¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

25 Julio 2006
2.662
1
7truenos.ya.st
Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Que me dicen uds ?


Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Mt 28:19 es un pasaje sospechoso en su autenticidad, hay varios eruditos que lo consideran una corrupcion posterior del texto, eusebio de Cesarea , cito varias veces el texto, pero sin la formuka trina, sino solamente decia "en mi nombre"

de todas maneras , se puede ver muy claramente que la formula bautismal en el libro de los hechos es en el nombre de Jesus


 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Mt 28:19 es un pasaje sospechoso en su autenticidad, hay varios eruditos que lo consideran una corrupcion posterior del texto, eusebio de Cesarea , cito varias veces el texto, pero sin la formuka trina, sino solamente decia "en mi nombre"

de todas maneras , se puede ver muy claramente que la formula bautismal en el libro de los hechos es en el nombre de Jesus



Cierto ... Lo importante es que así se haga ...En el Nombre del Mesías .
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Que me dicen uds ?


Saludos

PRUEBA HERMANO...

Quizás seas el primero en tener el privilegio...


Hubo también una invitación de Jesús... que nadie la acogió... y se perdió en el mundo de las "conjeturas"...

"El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre" (Juan 7:38)

Esta gran oportunidad de recibir el Espíritu Santo antes que cualquiera, fue ignorada por los judíos... bajo conjeturas como:

"verdaderamente este es el profeta"
"Este es el Cristo"
"¿De Galilea ha de venir el Cristo?"
"¿No dice la Escritura, que de la simiente de David, y de la aldea de Belén?"...

...Frecuentemente las conjeturas no nos dejan ver las bendico9nes de Dios.

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

PRUEBA HERMANO...

Quizás seas el primero en tener el privilegio...


Hubo también una invitación de Jesús... que nadie la acogió... y se perdió en el mundo de las "conjeturas"...

"El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre" (Juan 7:38)

Esta gran oportunidad de recibir el Espíritu Santo antes que cualquiera, fue ignorada por los judíos... bajo conjeturas como:

"verdaderamente este es el profeta"
"Este es el Cristo"
"¿De Galilea ha de venir el Cristo?"
"¿No dice la Escritura, que de la simiente de David, y de la aldea de Belén?"...

...Frecuentemente las conjeturas no nos dejan ver las bendico9nes de Dios.

Saludos y bendiciones.

Conjetura v/s Revelación Dagoberto

La pregunta es clara ¿ Por que usar Mt 28 :19 si no se encuentra a nadie que lo haya repetido jamás ( en lo que conocemos como NT )

Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La pegunta es: ¿Por qué se ha usado siempre esa fórmula y nadie se ha atrevido a cambiarla hasta ahora?

La respuesta está en Mt 28:19.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La pegunta es: ¿Por qué se ha usado siempre esa fórmula y nadie se ha atrevido a cambiarla hasta ahora?

La respuesta está en Mt 28:19.

Bueno la Iglesia siempre ha ignorado Mt 28:19 y se ha bautizado en el Nombre de Jesús

Por otro lado la ICAR con sus satélites persisten en esto



Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Que me dicen uds ?


Saludos



Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el
+++++++++nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; ++++++++++
y recibiréis el don del Espíritu Santo.
*******NADAMAS PARA PERDON DE PECADOS******
BOY A PONER UN EJEMPLO BIBLICO
******************SIMON EL MAGO**************
El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.
***OJO CREYO Y SE BAUTIZO***

Y los apóstoles que estaban en Jerusalem, habiendo oído que Samaria había recibido la palabra de Dios, les enviaron á Pedro y á Juan:

Entonces les impusieron las manos, y recibieron el Espíritu Santo.

Y como vió Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
*¿¿¿PORQUE SIMON HABIENOSE BAUTISADO Y CREEIDO OFRECIO DINERO??

