¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1220328]Cuando lo has experimentado tú mismo, como es mí caso, no se “interpreta” que ha sido una experiencia espiritual, se sabe

.
Seguro que tú has tenido esa experiencia espiritual, que por cierto no explicas cuál ha sido. Pero es tú experiencia, algo que tú has sentido porque crees en el mundo espiritual.

Mira, cuando yo creía sin la menor duda, todas las tardes, sin faltar una, iba al iglesia a visitar a Jesús, a hacerle un rato de compañía,porque creía que estaba en el sagrario y estaba solo. Y te puedo asegurar que yo también tenía la experiencia espiritual de que me comunicaba con Jesús, de que él se comunicaba conmigo y se alegraba de mi compañía y mi oración. Y a veces, me dolía hasta las lágrimas su soledad...Pero ahora sé que todo era fruto de mis creencias y mi sensiblidad. Que Dios no tenía nada que ver porque no sé donde estaba, pero desde luego en el sagrario, no.
Tú no sabes hasta qué punto una idea, y más una creencia espiritual, puede de influir en nuestra mente y nuestras emociones...

Sí se puede si se quiere, como haces tú, descartarlo de un plumazo como “todo es explicable neurológicamente”.
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El motor de fondo es si es real o no el mundo espiritual, más allá de los charlatanes y engañadores en ese mundillo, que sí existen. Pero eso no desacredita los que son de verdad y los muchísimos testimonios de gente que lo experimenta…<o

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No porque un grupo de vascos sean etarras lo son todos….
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Que Dios te bendiga<o

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Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Antes que nada, saludar de nuevo a todos los foristas de forocristiano tras el paréntesis técnico-vacacional. Un saludo especial a smm, martamaria y spalatin, con quien mas he debatido recientemente, aprovecho para decir y dejar constancia que es para mi todo un placer conversar con vosotros. Celebro pues retomar los hilos.

Smm, en vez de salir con evasivas mejor pregúntate si eres capaz de responder a la pregunta de Martamaria...

Ya sabemos que la bíblia no contempla todos esos rincones del universo ni posibles universos paralelos, y que por tanto no da la respuesta. Pero ya que tenemos razocínio, intenta pensar por tí mismo, que la pregunta es muy buena.

Salud.

Gracias por tu sincero saludo. Yo ya estaba echando de menos contactar con vosotros.
Un abrazo.

Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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Martamaria, creo que argumentos sobre el tema se han dado y han cumplido su propósito.
Ya sé que se han dado muchos argumentos,pero ¿ realmente definitivos?
La Ciencia no ha dicho su última palabra y menos aún la física cuántica...

La pregunta que te haría es:
¿Crees que exista dicha causa incausada con voluntad y que por tanto no es algo sino alguien?

Pues la verdad es que me gustaría que fuese alguien, y además poder relacionarme con ese alguien; pero creer, lo que se dice creer, ni lo creo ni lo dejo de creer, precisamente porque la ciencia aún no lo ha dicho todo...¡y es tanto lo que se desconoce...!
Ciertamente es muy difícil aceptar que todo sea cosa de un ser con poderes infinitos...pero tanto o más, que sea cosa de algo que ha existido siempre con las necesarias leyes inherentes...

Buenas razones para creerlo si hay.[/QUOTE]

Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
No creo que haya ni un científico que afirme lo que tú dices….la ciencia por su propio método siempre está abierto a revisiones y cambios, la ciencia, al contrario que lo que nos dice el dicho popular, es el menos cierto...
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En cuanto a la física cuántica, está aún en sus pañales, y hay aún muchísimos lagunas….todo apunta a que lo que debemos realmente plantearnos es que la materia y lo físico no lo es todo….
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Que Dios te bendiga<o></o>

Pues la física cuántica estará en pañales, pero tienes que tener en cuenta que hasta no hace nada, ni siquiera se sabía que existía; espera un poco y verás qué pronto está "hablando" de lo ni siquiera te imaginas...

Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Creo recordar que hasta él mismo admitía que es porque hay una parte de nosotros que se resiste a dejar de existir…..y la explicación más sencilla para ello es que fuimos creados para existir eternamente pero por alguna razón la gran mayoría de la humanidad ha dejado de ser sensible a esa maravilloso mundo espiritual y vivimos embotellados y engañados en que la única realidad es la materia, lo que vemos y percibimos con los sentidos fiscos….
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Si hay algo, y lo hay, de seguro que van a tener que afrontarlo, pero imagínate si has negado rotundamente todo tú vida que haya algo después de morir,…algún tiempo costará…

Hacer clic para expandir...

