirió por la pérdida de la producción de una hormona que inhibe la producción de melanina. Así son explicables los cambios: por pérdidas, no por un aumento del código genético y el cambio de bases nitrogenadas. El área científica que estudia lo relativo a la regulación de la expresión del código genético llamada epigenética.


En fin. Solamente quiero añadir que antes yo me decía que los ateos evolucionistas deberían abstenerse de entrar en estos foros. Pero con el tiempo me percaté de que aunque son ateos, son miembros de una religión panteísta pseudocientífica.

Nota: ¿Sabías que también hay científicos creacionistas? Yo he tenido la oportunidad de hablar con algunos. También escriben libros, pero la mayoría de los libros que tratan ese tema están en inglés.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Respuesta a Camaronero:

He percibido mucha indignación en tu mensaje de respuesta. No obstante, ni eso ni si contenido me han sorprendido significativamente, dada la naturaleza de este asunto, no poco controvertida.

Con este mensaje quiero dejar claras varias cosas:

1) Soy plenamente consciente, de que mi argumentación no es válida para refutar la teoría de la evolución. Simplemente pretendía decir lo que es "diseño inteligente", y declarar que la teoría de la evolución es anticientífica. Es un mensaje expositivo no demostrativo, tal como hacen los evolucionistas, que exponen sin demostrar algo verdaderamente. Y tampoco tu argumentación demuestra algo en su favor: es simplemente una declaración personal de tus creencias, que recurre al argumento de la autoridad, que es un argumento muy malo. Tu mensaje solamente puede convencer a la gente predispuesta a ello.

2) Yo no escribí contra alguien, mientras que tu mensaje sí está dirigido explícitamente contra mí, y no contra lo dicho por mí. Ello es en principio incorrecto.

3) De todas tus réplicas, hay una declaración mía que no me has refutado: que no existe una sola tesis doctoral que demuestre, no que simplemente defienda, algo específico de la evolución. ¿Por qué si efectivamente es científica? Lo científico es, por definición, reproducible; pero tal teoría afirma que los cambios son a muy largo plazo. Ello hace que sus conjeturas no sean reproducibles en un experimento, por lo que solamente eso la convierte en "no científica", te agrade o no.

4) Yo no he dicho que el creacionismo sea objetivo. Esa parte de mi mensaje dice, simplemente, que deberían ser dadas las dos teorías o ninguna; y que en los colegios e institutos deberían ser impartidos conocimientos objetivos. Es decir, que pueden ser expuestos TODOS los hechos pertinentes, junto con las posibles explicaciones que den razón de su existencia, sin pretender que la veracidad de esa explicación ha sido demostrada.

5) El "diseño inteligente" sí sigue criterios científicos estrictamente, te guste o no. Fue pensado como una asignatura sustitutiva del creacionismo, para que el gobierno estadounidense no impida que sea su enseñada, en los colegios del país; pero para evitar que la gente pueda verificarlo personalmente, es denigrado para quitarle fiabilidad sin algún argumento lógico válido.

Además, quiero añadir que, efectivamente, argumentar bien contra la teoría de la evolución resultaría muy largo. Pero ello no imposibilita que de unos pocos argumentos simples contra ella. Probablemente te molestarán mucho, y sería muy honesto por tu parte que te abstengas de argumentar sin razonar correctamente. Esa costumbre es debida, a que replicar hace sentir que lo dicho debe ser verdadero al menos parcialmente, por lo que al engañar sentimentalmente, uno es inducido a ser engañado también intelectualmente, por lo que parece que el último que declaró es quien tenía la razón. Lo digo porque no suelo tener tiempo y ganas simultáneamente, para responder a los mensajes inadecuados o faltos de lógica.