PORQUE EL NO TENIA LA DOCTRINA OSE NO **HAVIA SIDO DOCTRINADO

SOLO SE LE HABIA PREDICADO EL BAUTISMO EN EL NOMBRE DE JESUS

QUE ES PARA PERDON DE PECADOS
ES EL REGALO DE DIOS PADRE
SOLO POR ARREPENTIMIENTO Y POR CREER
POR ESO DICE EL APOSTOL PEDRO
: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Y les mandó bautizar en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.


Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.
16:16

***NO ES QUE HAYA DOS BAUTIZMOS LA DIFERENCIA ES QUE PEDRO PREDICABA
EL CREER EN EL SEÑOR JESUCRISTO PARA PERDON DE LOS PECADOS
Y SER SALVO

El que **creyere** y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado
(

Porque la Escritura dice: Todo aquel que en **Él creyere,** no será avergonzado

Y Crispo, Él prepósito de la sinagoga, **creyó** al Señor con toda su casa: y muchos de los Corintios oyendo creían,*** y eran bautizados.**
(((LES PREDICAVAN AL SEÑOR JESUCRISTO))))
****** ojo no los doctrinaban*******
les predicaban la salvacion por creer///y eran bautizados

El que en Él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no **creyó** en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19
Y oyéndolo Jesús, le respondió: No temas: cree solamente, y será salva.
EL BAUTISMO PARA PERDON DE PECADOS/// PARA SER SALVO
POR CREER **ES UN REGALO DE DIOS PADRE**

Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Yo la luz he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Porque la Escritura dice: Todo aquel que en Él creyere, no será avergonzado.
10:12
Porque no hay diferencia de Judío y de Griego: porque el mismo que es Señor de todos, rico es para con todos los que le invocan:
10:13
Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
10:14


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++

AQUI ESTA LA CLAVE*** DOCTRINAR***

POR ESO EL APOSTOL PABLO NO BAUTIZABA(para arrepentimiento en el nombre de jesus)

Doy gracias á Dios, que á ninguno de vosotros he bautizado, sino á Crispo y á Gayo;
1:15
Para que ninguno diga que habéis sido bautizados en mi nombre.
1:16
Y también bauticé la familia de Estéfanas: mas no sé si he bautizado algún otro. (EN EL BAUTISMO DE ARREPENTIMIENTO))
1:17
Porque no me envió Cristo á bautizar,// (PARA ARREPENTIMIENTO EN EL NOMBRDE JESUS)
sino á predicar el evangelioDOCTRINARLOS EN LA SANA DOCTRINA) no en sabiduría de palabras, porque no sea hecha vana la cruz de Cristo.




PABLO, DOCTRINABA COMO DIJO EL SEÑOR EN MATEO 28-19
*******y ejemplos tenemos de la doctrina*****

MATEO 28-19Por tanto, id, y *doctrinad* á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo


Y ESTA ES LA DOCTRINA QUE PREDICABA EL APOSTOL PABLO PARA PODER SER BAUTIZADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO


Y nosotros hemos recibido, no el espíritu del mundo, sino el Espíritu que es de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado;
2:13
Lo cual también hablamos, no con doctas palabras de humana sabiduría, mas con ++doctrina del Espíritu++, acomodando lo espiritual á lo espiritual

Ahora pues, hermanos, si yo fuere á vosotros hablando lenguas, ¿qué os aprovecharé, si no os hablare, ó con revelación, ó con ciencia, ó con profecía, ó **con doctrina? **

++++++++Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina ++++
que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra.**


Para los fornicarios, para los sodomitas, para los ladrones de hombres, para los mentirosos y ladrones de hombres, para los mentirosos y perjuros, y si hay alguna otra cosa contraria á la +++sana doctrina; +++


Si esto propusieres á los hermanos, serás buen ministro de Jesucristo, criado en las palabras de la fe y de la buena doctrina, la cual has alcanzado.

alguno enseña otra cosa, y no asiente á sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y á la ***doctrina que es conforme á la piedad;****
6:4
Es hinchado, nada sabe, y enloquece acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, maledicencias, malas sospechas