.
Es que no os entra en la cabeza, que la gente que niega ese mundo espiritual después de la muerte, no lo hace por fastidiar, lo niega porque no puede creerlo. Entonces, cuando se muera y se encuentre en el mundo espiritual no necesitará tiempo, ni explicaciones, lo verá, o lo sentirá, o lo que sea lo que pase, y dejará instantáneamente de negar lo que negaba en este mundo. No necesitará un periodo de adaptación, ni de arrepentimiento. Verá y creerá. Sin más problemas.

Mejor es que en esta vida no cerraremos los ojos a lo que es real, es fascinante pensar que puedan existir civilizaciones extraterrestres en el multiverso 26, pero como dijiste eso es inaccesible para nosotros.

Por contra, el mundo espiritual se puede experimentar, mucha gente lo ha hecho, hay muchas razones que hacen caer la báscula hacia el SI…

Hacer clic para expandir...

Las experiencias personales puede que sirvan a quien las acepte sin haberlas experimentado, pero a la mayoría no le sirven.
Mira, en la tele, hay un programa en el va una medium, que ni se pone en trance ni nada. Se coloca delante de una persona y le va diciendo, como aquel que esta viendo una película, que su familiar fallecido está allí mismo. Y le dice cosas que, al parecer, solo el familiar vivo presente conoce. Y ese familiar se emociona hasta las lágrimas porque la medium lo acierta todo. Y el familiar muerto le dice a la medium que le diga a su familiar presente que está bien, que es muy feliz, que no se preocupe.
Y así una y otra noche.
Y yo me pregunto: ¿Por qué el difunto no se lo dice directamente a su familiar? ¿Por qué no dice dónde está y cómo es ese mundo en el que es tan feliz? ¿Y qué hace y con quién está? ¿Y si ha visto a Dios , a Jesús, y a los ángeles? Pero de ese mundo no dice nunca nada. Solo cosas de cuando estaba vivo y que es muy feliz...
¿No te parece un poco sospechoso?
Y que conste que yo no niego, ni afirmo, que haya mundos espirtuales para que los seres vayan pasando por ellos hasta llegar a ser espíritus puros...

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Que Dios te bendiga<o></o>

Martamaria · 25 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

espiritu;1220279]Pues, si. Si se puede ir indefinidamente porque nada de todo lo que es, tuvo un comienzo de la no existencia, como lo concibe el pensamiento ateismo-materialista sin admitirlo. Es lo que describe la eternidad de todo lo que es. Por tanto, no existe las creaciones espontaneas, de modo que se admite la intencionalidad, que no es otra cosa que el propósito para toda causa siempre que lo que se manifieste es un orden establecido.

En ese contexto, la causa incausada tiene razón de ser en lo eterno, porque ya se estableció que nada de todo lo que es, salio de la nada inmaterial, es decir de la no existencia como aparición súbita. Y desde luego, ese todo lo que es, que no tuvo comienzo ni tendrá final, su atributo es que es eterno. Por tanto, el hipotetico big-bang solo es un efecto del monton y no una singular causa como supone el pensamiento materialista.

Vamos a ver, yo creo que lo único que está quedando claro es que de nada no puede salir algo, porque cada algo es algo por nanoscópico que sea.
Luego algo tiene que haber existido desde siempre, o sea, eternamente.
El problema, la dificultad, está en definir ese algo eterno.
Para los creyentes es Dios, pero eso lo sustenta la fe y por lo tanto no sirve.
¿Entonces qué? Pues creo que todo son especulaciones más o menos a certadas.
Y en cuanto a los científicos, todos están de acuerdo en que no saben qué había antes del big-bang. Para ellos es un simple punto de partida. No el origen de cuanto existe. Son los creyentes los que dicen que los científicos creen que es el origen de universo. Los científicos no lo creen.

