¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Solo pido congruencia, si Obiwan o Truenos, busca eliminar el pasaja de Mateo 28:19, bajo esos parametros no solo eleminara ese pasaje sino buena parte del Libro de Mateo.

En realidad estoy convencido que Mt 28:19 no es espurio ya que sale en todas las versiones más respetadas .

Mi punto es que no concuerda con la comisión a los 11 ...de hecho hubo un escándalo cuando Pedro fue a los gentiles y los mando bautizar en el Nombre de Jesús.

Asi que no busco eliminar el texto ...sino que me pregunto por que nadie jamás lo usa en todo el NT

En cambio SI se usa el Nombre de Jesús en todos los bautismos


Eso

Saludos

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Yo no se como hay hermanos que se cierran a la realidad y a la verdad de las escrituras.
No caigamos en las interpretaciones personales como la ICAR que tuercen las escrituras.Para su propia perdicion
Hay que aceptar que desgraciadamente el cristianismo arrastra una tradicion de la Icar.
Hechos 2:38 es claro y sin necesidad de interpretar que el bautismo apostolico fue en el nombre de Jesucristo, no solo que fue bajo la autoridad de Jesucristo sino invocando el nombre de Jesucristo de la misma forma que ahora se ora por los enfermos.
Todo lo que hagais de palabra o de hecho hacerlo en el nombre de Jesucristo,

Correcto ..creo que MT 28:19 se debiera entender donde dice "En el Nombre " como bajo la autoridad ..pero LA INVOCACIÓN debe ser NOMBRANDO a JESÚS

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Todo esto se me hace muy falso, porque aun en demostracion evangelica no se a Eusebio que este citando el pasaje en cuestion o hablando de la formula bautismal de Mateo, ni nada por el estilo.
Y la tuya de demostracion evangelica si es un copy-paste, porque no conozco a nadie que la tenga fisicamente.

falso? pero sera posible que tengas la defachatez de decir que he inventado la cita, increible, a ver criatura aqui esta el link de demostratio evangelica, llegate al vol 1 y el capitulo VI, donde eusebio repite la misma cita VARIAS VECES de Mt 28:19 con la forma EN MI NOMBRE

para tu desgracia la mayoria delos escritos patristicos estan disponibles online en ingles,asi que no vuelvas a desmentirme porque mis fuentes son veridicas ALWAYS

http://www.tertullian.org/fathers/index.htm#Demonstratio_Evangelica_(The_Proof_of_the_Gospel)

Lo que no dicen esas fuentes y que estamos debatiendo aqui es si Mateo 28:19 es falso o no.
Por lo tanto no tiene ningun sentido hablar de ellas.

varias si dicen que es expurio , especialmente el World Biblical Commentary que es lo mejor de lo mejor en comentarios de corte evangelico conservador, tambien la Biblia Jerusalen,Anchor Bible Dictionary,International Standard Bible Encyclopedia , y otros mas no sigas viviendo en ese mundo ilusorio , MUCHOS academicos han reconcocido que el texto es dudoso, y eso se refleja en las obras de referencia enciclopedias, diccionarios biblicos etc

la forma trina rompe con el ritmo del texto, ademas de que no tiene sentido si Dios tiene 3 nombres, cual es el nombre del E.S? absurdo

mira la gran comision en Lucas

y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.Lc 24:47

En primer lugar tu utilizastes a Eusebio como argumento historico, y yo dije que no tenias sustento porque hablando de otras fuentes que si hablaban de la formula butismal de Jesus en Mateo 28:19, nos dicen que tal es igual a la que tenemos aqui, y ellos si tuvieron acceso a fuentes mas antiguas.
Y no, no es copy paste, la Didache, la enseñanza de los apostoles, la lei hace mas de una decada y la conozco bien, la tengo en la coleccion de los padres apostolicos de Lighfoot.
Y Justino Martir la cita la encontre en el libro que de Historia de la Iglesia Primitiva, E. Backhouse y C. Tyler y la puedes ver completa en la pagina 120.
Asi que si utilizamos el argumento de la antiguedad los cristianos miraban lo mismo que nosotros vemos en Mateo 28:19.

las citas delos padres no se dan de citas de otras citas, se cita la fuente original..donde aparece eso?

la didache esta descreditada por las barbaridades que dice sobre el bautismo, o tu crees que el bautismo crsitiano es por aspersion, nada mas vas a creerle a la didache lo que te conviene, eso se llama hipocresia