Pero tú has comprendido
mi doctrina,
instrucción,
intento,
fe,
largura de ánimo
, caridad,
paciencia,


++++Que prediques la palabra; que instes á tiempo y fuera de tiempo;++++
redarguye, reprende; exhorta con toda paciencia y+++++ doctrina.++++
4:3
Porque vendrá tiempo cuando ni sufrirán la+++++ sana doctrina;++++ antes, teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros conforme á sus concupiscencias,
4:4
Y apartarán de la verdad el oído y se volverán á las fábulas.
Porque es menester que el obispo sea sin crimen, como dispensador de Dios; no soberbio, no iracundo, no amador del vino, no heridor, no codicioso de torpes ganancias;

+++++Retenedor de la fiel palabra que es conforme á la doctrina:+++++
para que también pueda exhortar con sana doctrina, y convencer á los que contradijeren.
1:10 +++++EMPERO tú, habla lo que conviene á la sana doctrina: ++++++
2:2
Que los viejos sean templados, graves, prudentes, sanos en la fe, en la caridad, en la paciencia.

Mostrándote en todo por ejemplo de buenas obras; en++ doctrina ++haciendo ver integridad, gravedad,
2:8
++++++++++Palabra sana, é irreprensible;+++++++++++++
que el adversario se avergüence, no teniendo mal ninguno que decir de vosotros.
2:9
Exhorta á los siervos á que sean sujetos á sus señores, que agraden en todo, no respondones;
2:10
++++++No defraudando, antes mostrando toda buena lealtad,+++++
para que adornen en todo la doctrina de nuestro Salvador Dios.
2:11
Porque la gracia de Dios que trae salvación á todos los hombres, se manifestó.
2:12


POR tanto, dejando la palabra del comienzo en la doctrina de Cristo, vamos adelante á la perfección; no echando otra vez el fundamento; no arrepentimiento de obras muertas, y de la fe en Dios,
6:2 ((del bautismo para arrepentimiento))
De la doctrina de bautismos, y de la imposición de manos, y de la resurrección de los muertos, y del juicio eterno.
6:3
Y esto haremos á la verdad, si Dios lo permitiere.
Cualquiera que se rebela, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene á Dios: el que persevera en la doctrina de Cristo, el tal tiene al Padre y al Hijo.



A SI ES QUE EL QUE BAUTIZA EN EL NOMBRE DE JESUS ES EL BAUTISMO DE
ARREPENTIMIENTO, SALVACION, POR CREER EN EL SEÑOR, EL REGALO DE DIOS PADRE

Y LOS QUE BAUTIZAN EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO DEL E/S
TIENEN QUE DOCTRINAR,
LA SANA DOCTRINA /// NO TEORIAS NI PRACTICAS DE HOMBRE NI GEONOLOGIAS SIN FIN////////SI NO ACOMODANDO LO ESPIRITUAL A LO ESPIRITUAL[/QUOTE]



Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

hermanos tendremos que esforsarnos y ser valientes
hay muchas promesas en la biblia para todo aquel
que persevera en la doctrina de CRISTO
no recivira lo mismo el que cree solamente /// QUE EL QUE PADECE PERSECUCION POR LA PALABRA DE VERDAD

(osea el que es bautisado en el nombre de JESUS PARA PERDON DE PECADOS)


que aquel que se esfuersa y es valiente
acuerdese que el reino de los cielos se ase fuersa y los valientes lo
arrebatan

Es palabra fiel: Que si somos muertos con Él,(OSEA CRELLENDO EN EL)))
también viviremos con Él: ((NADAMAS POR CREER))

+++++++++++++++Si sufrimos,++++++++++++++++++++++
también reinaremos con Él:((((ES UNA GRAN PROMESA REINAR CON EL))
SI SUFRIMOS, PERSECUCION POR LA PALABRA DE VERDAD COMO EL APOSTOL PABLO
si negáremos, Él también nos negará:
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bueno la Iglesia siempre ha ignorado Mt 28:19 y se ha bautizado en el Nombre de Jesús

Por otro lado la ICAR con sus satélites persisten en esto



Saludos

Intrigante, watson. ¿Por que no se toman la molestia de escribir los versiculos de la sagrada escritura viniendo de Mateo 28;17-19? digo, no.
Para que sostener una discusión como es debido.