1) El principio de entropía dice, como tú bien dijiste, que "la cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo". Bien. En principio el único sistema aislado termodinámicamente es el universo, pero si la influencia externa a un sistema es inapreciable, eso mismo es aplicable a dicho sistema. Por ejemplo, en química ese principio es utilizado para saber si es posible la existencia de una molécula inorgánica en particular. Entonces, si es considerado el sistema químico en el que es creído que fue formada la primera célula viva, ese incremento en la complejidad de la materia contradice el principio de entropía, cuya veracidad sí está demostrada. En particular, fueron hechos hace más de dos décadas unos experimentos, en el que fue intentado hacer cadenas de ADN a partir de sus bases nitrogenadas, sin controlar el proceso, por azar. Resulta que solamente conseguían hacer cadenas de 2, 3 y a veces 4 bases nitrogenadas, lo cual demuestra que es imposible la formación de ADN, si no existe un sistema previo para su síntesis. Ante tal fracaso espectacular, el hecho solamente fue conocido por unos pocos especialistas, y no fue divulgado, como hacen con todo lo que contradice la evolución.

2) Lo que importa para la supervivencia de una especie, no es la longevidad de sus componentes, sino la relación existente entre su vida media y su capacidad reproductiva. Además, cuantos más recursos del entorno necesite para sobrevivir, tanto más difícil será hacerlo. Por tanto, no es natural considerar que las especies evolucionan hacia la complejidad, para adaptarse mejor al medio, cuando las especies de organismos unicelulares lo hacen muchísimo mejor que las especies de organismos pluricelulares, como somos los seres humanos.

3) Los cambios evolutivos son atribuidos a las mutaciones. Pero eso tiene un problema muy grave. Aunque una persona pierda una mano por amputación, no le crece otra aunque su código genético diga que debería tenerla. Incluso, el cerebro puede producir a la persona una sensación de dolor donde debería tener la mano, aunque hayan transcurrido muchos años desde la pérdida, porque no ha sido asumido aún que ya no está. Y en general, las mutaciones no afectan al individuo ya desarrollado, sino como mucho a su descendencia. Por ello, casi no importa el tiempo transcurrido, sino el número de sucesiones generacionales en la especie. En particular, debería ocurrir que si uno toma un cultivo adecuado con una o más especies de bacterias, y para que no falten mutaciones, les son inducidas; no más de 100.000 generaciones después deberían aparecer algunos organismos no bacterianos, pero tal cosa no ocurre. Nunca ha sido obtenido en los cultivos de bacterias, algún organismo superior a ellas, por lo que eso es la demostración científica de que la evolución biológica es imposible. Y lo digo además porque existe un teorema matemático llamado "ley fuerte de los grandes números", que dice que la frecuencia relativa de un experimento, se aproxima tanto como se quiera a su probabilidad haciendo un número suficiente de pruebas; y 100.000 generaciones sí debería ser suficiente para observar algún cambio en ese sentido. Por tanto, como la frecuencia relativa del experimento: "obtener un organismo distinto o superior a las bacterias, en alguna de sus generaciones simplemente esperando" es 0 con tantísimas pruebas, la probabilidad de que ello ocurra es igualmente 0, aunque transcurran trillones de generaciones.

4) Dada la arbitrariedad de las mutaciones, casi todas perniciosas y el resto neutras hasta donde ha sido observado, es aludido un mecanismo selector de características positivas, llamado "selección natural". Consiste en que un individuo con mejores características sobrevive a los que no la tienen, debido a su adaptación mejor al medio; mientras los que adquieren características negativas, terminan desapareciendo. Esa argumentación es inválida por varias razones:

* El mero metabolismo celular provoca muchísimas mutaciones en todos los organismo, que deben ser reparados; e incluso la exposición a la luz, solar o no, provoca mutaciones en la piel. Todas ellas deben ser reparadas por el organismo, aunque el balance es ligeramente negativo. Por ello, las mutaciones capaces de provocar unos cambios tal severos, aunque transcurran muchos millones de años serían insuficientes.

* Una mutación aislada, no puede alterar para bien alguna característica de modo apreciable. Además, muchísimas mutaciones alterarían al individuo de modo casi inapreciable para mal, y como es mucho más fácil que algo arbitrario sea malo, en conjunto la especie terminaría acumulando tantas mutaciones negativas, que tal selección natural terminaría destruyendo la especie a largo plazo.