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ophpe · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Mira, en la tele, hay un programa en el va una medium, que ni se pone en trance ni nada. Se coloca delante de una persona y le va diciendo, como aquel que esta viendo una película, que su familiar fallecido está allí mismo. Y le dice cosas que, al parecer, solo el familiar vivo presente conoce. Y ese familiar se emociona hasta las lágrimas porque la medium lo acierta todo. Y el familiar muerto le dice a la medium que le diga a su familiar presente que está bien, que es muy feliz, que no se preocupe.
Y así una y otra noche.
Y yo me pregunto: ¿Por qué el difunto no se lo dice directamente a su familiar? ¿Por qué no dice dónde está y cómo es ese mundo en el que es tan feliz? ¿Y qué hace y con quién está? ¿Y si ha visto a Dios , a Jesús, y a los ángeles? Pero de ese mundo no dice nunca nada. Solo cosas de cuando estaba vivo y que es muy feliz...
¿No te parece un poco sospechoso?

Todos esos programas son un timo, una tomadura de pelo, una vegüenza. Siento vergüenza ajena cuando veo que televisiones vistas por millones de personas emiten esos programas engañabobos. Todo es lo mismo: como la credulidad es mayoritaria, se hace negocio con ella (en forma de tasas de audiencia).

Hay mucho por corregir en esta sociedad nuestra. Es inmoral explotar la debilidad ajena. Va frontalmente contra mi código ético personal.

Salud.

ophpe · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
.
Tú no sabes hasta qué punto una idea, y más una creencia espiritual, puede de influir en nuestra mente y nuestras emociones...

Completamente.
Nuestra mente es una herramienta poderosísima y a la vez débil y falible. Sin duda le quedan muchos milenios de evolución por delante. Mientras tanto, hacemos lo que podemos con lo que tenemos.

Salud.

smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Dado que insistes en apelar a tu experiencia personal, supongo que debo pedirte -o alguien debe pedirte- que nos relates tu experiencia, para poder asi debatir si puede ser real o si simplemente se explica neurológicamente. No relatarla sería refugiarse una vez mas en la infalsabilidad, tan recurrente en el discurso teísta.

Salud.

No tengo ningún problema en relatar mis experiencias. Sé que a ti o cualquiera con pensamiento materialista o atea de entrada es algo neurológica y que vas a defender esa idea a capa y espada. Por eso es que a la hora de morir vas a tener ese dilema, no con éste foro ni conmigo, sino contigo mismo….
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Una experiencia fue que estando en una reunión dominical me estaba adormilando. De repente sentí un empujón por la espalda que me hizo caerme hacia delante. Pensando que algún hermano de la congregación lo había hecho me giré para ver “quién” me había gastado esa broma. Pero todos estaban mirando fijamente a la persona que daba el sermón, nadie se fijaba en mí….
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Hay varias cosas ciertas: <o

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-sentí un empujón en la espalda<o

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- me caí hacia delante<o

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- ¡No volví a adormilarme en ese sermón!
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Si me hubiera caído físicamente hacia delante los que estaban a mí alrededor se hubieran percatado, riéndose etc. Pero todos seguían atentos y mirando al orador….
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Que Dios te bendiga <o

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smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
No, para nada. No es necesario un ajustador (personal, inteligente).

Las propias leyes de la naturaleza son capaces de ajustar, ciegamente. Fíjate sinó en la perfecta y ajustada construcción geométrica de los cristales minerales, o el perfecto ajuste del imán de una brújula apuntando al norte terrestre. No hace falta que nadie con voluntad e inteligencia lo fuerce, el ajuste es "espontáneo", va implícito a las leyes naturales. Fíjate que tampoco es en esos casos el azar el que lo consigue...

Y antes que me respondas lo que ya sé que me vas a responder, ya te avanzo que fuesen las que fuesen las leyes naturales que el azar otorgara a un universo, irían asociadas otras series distintas de ajustes perfectos, también espontáneos. Es decir, que los ajustes no són exclusivos de "nuestras" leyes naturales, sinó de cualquier conjunto de leyes imaginables.

Salud.