Sobre la invocación, no es una formula. es la manera mas bella de llamar a la puerta de toda la Altisima Soberania de Dios.

satelites de la ICAR, jajaja. vaya que ofensivo. jajaja.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

hermanos tendremos que esforsarnos y ser valientes
hay muchas promesas en la biblia para todo aquel
que persevera en la doctrina de CRISTO
no recivira lo mismo el que cree solamente /// QUE EL QUE PADECE PERSECUCION POR LA PALABRA DE VERDAD

(osea el que es bautisado en el nombre de JESUS PARA PERDON DE PECADOS)


que aquel que se esfuersa y es valiente
acuerdese que el reino de los cielos se ase fuersa y los valientes lo
arrebatan

Es palabra fiel: Que si somos muertos con Él,(OSEA CRELLENDO EN EL)))
también viviremos con Él: ((NADAMAS POR CREER))

+++++++++++++++Si sufrimos,++++++++++++++++++++++
también reinaremos con Él:((((ES UNA GRAN PROMESA REINAR CON EL))
SI SUFRIMOS, PERSECUCION POR LA PALABRA DE VERDAD COMO EL APOSTOL PABLO
si negáremos, Él también nos negará:
+++++++++++BIBLIA REINA VALERA 1569++++++++++++++++++
Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, los más miserables somos de todos los hombres.

teniendo la oportunidad de ser resusitados como primicias para reinar con
EL SEÑOR y nos conformamos solamente con CREER PARA SALVACION
((((LOS MAS MISERABLES SOMOS DE TODOS LOS HOMBRES)))))




Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

+++++++++++BIBLIA REINA VALERA 1569++++++++++++++++++
Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, los más miserables somos de todos los hombres.

teniendo la oportunidad de ser resusitados como primicias para reinar con
EL SEÑOR y nos conformamos solamente con CREER PARA SALVACION
((((LOS MAS MISERABLES SOMOS DE TODOS LOS HOMBRES)))))




EL QUE CREE EN MI((((nada mas por creer ))))AUQUE ESTE MUERTO VIVIRA
++++++++++++++++NADA MAS POR CREER+++++++++++++++
(((es el regalo de DIOS PADRE el que cree en el hijo tenga vida)))


MAS TODO AQUEL QUE +++VIVE Y CREE EN MI+++ NO MORIRA ETERNAMENTE
OOOJOOOO VIVIR Y CREER EN CRISTO
/////PREMIO SER PRIMICIA PARA RESUSITAR BIENAVENTURANSA
++++++POR VIVIR EN CRISTO Y CREER EN EL+++++++
NO RECIVIRA LO MISMO EL QUE CREE ((para salvasion

QUE EL QUE VIVE Y CREE EN EL SEÑOR((seremos primicias de sus criaturas))(reinaremos con el))
......................................................(bienaventurados)
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Intrigante, watson. ¿Por que no se toman la molestia de escribir los versiculos de la sagrada escritura viniendo de Mateo 28;17-19? digo, no.Para que sostener una discusión como es debido..

Me gustarías que redactaras bien tu respuesta y pregunta guardia suiza Ya que al leerla me parece como teología de Tarzán
Sobre la invocación, no es una formula. es la manera mas bella de llamar a la puerta de toda la Altisima Soberania de Dios.