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

para tu desgracia la mayoria delos escritos patristicos estan disponibles online en ingles,asi que no vuelvas a desmentirme porque mis fuentes son veridicas ALWAYS

http://www.tertullian.org/fathers/index.htm#Demonstratio_Evangelica_(The_Proof_of_the_Gospel)

Excelente el enlace Sr Wan ...en verdad muy bueno , revisé recién Demonstratio Evangelica (The Proof of the Gospel)
(Demonstratio Evangelica. Libro III, cap 7)
Y efectivamente Eusebio revela un Mateo 19 :28 sin relación con el conocido popularmente

A ver si luego podemos traducir las 18 citas de Eusebio de Mt 28 :19

Creo que te debo este enlace . Dios te bendiga

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Oye, puedo decir algo de sentido común sin que me arrojen vuestras biblias a la cabeza??

¿Sabían los 12 quiénes eran el Padre el Hijo y el Espíritu Santo??

Aunque habían vivido ya Pentecostés, esta fórmula les debe haber parecido chino mandarín avanzado. Porque la comprensión de la naturaleza de Dios tardó en desarrollarse, no les cayó del Cielo. Ellos intuían la relación entre Cristo y su Padre porque habían escuchado cómo Jesús oraba o hablaba de Él. Sabían que había un Espíritu Santo, aunque no comprendieran muy bien si era exactamente como el Espíritu de Yahvé del AT, o era algo distinto. Y la experiencia fuerte y cercana era la de Cristo, muerto y resucitado. Por fidelidad al Kerygma, Jesús era EL NOMBRE en quien debían fundarse y también bautizar. Pero es normal y humano el que existiera una evolución al respecto a medida que se fue comprendiendo mejor quiénes eran estos "misteriosos personajes" que nombra Jesús.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Una de las excusas simplistas que usan para atacar el bautismo en el nombre de Jesucristo es estos textos que pongo a continuacion,en ves de contradecir el bautismo invocando el nombre de Jesucristo,mas bien lo confirma.
2:38 --- "en el nombre de Jesucristo"

8:16 --- "en el nombre de Jesús"

10:48 --- "en el nombre del Señor Jesús"

19:5 --- "en el nombre del Señor Jesús"

La razon que dan es que en cada una de estas citas no se repite exactamente las mismas palabras.
Mi pregunta acaso no leen el nombre de Jesus en cada una de ellas y el nombre en singular de Jesus .

 

[julio velasquez]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Correcto ..creo que MT 28:19 se debiera entender donde dice "En el Nombre " como bajo la autoridad ..pero LA INVOCACIÓN debe ser NOMBRANDO a JESÚS

Exacto! Either way!

 

[julio velasquez]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Oye, puedo decir algo de sentido común sin que me arrojen vuestras biblias a la cabeza??

¿Sabían los 12 quiénes eran el Padre el Hijo y el Espíritu Santo??

Aunque habían vivido ya Pentecostés, esta fórmula les debe haber parecido chino mandarín avanzado. Porque la comprensión de la naturaleza de Dios tardó en desarrollarse, no les cayó del Cielo. Ellos intuían la relación entre Cristo y su Padre porque habían escuchado cómo Jesús oraba o hablaba de Él. Sabían que había un Espíritu Santo, aunque no comprendieran muy bien si era exactamente como el Espíritu de Yahvé del AT, o era algo distinto. Y la experiencia fuerte y cercana era la de Cristo, muerto y resucitado. Por fidelidad al Kerygma, Jesús era EL NOMBRE en quien debían fundarse y también bautizar. Pero es normal y humano el que existiera una evolución al respecto a medida que se fue comprendiendo mejor quiénes eran estos "misteriosos personajes" que nombra Jesús.

Pienso que tu pregunta aunque es buena,es intrasendente y debe responderse por aparte.
Ya que lo que estamos aclarando en que los apostoles bautizaron en el nombre de Jesucristo y punto.
Ahora si el concepto trinitario evoluciono con el tiempo te lo respondo.pero primero contestame aceptas que los apostoles en un principio bautizaron solamente en el nombre de Jesucristo? si o no?

 

[Sanvamentin0214]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Porque? porque tu no le vas a dar cuenta a Jesus por lo que los demas no hicieron o hicieron..El nos mando a TODOS a hacerlo y el que obedesca o no es cosa personal...yo no puedo hacer lo que los demas hacen o no hacen si va en contra de Dios..ya que yo voy a dar cuenta de lo mio..de mi obedencia a lo que El os mando hacer...