Cierto, el ajuste es implícito a las leyes naturales. Para ti eso ocurre espontáneamente, sin ninguna razón, porque si. Pero ajustar es un propósito, y un propósito surge de una mente pensante. Si te ajustas el cinturón aunque lo hagas espontáneamente antes lo has pensado.
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Dices que el azar no consigue el ajuste de las leyes naturales sin la espontaneidad, pero acto seguido dices que el azar otorga las leyes del universo, luego el azar sería el origen de la espontaneidad….…
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Todos sabemos que una mente pensante puede ajustar, por ende, descartarlo como origen de las leyes naturales no es espontáneo, sino deliberado, para negar si quiera la posibilidad de que exista esa Mente pensante…
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smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Respecto a eso, permíteme una pequeña serie de preguntas:

1) Lo que los creyentes denominais "alma", ¿pertenece a ese mundo espiritual del que hablas?
2) ¿Tienen alma un chimpancé, un perro o un caballo?
3) Un bebé recien nacido, incapaz al igual que un pajarito de preguntarse por el "yo" del que nos hablabas, ¿tiene ya alma?
4) ¿Tiene alma un espermatozoide una vez ha penetrado en el óvulo? (O dicho de otra manera, en que etapa de la gestación "aparece" el alma?)

Salud.

Para contestar también a Martamaría, diré que el alma es la esencia de nuestra persona, donde reside nuestra capacidad de amar, sentir, pensar, la voluntad y la personalidad única de cada uno. Es el yo de cada uno, el espíritu es su forma externa, que tiene un cuerpo, eterno e indestructible, que es el que sigue viviendo en el mundo espiritual cuando nuestro envoltorio material muere.
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En el mundo espiritual existen animales, especialmente domésticos que viven con la gente, como aquí en la tierra. Pero los animales no tienen alma que sobrevive a la muerte, no obstante, el nexo de amor de una persona que realmente ama los animales creará un reflejo de esos animales en el más allá.
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Un bebé recién nacido ya tiene alma, una personalidad única
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el alma o espíritu es creado al mismo momento que su soporte físico, el cuerpo biológico.
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smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
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Seguro que tú has tenido esa experiencia espiritual, que por cierto no explicas cuál ha sido. Pero es tú experiencia, algo que tú has sentido porque crees en el mundo espiritual.

Mira, cuando yo creía sin la menor duda, todas las tardes, sin faltar una, iba al iglesia a visitar a Jesús, a hacerle un rato de compañía,porque creía que estaba en el sagrario y estaba solo. Y te puedo asegurar que yo también tenía la experiencia espiritual de que me comunicaba con Jesús, de que él se comunicaba conmigo y se alegraba de mi compañía y mi oración. Y a veces, me dolía hasta las lágrimas su soledad...Pero ahora sé que todo era fruto de mis creencias y mi sensiblidad. Que Dios no tenía nada que ver porque no sé donde estaba, pero desde luego en el sagrario, no.
Tú no sabes hasta qué punto una idea, y más una creencia espiritual, puede de influir en nuestra mente y nuestras emociones...

Sí se puede si se quiere, como haces tú, descartarlo de un plumazo como [/FONT][/COLOR]“todo es explicable neurológicamente”. [/SIZE]
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El motor de fondo es si es real o no el mundo espiritual, más allá de los charlatanes y engañadores en ese mundillo, que sí existen. Pero eso no desacredita los que son de verdad y los muchísimos testimonios de gente que lo experimenta…<o></o>

No porque un grupo de vascos sean etarras lo son todos….
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Que Dios te bendiga<o></o>

[/QUOTE]

No hablo de sólo sentir algo, sino de ver, escuchar, tocar, oler espiritualmente…...
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Las ideas y creencias materialistas también influyen, mí madre no es atea pero respecto al más allá siempre lo niega, tuvo una experiencia bastante fuerte. Ella servia a una señora que también creía firmemente en el más allá. Como mi madre se mostraba siempre tan escéptica, esa señora le dijo que si ella muriera antes que mí madre, vendría a darla una señal. Y así fue. Murió y un tiempo después, me contó mí madre, ella estaba en su cama y vio una silueta acercase a ella, se agachó y le mordió en la mano….No había marca en la mano pero durante todo el día siguiente mí madre tenia la sensación del mordisco en la mano….Tiempo después dijo que eso ocurrió por estaba “obsesinonada” con que esa señora le dijo que iba a venir a darla una señal….
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smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Pues la física cuántica estará en pañales, pero tienes que tener en cuenta que hasta no hace nada, ni siquiera se sabía que existía; espera un poco y verás qué pronto está "hablando" de lo ni siquiera te imaginas...