Esta bella manera de llamar a la puerta de Dios .. es justamente la que no se repite en todo el NT ...es solo un verso en la comisión JUDÍA CRISTIANA que por lo demás no tiene sentido ya que los judíos cristianos de la Iglesia de Jerusalén ( Los 12 apóstoles ) no tenían el Mensaje a los gentiles
Fue necesario que Pablo fuese enviado con el mensaje a los gentiles y él en hechos 19:5 ordena bautizar en el Nombre de Jesús
satelites de la ICAR, jajaja. vaya que ofensivo. jajaja.

Es una analogía simplemente guardia suiza ...Fue la ICAR la que cambió la formula de bautismos ya que ellos mismos así lo reconocen ..primariamente la Iglesia bautizó en el Nombre de Jesús .

Un satélite es una cosa artificial que alrededor de otro

ima_satelite.jpg


En este caso los evangélicos están bajo el influjo de la ICAR al enseñar la Trinidad elaborada en sus concilios y repetir la formula alterada

Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La pegunta es: ¿Por qué se ha usado siempre esa fórmula y nadie se ha atrevido a cambiarla hasta ahora?

La respuesta está en Mt 28:19.

porque el romanismo ha sido la religion dominante en occidente hasta ahora,los portestantes que se rebelaron en el sihlo XVI, reformaron algunas cosas pero siguieron abrazando otras doctirnas romanas, sin cambiarlas , en cambio vete a cualquier enciclopedia que hable sobre el tema del bautismo, y veras como la conclusion de muchos eruditos es que la iglesia primitiva bautizo en el nombre de Jesus, la formula trina es un adicion posterior, vete al libro de los hechos y veras que nadie se bautizo con la formula de Mt 28:19

incluso el cometario al pie de pagina en los eruditos que editaron la reina valera 95 lo reconoce

 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

porque el romanismo ha sido la religion dominante en occidente hasta ahora,los portestantes que se rebelaron en el sihlo XVI, reformaron algunas cosas pero siguieron abrazando otras doctirnas romanas, sin cambiarlas , en cambio vete a cualquier enciclopedia que hable sobre el tema del bautismo, y veras como la conclusion de muchos eruditos es que la iglesia primitiva bautizo en el nombre de Jesus, la formula trina es un adicion posterior, vete al libro de los hechos y veras que nadie se bautizo con la formula de Mt 28:19

incluso el cometario al pie de pagina en los eruditos que editaron la reina valera 95 lo reconoce




Cierto, por eso siempre digo que los reformadores de la religión romana universal, se separaron de ella, pero no lo suficientemente lejos. El protestantismo carga con una gran dosis de romanismo, en dogmas y principios.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Mt 28:19 es un pasaje sospechoso en su autenticidad, hay varios eruditos que lo consideran una corrupcion posterior del texto, eusebio de Cesarea , cito varias veces el texto, pero sin la formuka trina, sino solamente decia "en mi nombre"

de todas maneras , se puede ver muy claramente que la formula bautismal en el libro de los hechos es en el nombre de Jesus

En primer lugar, hablando sobre Eusebio de Cesarea, me gustaria que nos dijeras las citas para investigarlas, lo que derrumba tu argumento es que autores mas antiguos que el, que al hablar sobre la formula de Mt. 28:19, hablan de la formula trinitaria:

“Con respecto al bautismo, os bautizareis. Habiendo primero repetido todas estas cosas, os bautizareis en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo” Didaje Cap. 7 (100 d.c.).

“Recibe el bautismo de agua en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo” Justino Martir (165 d.c.) Historia de la Iglesia Primitiva, E. Backhouse y C. Tyler.