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Porque? porque tu no le vas a dar cuenta a Jesus por lo que los demas no hicieron o hicieron..El nos mando a TODOS a hacerlo y el que obedesca o no es cosa personal...yo no puedo hacer lo que los demas hacen o no hacen si va en contra de Dios..ya que yo voy a dar cuenta de lo mio..de mi obedencia a lo que El os mando hacer...

Si te fijas hay dos apostolados ..el de la circuncisión y el de la incircuncisión

El de la circuncisión era el de los 11 apóstoles (+ Judas) y fue a estos 11 apóstoles que Jesús le dio la comisión de bautizar a todos en SU NOMBRE ..
según los mss copiados por Eusebio un gran historiador y Padre de la Iglesia

La última parte es evidente que es un agregado de un copista después de Nicea ... o sea NO es que estes desobedeciendo a Cristo ...ya que los apóstoles ni conocían ese agregado al momento de bautizar ni Pablo ni nadie ..por eso no se comenta en todo el NT

En fin ... alguna vez lo verás

Shalom

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Pienso que tu pregunta aunque es buena,es intrasendente y debe responderse por aparte.
Ya que lo que estamos aclarando en que los apostoles bautizaron en el nombre de Jesucristo y punto.
Ahora si el concepto trinitario evoluciono con el tiempo te lo respondo.pero primero contestame aceptas que los apostoles en un principio bautizaron solamente en el nombre de Jesucristo? si o no?

Es que a eso voy don Julio, claro que partieron en un principio bautizando en el nombre de Jesús, porque era el único que conocían de los tres!! Y luego fueron comprendiendo quiénes eran estos tres personajes que el mismo Jesús nombra. ¿o usted cree que Jesús nunca los nombró y fue un invento posterior?

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

claro que partieron en un principio bautizando en el nombre de Jesús,

Bueno ..entonces me respondo a mi pregunta de tus palabras ..


No debo usar la formula de MT 28 ; 19 ya que esta fue instaurada en forma posterior a los escritos primarios

O sea si quiero estar en la verdad de la ESCRITURA debería bautizar igual que los siervos de la escritura : En el Nombre de Jesús


Gracias Gabriela Syme

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bueno ..entonces me respondo a mi pregunta de tus palabras ..


No debo usar la formula de MT 28 ; 19 ya que esta fue instaurada en forma posterior a los escritos primarios

O sea si quiero estar en la verdad de la ESCRITURA debería bautizar igual que los siervos de la escritura : En el Nombre de Jesús


Gracias Gabriela Syme

Pero compatriota!! si está en los Hechos de los Apóstoles no creo que esté en discusión de qué manera partieron ellos realizando los mandatos del Señor! Pero no olvides que también partieron circuncidando y después advirtieron que no era así como debían extender la buena Nueva. Lo que quiero plantear es que hubo una evolución y mejor comprensión a través del tiempo.

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Pero compatriota!! si está en los Hechos de los Apóstoles no creo que esté en discusión de qué manera partieron ellos realizando los mandatos del Señor! Pero no olvides que también partieron circuncidando y después advirtieron que no era así como debían extender la buena Nueva. Lo que quiero plantear es que hubo una evolución y mejor comprensión a través del tiempo.

Te entiendo Gaby ..un saludo

 

[julio velasquez]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Es que a eso voy don Julio, claro que partieron en un principio bautizando en el nombre de Jesús, porque era el único que conocían de los tres!! Y luego fueron comprendiendo quiénes eran estos tres personajes que el mismo Jesús nombra. ¿o usted cree que Jesús nunca los nombró y fue un invento posterior?

Entonces porque los apologetas catolicos o la Icar no acepta,que los apostoles bautizaron en el libro de hechos en el nombre de Jesucristo?

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Entonces porque los apologetas catolicos o la Icar no acepta,que los apostoles bautizaron en el libro de hechos en el nombre de Jesucristo?

¡¡Claro que en el libro de los hechos, los apóstoles bautizaron en el nombre de Jesucristo!!

¡¡Qué católico dice lo contrario!!

Pero... ¿y Jesucristo por mandato de quienes bautizó?

¿Quienes le dieron autoridad a Jesucristo para bautizar?

Porque... convengamos,... que Jesucristo no bautizó por si mismo... ¿o si?

La Biblia enseña que Jesucristo no bautizó por si mismo sino que bautizó por mandato (o por orden o por autoridad conferida o por cuenta o en representación) del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo (Mt. 28.16-20)

En consecuencias, bautizar en el nombre de Jesucristo es lo mismo que bautizar en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo... por cuanto Jesucristo bautizó cumpliendo un MANDATO... Y NO BAUTIZÓ POR SI MISMO...