*Para que un órgano pueda funcionar, debe haber antes una estructura muy compleja que permita su funcionamiento. Así, por ejemplo, para que el ojo funcione, debe haber un sistema circulatorio, uno digestivo, un cerebro, ...; y creer que pueden haber surgido todos simultáneamente es incompatible con las teorías evolucionistas. Además, el órgano consta de muchas partes que constan de muchos otros elementos, de modo que para que funcione, o está todo, o no funciona. En el caso del ojo, si no está la retina, o la córnea es defectuosa, o falta el nervio conductor que lo comunica con el cerebro, ...; no sirve para algo. Entonces, ¿qué puede serle quitado al ojo para que no vea, pero tenga una funcionalidad que lo haga mejor que los demás miembros de la especie? El engaño de la argumentación evolucionista, debe su éxito a que todo lo que es hecho requiere un proceso. Así, un edificio, redacción, aprendizaje, es hecho poco a poco, no instantáneamente o repentinamente. Pero eso es porque existe un sistema inteligente externo, que controla todo el proceso. Si no hay tal sistema, hacer algo complejo no es posible.

*La ventaja de un animal respecto a otros de su especie depende más de su edad, que de cualquier otra cosa, por lo que la "diosa naturaleza" habría dotado a las especies de juventud mientras viva; porque aunque las teorías evolucionistas no consideran importante a un individuo particular, sino a la especie, esos presuntos cambios buenos e ilimitados cambian la especie porque benefician inicialmente a uno o unos pocos de sus miembros, y el ritmo de envejecimiento debería ser el primer factor que debería haber sido alterado. Además, el sistema de reproducción celular es más complejo que lo necesario, solamente para acortar el telómero y provocar, junto a otros elementos, el envejecimiento celular, lo cual es ilógico. Si el telómero no se acortada con cada reproducción eucariota celular, nuestra longevidad sería mucho mayor que la actual. Y habría que explicar también porqué de una célula procariota, que en condiciones adecuadas puede reproducirse infinitamente sin envejecer como las eucariotas, "engendró" una célula eucariota que sí envejecía al reproducirse, y que milagrosísimamente sobrevivió sin envejecer lo suficiente para que no se extinga su nuevo género.

*Es sabido que la cantidad de código genético utilizable por los seres humanos es de un 2%, y que tiende a decrecer, porque con cada generación las cadenas de ADN están rodeadas casi totalmente por una capa de proteínas, que con cada generación cubre una cantidad mayor de ADN. Eso pasa con todas las especies pluricelulares, por lo que lejos de haber un evolución progresiva, lo observado es que si pasa mucho tiempo más, la vida pluricelular quedará extinguida.

Esto en lo relativo a la biología solamente. En lo que se refiere a la geología y a la paleontología, muy brevemente diré que:

1) Si hubieran pasado tantísimos millones de años en la tierra, al ritmo de erosión actual los continentes se habría erosionado varias veces; y antes de que presuntamente aparecieran las primeras plantas, el ritmo de erosión debería ser muchísimo mayor.

2) Dicen que América se separa de África entre 6 y 8 cm por año, y es estimado que quedaron separadas en el cretácico, entre 136 y 90 millones de años. Pero ese razonamiento pueril, deshonra a la comunidad científica; porque América se separa de África a esa velocidad, a pesar de choque fortísimo de placas, que ha provocado el surgimiento de Los Andes y Las Rocosas. Antes del choque el avance tuvo que ser muchísimo más rápido. Lo mismo es aplicable a los demás casos.

3) La capa geológica más antigua es la del precámbrico, que es supuesto que terminó hace 570 millones de años. Por ello debería ser la capa geológica más erosionada y, por supuesto, estar debajo de todas las demás. Pero en Argentina y en Escocia existen unas montañas formadas por material de la capa geológica del precámbrico.

4) En ningún lugar de la tierra existen todas las capas geológicas, que los científicos han clasificado cronológicamente. De hecho, la zona con más de esas capas tienen muy, muy pocas de ellas. Y además, es tan frecuente hallar las capas presuntamente más viejas encima de las presuntamente nuevas, que no existe un criterio válido para decidir cuál es la anterior. El criterio vigente es: la más vieja es la que fue determinado desde el principio que lo es.