En cuanto a lo "sospechoso" del pasaje quiero citar a Benajamin Warfield:

“Un pasaje con un alcance de implicacion tal, naturalmente no puede escapar a la critica y al reto. Se ha hecho un intento, que no puede caracterizarce sino como frivolo, de descartarlo del texto del Evangelio de Mateo. Contra esto clama todo el cuerpo de la evidencia externa y la evidencia interna del mismo no es menos decisiva en igual sentido..... se olvida que al Jesus de Mateo hay que atribuirle no solo parabolas tales como la de la levadura y el grano de mostaza, sino declaraciones contenidas en 8:11-12; 21:43; 24:14; que en este Evangelio solamente se nos presenta a Jesus hablando familiarmente sobre su iglesia (16:18; 18:17); y que, despues de la grand declaracion de 11:27, ya no quedaba nada en cuanto a atribucion elevada que pudiera asignarles” Estudios Biblicos y Teologicos, B.B. Warfield, pag. 51

Solo pido congruencia, si Obiwan o Truenos, busca eliminar el pasaja de Mateo 28:19, bajo esos parametros no solo eleminara ese pasaje sino buena parte del Libro de Mateo.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El problema con usted es que la forma de bautiso es como Jesus lo dijo en Mateo 28:19 esa es la forma correcta, aunque con esto no quiero decir que si alguien se bautiza con el nombre de Jesus no sea salvo, porque la salvacion no depende del bautismo.

Aunque parece haber una contradiccion entre lo que dijo Jesus y lo que hacian los apostoles esto es solo si miramos la Biblia de manera superficial como lo hace usted. Me voy a basar en un articulo de CARM para refutarte este punto.

Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hechos 2: 38

Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días. Hechos 10:48

Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 19:5
La razon por la que se bautizaban en el nombre de Jesus no es porque fuera una formula, sino, porque la frase “ en el nombre” significa “en la autoridad de”. Nosotros podemos ver la prueba aqui:

4:7 y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?
4:8 Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel:
4:9 Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

Los judios preguntaron “en que nombre habeis hecho ustedes esto?” Pedro les responde y dice que fue en el nombre de Jesus, que ellos sanaron. En otras palabras, “en el nombre de Jesus” significa que es por el poder y autoridad que se encuentran en Cristo. Nosotros podemos ver esto uso en muchas partes del Nuevo Testamento.

3:6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda. Hechos 3:6

16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora. Hechos 16:18

5:4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5:5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús. 1 Corintios 5:4-5

Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios. 1 Corintios 6:11

dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo. Efesios 5:20

Como podemos ver “ en el nombre de Jesus” esto es “en la autoridad de Jesus”. Por lo tanto cuando alguien es bautizado correctamente, ellos son bautizados en el nombre de Jesus; esto es, por la autoridad de Jesus. Por lo tanto cuando ellos son correcatmente bautizados en el nombre de Jesus, ellos pueden decir: “Yo te bautizo en el nombre del Padre, y del hijo, y del Espiritu Santo, justo como Jesus nos mando hacerlo.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

En primer lugar, hablando sobre Eusebio de Cesarea, me gustaria que nos dijeras las citas para investigarlas, lo que derrumba tu argumento es que autores mas antiguos que el, que al hablar sobre la formula de Mt. 28:19, hablan de la formula trinitaria:

esta es una delas citas de eusebio donde explica EXPLICITAMENTE, porque Mt 28:19 dice "en mi Nombre"

Mientras los discipulos de Jesus estaban probablemente diciendo o pensando esto, el Maestro resolvio sus dificultades, con la adicion de una frase , diciendo que ellos triunfarian “en mi Nombre”, Porque el no los envio simplemente a hacer discipulos a las naciones , sino con la adicion necesaria de “en mi Nombre”. Y el poder de su Nombre, siendo tan grande que el apostol dice” Dios le ha dado un nombre, el cual es sobre todo nombre , para que al Nombre de Jesus toda rodilla se doble , en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra.El entrego exclusivamente la vitud del poder de su nombre aparte de la multitud a sus discipulos cuando dijo” id y haced discipulos a todas las naciones en mi Nombre”. El tambien predijo el futuro de manera exacta cuando dice:”Porque este evangelio debe ser primero predicado a todo el mundo , para testimonio a todas las naciones” (Demonstratio Evangelica. Libro III, cap 7)