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Rectifico de inmediato mi post anterior.

Debe decir:

¿y Jesucristo por mandato de quienes mandó a los apóstoles a bautizar?

Porque convengamos que Jesucristo no les mandó a bautizar por si mismo... sino que en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Mt.28.16-20)

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Entonces porque los apologetas catolicos o la Icar no acepta,que los apostoles bautizaron en el libro de hechos en el nombre de Jesucristo?

Don Julio, nosotros también tenemos el libro de los Hechos de los Apóstoles, y sabemos que ellos lo hicieron así al comienzo de la expansión del Cristianismo. Lo que yo le planteo es que hubo a través del tiempo una mejor comprensión y una recuperación de las palabras originales de Jesús, a medida que fueron entendiendo quienes eran el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

 

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Don Julio, nosotros también tenemos el libro de los Hechos de los Apóstoles, y sabemos que ellos lo hicieron así al comienzo de la expansión del Cristianismo. Lo que yo le planteo es que hubo a través del tiempo una mejor comprensión y una recuperación de las palabras originales de Jesús, a medida que fueron entendiendo quienes eran el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Correcto Gaby .

El punto es que admites que Mt 28:19 es una alteración evolutiva de la Revelación original

Y es esa evolución la que luego bautiza bebés e introduce el sincretismo pagano en los católicos

Por eso nos mantenemos solo con la ESCRITURA REVELADA .

Lo demás es apostasía

Es cierto que Dios trata con los judíos de una forma y con los gentiles de otras ( como el caso de la circunsición y la Ley )

Pero no se puede cambiar la doctrina dada a los gentiles ...eso no corresponde



¿ Me comprendes lo que escribo ?

Saludos apostólicos

 

[AsILayDying]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

falso? pero sera posible que tengas la defachatez de decir que he inventado la cita, increible, a ver criatura aqui esta el link de demostratio evangelica, llegate al vol 1 y el capitulo VI, donde eusebio repite la misma cita VARIAS VECES de Mt 28:19 con la forma EN MI NOMBRE

para tu desgracia la mayoria delos escritos patristicos estan disponibles online en ingles,asi que no vuelvas a desmentirme porque mis fuentes son veridicas ALWAYS

http://www.tertullian.org/fathers/in..._of_the_Gospel)

Espero que no me quieras dar clases de patristica a mi.
Sin embargo, ahora teniendo las citas exactas de Eusebio, es verdad lo que dicen, aunque no en las citas que tu distes, sino en el libro III capitulo 7.
Pero como dije antes, he hicistes oidos, Eusebio es una excepcion a la regla, y me parece mas su prejuicio teologico a la hora de tomar el texto en cuestion, porque en el Concilio de Nicea el nunca estuvo de parte del partido ortodoxo.
Sin embargo yo te mostre fuentes, mucho mas antiguas que el que al hablar de la formula bautismal de Mateo 19:28 hablan tanto del Padre, Hijo e Espiritu Santo.
Aqui hay otras dos mas:

Tertuliano (De Batp., xiii)
Origenes (De Princ., i, ii)

No pongo mas porque no vale la pena, sin embargo junto con las otras que te mostre antes, todas ellas concuerdan en que la formula bautismal es de el padre, hijo e Espiritu santo y todas son mas antiguas que Eusebio.

varias si dicen que es expurio , especialmente el World Biblical Commentary que es lo mejor de lo mejor en comentarios de corte evangelico conservador, tambien la Biblia Jerusalen,Anchor Bible Dictionary,International Standard Bible Encyclopedia , y otros mas no sigas viviendo en ese mundo ilusorio , MUCHOS academicos han reconcocido que el texto es dudoso, y eso se refleja en las obras de referencia enciclopedias, diccionarios biblicos etc

la forma trina rompe con el ritmo del texto, ademas de que no tiene sentido si Dios tiene 3 nombres, cual es el nombre del E.S? absurdo

mira la gran comision en Lucas

y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.Lc 24:47

Haber aqui yo tengo 8 comentarios solo del libro de Mateo y ninguno habla nada sobre su falsedad.
Me gustaria ver las citas de dichos comentarios y diccionarios que tienes haber que dicen...
Tambien se me hace muy extraño que Truenos apruebe lo que dices, porque mientras el no cree que sea expurio tu si, osea pongansen primero acuerdo entre ustedes...