Desde leugo, a eso voy, más alla de la imaginación de muchos está la realidad del mundo espiritual...

Que Dios te benidga

smm · 26 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Es que no os entra en la cabeza, que la gente que niega ese mundo espiritual después de la muerte, no lo hace por fastidiar, lo niega porque no puede creerlo. Entonces, cuando se muera y se encuentre en el mundo espiritual no necesitará tiempo, ni explicaciones, lo verá, o lo sentirá, o lo que sea lo que pase, y dejará instantáneamente de negar lo que negaba en este mundo. No necesitará un periodo de adaptación, ni de arrepentimiento. Verá y creerá. Sin más problemas.
Las experiencias personales puede que sirvan a quien las acepte sin haberlas experimentado, pero a la mayoría no le sirven.
Mira, en la tele, hay un programa en el va una medium, que ni se pone en trance ni nada. Se coloca delante de una persona y le va diciendo, como aquel que esta viendo una película, que su familiar fallecido está allí mismo. Y le dice cosas que, al parecer, solo el familiar vivo presente conoce. Y ese familiar se emociona hasta las lágrimas porque la medium lo acierta todo. Y el familiar muerto le dice a la medium que le diga a su familiar presente que está bien, que es muy feliz, que no se preocupe.
Y así una y otra noche.
Y yo me pregunto: ¿Por qué el difunto no se lo dice directamente a su familiar? ¿Por qué no dice dónde está y cómo es ese mundo en el que es tan feliz? ¿Y qué hace y con quién está? ¿Y si ha visto a Dios , a Jesús, y a los ángeles? Pero de ese mundo no dice nunca nada. Solo cosas de cuando estaba vivo y que es muy feliz...
¿No te parece un poco sospechoso?
Y que conste que yo no niego, ni afirmo, que haya mundos espirtuales para que los seres vayan pasando por ellos hasta llegar a ser espíritus puros...

Como quieras, ojala, pero no es previsible que sea tan fácil como tú lo pintas, empezarán por no darse cuenta que han muerto, ya que los muertos no piensan ni existen….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Sí, he visto ese programa. Es una médium británica que se llama Anne Germain. Ella es muy consciente de que las evidencias son muy sugestivas, que lo que es evidencia para uno y no lo es para otros. Por eso en esos programas ella quiere comunicarle a la persona que ha aceptado hacer eso en publico, una evidencia personal que sea significante para ella. Precisamente para los que vemos el programa la evidencia es que comunica cosas que son personales, y que ella de ninguna manera podía saber.
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Pero si se quiere ser escéptico, podemos pensar que todo es un montaje, con mucho dinero de por medio y que la misma persona que se presta ha facilitado esos secretos de antemano, sin escrúpulos y con un buen cheque de parte de Telecinco en el bolsillo, y la médium siendo a buen actriz….
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No se lo dice directamente a los familiares porque la mayoría de la gente es insensible al mundo espiritual, los médiums son personas que por alguna razón tienen sus sentidos espirituales abiertos.
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Por otra parte, si nos contaran cosas del otra lado, te lo crearías o aumentaría tu escepticismo? Te lo dijo porque hay libros en ingles de médiums que han recibido mensajes del más allá que lo describen con mucho detalle….
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ophpe · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
No tengo ningún problema en relatar mis experiencias. Sé que a ti o cualquiera con pensamiento materialista o atea de entrada es algo neurológica y que vas a defender esa idea a capa y espada. Por eso es que a la hora de morir vas a tener ese dilema, no con éste foro ni conmigo, sino contigo mismo….
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Una experiencia fue que estando en una reunión dominical me estaba adormilando. De repente sentí un empujón por la espalda que me hizo caerme hacia delante. Pensando que algún hermano de la congregación lo había hecho me giré para ver “quién” me había gastado esa broma. Pero todos estaban mirando fijamente a la persona que daba el sermón, nadie se fijaba en mí….
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Hay varias cosas ciertas: <o></o>
-sentí un empujón en la espalda<o></o>
- me caí hacia delante<o></o>
- ¡No volví a adormilarme en ese sermón!
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Si me hubiera caído físicamente hacia delante los que estaban a mí alrededor se hubieran percatado, riéndose etc. Pero todos seguían atentos y mirando al orador….
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Bien, grácias por contarnos tu experiencia personal.