esta esla opinion del academico F. Coneybeare sobre el asunto


“Eusebio cita el texto de Mt 28:19 de manera repetida en sus obras escritas entre el 300-336 AD, de manera especifica, en su extenso comentario de los salmos , en Isaias en su Demostratio Evangelica, su Teofania,en su famosa historia de la Iglesia, y en el Panegirico del Emperador Constantino. Despues de una busqueda moderada en estas obras de Eusebius, he encontrado 18 citas de Mt 28:19 y siempre con la siguiente forma “id y hace disicpulos a todas las naciones en mi nombre, enzenandoles a observar todas las cosas que os he mandado...Es evidente que la forma[en mi Nombre] fue el texto encontrado por Eusebius en los codices antiguos colectados de 50 a 150 anos antes de su nacimiento por sus grandes predecesores. Cualquier otra forma del texto no fue concocida por el sino hasta que visito constantinopla y asisito al concilio de Nicea.” (Hibbert Journal, F. Coneybeare)

existen otras fuentes como el World Biblical Comentary, Biblia Jerusalen,International Standard Bible Encyclopedia,Canney's Encyclopedia of Religion,Encyclopaedia Brittanica,Encyclopaedia of Religion and Ethics y otras tantasfuentes que serian muy largas para citar Incluso hasta RV 95 reconoce que el bautismo cristiano en la iglesia primitiva fue en el Nombre de Jesus

“Con respecto al bautismo, os bautizareis. Habiendo primero repetido todas estas cosas, os bautizareis en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo” Didaje Cap. 7 (100 d.c.).

“Recibe el bautismo de agua en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo” Justino Martir (165 d.c.) Historia de la Iglesia Primitiva, E. Backhouse y C. Tyler.

y esto es un copy and paste o realmente lo leiste en la didache y en Justino martir, si hubieras leido la didache te hubieras dado cuenta que es un libro lleno de supersticion, por ejemplo dice que el bautismo tiene que ser en agua caliente o fria exclusivamente, hay que ayunar antes de bautizarse, debes ser agua corriente antes de estancada, y se puede bautizar por aspersion como hace el romanismo moderno, nada de eso es biblico, y sin emabargo esta escrito ahi

de donde salieron estas supersticiones? pues de corrupciones al texto original de la didache, recordemos que el manuscrsito mas antiguo de la misma es un codice tardio del siglo XI

y sobre justin martir adonde esta la cita? probablemente copiando y pegando sin jamas haberlo leido

 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

esta es una delas citas de eusebio donde explica EXPLICITAMENTE, porque Mt 28:19 dice "en mi Nombre"

Cita:
Mientras los discipulos de Jesus estaban probablemente diciendo o pensando esto, el Maestro resolvio sus dificultades, con la adicion de una frase , diciendo que ellos triunfarian “en mi Nombre”, Porque el no los envio simplemente a hacer discipulos a las naciones , sino con la adicion necesaria de “en mi Nombre”. Y el poder de su Nombre, siendo tan grande que el apostol dice” Dios le ha dado un nombre, el cual es sobre todo nombre , para que al Nombre de Jesus toda rodilla se doble , en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra.El entrego exclusivamente la vitud del poder de su nombre aparte de la multitud a sus discipulos cuando dijo” id y haced discipulos a todas las naciones en mi Nombre”. El tambien predijo el futuro de manera exacta cuando dice:”Porque este evangelio debe ser primero predicado a todo el mundo , para testimonio a todas las naciones” (Demonstratio Evangelica. Libro III, cap 7)

esta esla opinion del academico F. Coneybeare sobre el asunto

Cita:
“Eusebio cita el texto de Mt 28:19 de manera repetida en sus obras escritas entre el 300-336 AD, de manera especifica, en su extenso comentario de los salmos , en Isaias en su Demostratio Evangelica, su Teofania,en su famosa historia de la Iglesia, y en el Panegirico del Emperador Constantino. Despues de una busqueda moderada en estas obras de Eusebius, he encontrado 18 citas de Mt 28:19 y siempre con la siguiente forma “id y hace disicpulos a todas las naciones en mi nombre, enzenandoles a observar todas las cosas que os he mandado...Es evidente que la forma[en mi Nombre] fue el texto encontrado por Eusebius en los codices antiguos colectados de 50 a 150 anos antes de su nacimiento por sus grandes predecesores. Cualquier otra forma del texto no fue concocida por el sino hasta que visito constantinopla y asisito al concilio de Nicea.” (Hibbert Journal, F. Coneybeare)