5) Un animal es descompuesto rápidamente al morir, por lo que para que quede fosilizado debe sufrir un enterramiento repentino, sin que pasen millones de años. Pero los fósiles suelen atravesar capas, que es supuesto que han tardado millones de años en ser formadas. También muchas veces la parte inferior está mejor conservada que la superior. Asimismo ocurre con los árboles, habiéndose hallado árboles fosilizados verticalmente, y también formando toda clase de ángulos respecto a la línea imaginaria horizontal; con hojas entre sus raíces muy bien fosilizadas. También existen fósiles de dinosaurios, que han sido fosilizados en vida, mientras un carnívoro estaba mordiendo el cuello de su presa, en el acto mismo de su captura. Y también existen huevos de peces, en los que la cría estaba naciendo, y ha quedado con la mitad del cuerpo dentro del huevo, y con la otra mitad, la de la cabeza, fuera de él.

6) Para que se forme el carbón y el petróleo, una gran masa de materia vegetal y animal respectivamente, debe quedar sepultada repentinamente para que no sea descompuesta del modo ordinario. ¿Cómo es posible entonces que hayan unas minas de carbón tantísima enormidad en el mundo, y unos pozos petrolíferos también enormes?

7) Existen muchísimos casos de animales fosilizados en grupo, con el esqueleto de cada uno dentro del anterior. ¿Cómo es posible que un animal vaya a morir dentro del esqueleto de otro, y otro más decida hacer lo mismo dentro del esqueleto del anterior, ...?

8) En Atapuerca fue hallada la pelvis de una mujer, que dado su tamaño ha sido determinado que medía al menos 3 metros. También en Asia han sido hallados otros restos fósiles de personas gigantes, a los que los científicos llaman gigantotopus.

9) Entre los esqueletos de los presuntos antepasados evolutivos, existen muchísimos esqueletos junto a ellos de la misma antigüedad, de personas de aspecto moderno completamente, de huesos más largos, anchos y densos que los nuestros, de articulaciones también mayores, y una estatura media superior. Pero solamente son considerados los fósiles de las personas de esqueleto deformado, bien por una enfermedad, o bien por el entorno antes de haber quedado fosilizado. Y es que solamente son seleccionados los hechos que parecen demostrar la evolución biológica.


En lo que sí estoy de acuerdo es que muchas de las especies actuales, no son como las originales: en estado fósil han sido hallados también cocodrilos de 15 metros de longitud, osos perezosos de 4 metros de estatura, ... Pero tales cambios ocurren no porque adquieren nuevas características, sino porque pierden parte de su código genético útil, cambiando sus características. Así, en el caso de la especie humana por ejemplo, la gente que tiene la piel oscura por nacimiento, la adquirió por la pérdida de la producción de una hormona que inhibe la producción de melanina. Así son explicables los cambios: por pérdidas, no por un aumento del código genético y el cambio de bases nitrogenadas. El área científica que estudia lo relativo a la regulación de la expresión del código genético llamada epigenética.


En fin. Solamente quiero añadir que antes yo me decía que los ateos evolucionistas deberían abstenerse de entrar en estos foros. Pero con el tiempo me percaté de que aunque son ateos, son miembros de una religión panteísta pseudocientífica.

Nota: ¿Sabías que también hay científicos creacionistas? Yo he tenido la oportunidad de hablar con algunos. También escriben libros, pero la mayoría de los libros que tratan ese tema están en inglés.

Estan tan desinformado que no se por donde empezar.

Trabajo en el area de ciencias biologicas y puedo decirte con certeza que tus conceptos estan torcidos, tienes verdades mezcladas con mitos y mucho prejuicio creacionista, la evolucion es una rama mas de la biologia como lo es la biogeografia, bioquimica etc.. el unico problema que hay es que los religiosos le temen porque aniquila todo su cuento de la creacion, ergo inventan toda clase de argumentos y hasta instituciones que NO PRUEBAN EL MITO DE LA CREACION SINO QUE SOLO SE ENCARGAN De APEDREAR A LA EVOLUCION.