De entrada me pregunto: ¿no preguntaste a nadie si te habias caído? ¿No buscaste testimonios de lo ocurrido?
Por lo que cuentas parece que se trata de una experiencia puramente tuya, sin testimonios, sin posibilidad de contrastar. Parece que estamos de nuevo ante un planteamiento infalsable.

Como bien dices, si realmente hubieses caído hacia adelante creo que mas de uno o mas de dos se hubiesen interesado por tu estado de salud, creo que podemos afirmar que no caíste físicamente. Se trata pues de una ilusión mental, de una jugada de tu mente. Estando medio dormido, sueño y realidad se fusionaron, lo cual nos ocurre a todos a menudo. Tu mente creyó notar un empujón (que muy probablemente no existió físicamente) y "soñaste" que te caías. Luego, despertaste de golpe y le pusiste al hecho la etiqueta de "experiencia espiritual".
A todos nos pasa (al menos a mi) que medio adormilados en la cama creemos caeer de repente. Repentinamente extendemos los brazos como sujetandonos en la cama, para no caer. A mi me pasa de vez en cuando. Es evidente que no me caigo (pues estoy bien estirado en la cama) pero la sensación es como absolutamente real. La mente hace esas cosas, y seguro tienen una explicación evolutiva.

Como sospechabas, para mi tu experiencia es de típica explicación neurológica; dadas tus creencias, prefieres creer que hay un mundo paralelo (espiritual) del cual procede el "empujón", pero esto no es mas que tu elección, no tu demostración.

Salud.

ophpe · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Cierto, el ajuste es implícito a las leyes naturales. Para ti eso ocurre espontáneamente, sin ninguna razón, porque si. Pero ajustar es un propósito, y un propósito surge de una mente pensante. Si te ajustas el cinturón aunque lo hagas espontáneamente antes lo has pensado.

No, ajuste no implica propósito, ya te lo conté. El ajuste puede ser simple consecuencia de unas reglas. Cuando una manzana madura cae del arbol, no queda a medio camino del suelo, ni por debajo de él. Queda ajustada justo en la misma línea del suelo, ni un milímetro mas arriba ni uno mas abajo. No hay propósito en ese punto de detención, es sólo una consecuencia de unas leyes elementales.

smm dijo:
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Dices que el azar no consigue el ajuste de las leyes naturales sin la espontaneidad, pero acto seguido dices que el azar otorga las leyes del universo, luego el azar sería el origen de la espontaneidad….…

Yo digo que el azar actuó en la aparición y propiedades de las leyes físicas, y que una vez dadas esas leyes ya no necesitan del azar para conseguir ajuste. Si el azar siguiera actuando en todo, las manzanas de las que te hablaba quedarían unas colgando a 3 centimetros, otras a 15, otras a 83, otras por debajo del suelo....
Azar y ajuste interactúan, son manifestaciones de la realidad, de la naturaleza... es difícil de definir. Lo que hay que saber distinguir es cuándo observamos lo uno y cuándo observamos lo otro. También es muy importante saber distinguir cuándo observamos propósito, voluntad, y cuándo no. Y hasta que apareció la vida sobre la tierra no hay ninguna constancia científica de voluntad alguna en el universo (constancia teológica ya sé que sí, por descontado).

smm dijo:
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Todos sabemos que una mente pensante puede ajustar, por ende, descartarlo como origen de las leyes naturales no es espontáneo, sino deliberado, para negar si quiera la posibilidad de que exista esa Mente pensante…
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Que Dios te bendiga <o></o>

Salud.

ophpe · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Para contestar también a Martamaría, diré que el alma es la esencia de nuestra persona, donde reside nuestra capacidad de amar, sentir, pensar, la voluntad y la personalidad única de cada uno. Es el yo de cada uno, el espíritu es su forma externa, que tiene un cuerpo, eterno e indestructible, que es el que sigue viviendo en el mundo espiritual cuando nuestro envoltorio material muere.
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<o></o>
En el mundo espiritual existen animales, especialmente domésticos que viven con la gente, como aquí en la tierra. Pero los animales no tienen alma que sobrevive a la muerte, no obstante, el nexo de amor de una persona que realmente ama los animales creará un reflejo de esos animales en el más allá.
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Un bebé recién nacido ya tiene alma, una personalidad única
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el alma o espíritu es creado al mismo momento que su soporte físico, el cuerpo biológico.
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Que Dios te bendiga <o></o>