Todo esto se me hace muy falso, porque aun en demostracion evangelica no se a Eusebio que este citando el pasaje en cuestion o hablando de la formula bautismal de Mateo, ni nada por el estilo.
Y la tuya de demostracion evangelica si es un copy-paste, porque no conozco a nadie que la tenga fisicamente.


existen otras fuentes como el World Biblical Comentary, Biblia Jerusalen,International Standard Bible Encyclopedia,Canney's Encyclopedia of Religion,Encyclopaedia Brittanica,Encyclopaedia of Religion and Ethics y otras tantasfuentes que serian muy largas para citar Incluso hasta RV 95 reconoce que el bautismo cristiano en la iglesia primitiva fue en el Nombre de Jesus

Lo que no dicen esas fuentes y que estamos debatiendo aqui es si Mateo 28:19 es falso o no.
Por lo tanto no tiene ningun sentido hablar de ellas.

y esto es un copy and paste o realmente lo leiste en la didache y en Justino martir, si hubieras leido la didache te hubieras dado cuenta que es un libro lleno de supersticion, por ejemplo dice que el bautismo tiene que ser en agua caliente o fria exclusivamente, hay que ayunar antes de bautizarse, debes ser agua corriente antes de estancada, y se puede bautizar por aspersion como hace el romanismo moderno, nada de eso es biblico, y sin emabargo esta escrito ahi

de donde salieron estas supersticiones? pues de corrupciones al texto original de la didache, recordemos que el manuscrsito mas antiguo de la misma es un codice tardio del siglo XI

y sobre justin martir adonde esta la cita? probablemente copiando y pegando sin jamas haberlo leido

En primer lugar tu utilizastes a Eusebio como argumento historico, y yo dije que no tenias sustento porque hablando de otras fuentes que si hablaban de la formula butismal de Jesus en Mateo 28:19, nos dicen que tal es igual a la que tenemos aqui, y ellos si tuvieron acceso a fuentes mas antiguas.
Y no, no es copy paste, la Didache, la enseñanza de los apostoles, la lei hace mas de una decada y la conozco bien, la tengo en la coleccion de los padres apostolicos de Lighfoot.
Y Justino Martir la cita la encontre en el libro que de Historia de la Iglesia Primitiva, E. Backhouse y C. Tyler y la puedes ver completa en la pagina 120.
Asi que si utilizamos el argumento de la antiguedad los cristianos miraban lo mismo que nosotros vemos en Mateo 28:19.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

existen otras fuentes como el World Biblical Comentary, Biblia Jerusalen,International Standard Bible Encyclopedia,Canney's Encyclopedia of Religion,Encyclopaedia Brittanica,Encyclopaedia of Religion and Ethics y otras tantasfuentes que serian muy largas para citar Incluso hasta RV 95 reconoce que el bautismo cristiano en la iglesia primitiva fue en el Nombre de Jesus
Yo no se como hay hermanos que se cierran a la realidad y a la verdad de las escrituras.
No caigamos en las interpretaciones personales como la ICAR que tuercen las escrituras.Para su propia perdicion
Hay que aceptar que desgraciadamente el cristianismo arrastra una tradicion de la Icar.
Hechos 2:38 es claro y sin necesidad de interpretar que el bautismo apostolico fue en el nombre de Jesucristo, no solo que fue bajo la autoridad de Jesucristo sino invocando el nombre de Jesucristo de la misma forma que ahora se ora por los enfermos.
Todo lo que hagais de palabra o de hecho hacerlo en el nombre de Jesucristo,