No se si tienes conocimientos de biologia o solo usas terminos para aparentar saber, pero te sugiero le des una leidita a unos cuantos articulos y libros sobre evolucion y veras de lo que te hablo.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

si existe tal cosa como disenio inteligente.... entonces tambien debera de existir algo como disenio tonto?

Esta si es una muy buena pregunta, o mejor dicho la pregunta podria ser ¿El diseño necesariamente tiene que ser inteligente?.
El orden oculto que a veces podemos observar en la naturaleza no siempre surge de un diseño predeterminado.

La complejidad puede darse de muchas maneras.
 
Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

Re: La teoría de la evolución ¿seudociencia también?

---espiritu---
En efecto, al pan hay que llamarle pan, y al vino... vino. Darwin omite el vocablo 'crear' sencillamente porque no puede afirmar que la seleccion natural crea vida. A lo largo de su investigacion solo connota la palabra 'aparacer' lo cual es un vacio. La evolucion no niega el fijismo pues esta solo altera en perjuicio como lo sucedido al pecesito ciego y especies antiguas ya extinguidas. Si se sobrevive a la catastrofe de la accion de la naturaleza que selecciona ciegamente (azar) su consecuencia es la alteracion de dicha especie y no volvera a cambiar hasta que no suceda otra intervencion ciega de la naturaleza, he ahi el fijismo. La evolucion es solo consecuiencia de la seleccion natural, y esta es de corte netamente circunstancial.
---LPZ64---
Claro, por supuesto.
Y si mi abuelita no se hubiera muerto, seguramente estaria viva

---espiritu---
Tu lo has dicho.

saludos,

espiritu

hohoho....
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Ohh habia olvidado este tema. Veo que los involucrados jamas regresaron a contestar... me pregunto por que sera.
 
Re: Diseño Inteligente: Pseudociencia

Darwin omite el vocablo 'crear' sencillamente porque no puede afirmar que la seleccion natural crea vida. A lo largo de su investigacion solo connota la palabra 'aparecer' lo cual es un vacio. La evolucion no niega el fijismo pues esta solo altera en perjuicio como lo sucedido al pecesito ciego y especies antiguas ya extinguidas. Si se sobrevive a la catastrofe de la accion de la naturaleza que selecciona ciegamente (azar) su consecuencia es la alteracion de dicha especie y no volvera a cambiar hasta que no suceda otra intervencion ciega de la naturaleza, he ahi el fijismo. La evolucion es solo consecuiencia de la seleccion natural, y esta es de corte netamente circunstancial.

El materialismo cree en la casualidad pero que no lo admite. Desde que se es opuesto al creacionismo, desde ya y no habiendo termino medio, conciben en la casualidad, valga la redundancia. La selección natural, mal llamado selección porque la naturaleza no selecciona, solo la inteligencia realiza tal acción con un propósito definido. La especie no tiene porque adaptarse a la intromisión de la naturaleza llámese accidente (casual, fortuito). Si cambia y que no fue adrede o mejor dicho no esta en la especie el cambiar a voluntad, es un accidente por el cual no tiene porque ser para ser mejor porque, sucede que también es para peor, lo cual es una incertidumbre y entonces es casual si sale mejor (adaptación) o sale peor (extinción).

La supervivencia no es un accidente pero si lo es la intromisión de la naturaleza por el cual una especie tiene que supervivir. Entonces la supervivencia no es un propósito sino una consecuencia circunstancia provocado por la naturaleza...

Por otra parte, es irreflexivo suponer que por si solo la singular esfera se auto-programo para expandirse, se auto-programo para desarrollar leyes fisicas... y asi sucesivamente fue una serie de auto-programacion o si se quiere se auto-diseño no inteligentemente para que en lo futuro, cuando en la tierra ya se auto_diseño para dar vida, es que de las escorias del mar salieran de la materia no viva, se auto-diseñaran para ser primerizos organismos capaz de realizar metabolismo. Y que todo el genero humano su antepasado remoto proviene de esos seres inferiores de la escoria del mar. Ese es la convicción del materialismo que lo creen sin admitirlo.


¿El diseño necesariamente tiene que ser inteligente? Si, imprescindiblemente, a menos que exista diseño no-inteligente que tenga un proposito definido, como tal sugieren los evolucionistas.