Ufff.. nos lo complicas. En el mundo espiritual dices que hay animales, pero no són almas... Luego en el mundo espiritual hay otras cosas que no son almas. Les llamas "reflejos", que es tanto como decir "no sé lo que són".
Ese mundo espiritual que nos defines, ¿está consensuado o es una definición meramente tuya?
Luego, los bebés, dices que tienen alma cuando nacen, pero parece que no consideras que la tengan cuando són feto, o al menos no cuando no tienen "cuerpo físico". ¿En qué momento aparece el alma? ¿Al salir al exterior del cuerpo de la madre? ¿Un feto de 8 meses tiene alma? ¿Y uno de 1 mes? ¿Un óvulo recien fertilizado es ya un cuerpo físico? Siempre me he preguntado por ese límite, ese momento "mágico" en que un puñado de células traspasan el límite y pasan a ser una "persona con alma". ¿Es posible definir ese límite?

Salud.

ophpe · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
No hablo de sólo sentir algo, sino de ver, escuchar, tocar, oler espiritualmente…...
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Las ideas y creencias materialistas también influyen, mí madre no es atea pero respecto al más allá siempre lo niega, tuvo una experiencia bastante fuerte. Ella servia a una señora que también creía firmemente en el más allá. Como mi madre se mostraba siempre tan escéptica, esa señora le dijo que si ella muriera antes que mí madre, vendría a darla una señal. Y así fue. Murió y un tiempo después, me contó mí madre, ella estaba en su cama y vio una silueta acercase a ella, se agachó y le mordió en la mano….No había marca en la mano pero durante todo el día siguiente mí madre tenia la sensación del mordisco en la mano….Tiempo después dijo que eso ocurrió por estaba “obsesinonada” con que esa señora le dijo que iba a venir a darla una señal….
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Que Dios te bendiga <o></o>

Tu madre dijo que ocurrió porque estaba obsesionada, y creo que tu madre es muy cabal y que acertó completamente en su veredicto. Obsesiones de esas generan anécdotas a montones, yo mismo conozco a gente que pasó por experiencias similares. Todo muy normal y corriente, fruto de la mente. Experiencias tan vívidas como los sueños, que como sabes no son reales.

Me llama no obstante la atención que mencionas que tu madre "no es atea". Luego no descarta un dios, y por tanto un "mas allá" digamos sobrenatural. Luego, pese a tocar muy de pies en el suelo en otros aspectos yo diría que se mantiene en "zona de peligro". Nunca he creído en un escepticismo "a medias".

Salud.

Spalatin · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Spalatin;1220597]

Martamaria, creo que argumentos sobre el tema se han dado y han cumplido su propósito.
Ya sé que se han dado muchos argumentos,pero ¿ realmente definitivos?
La Ciencia no ha dicho su última palabra y menos aún la física cuántica...

La pregunta que te haría es:
¿Crees que exista dicha causa incausada con voluntad y que por tanto no es algo sino alguien?

Pues la verdad es que me gustaría que fuese alguien, y además poder relacionarme con ese alguien; pero creer, lo que se dice creer, ni lo creo ni lo dejo de creer, precisamente porque la ciencia aún no lo ha dicho todo...¡y es tanto lo que se desconoce...!
Ciertamente es muy difícil aceptar que todo sea cosa de un ser con poderes infinitos...pero tanto o más, que sea cosa de algo que ha existido siempre con las necesarias leyes inherentes...

Buenas razones para creerlo si hay.

Osea que si la ciencia no lo dice ¿no lo puedes creer?

¿Este criterio es solo para el tema de Dios o para todo en tu vida?

ophpe · 27 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
Osea que si la ciencia no lo dice ¿no lo puedes creer?

¿Este criterio es solo para el tema de Dios o para todo en tu vida?

Spalatin, la ciencia traza la linea que separa lo que es asumible como real de lo que debe mantenerse como meramente opinable. Se puede creer en lo que quieras, y creer en dioses es una opción respetable, pero no debe perderse el norte de vista: es una opinión, o acaso tu realidad personal, no extrapolable a nadie mas.

Salud.

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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