¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Claro, ¿pero como alguien que niega la existencia después de la muerte puede autodarse una señal? Mí madre asume que después de morir no somos nadie, entonces, no tendría que obsesionarse con nada….
Quizás su escepticismo no sea tan contundente como lo describes...

¿Y tú, por qué descartas absolutamente que es señora realmente se apareció a mí madre? Por tus creencia ateas, y así negarás tu propia muerte….
Yo lo descarto por el enorme desequilibrio de la balanza que supone el hecho de que mientras que las ilusiones autosugestivas ocurren, son certificables, y tienen una perfecta explicación neurológica (son científicas), en el otro lado los espiritus son todo lo contrario: nunca se certificaron ni nunca se pudo demostrar absolutamente nada respecto a su existencia.

Mi madre sigue siendo escéptico a la vida después de la muerte, `pero ha tenido muchas señales….

Pues felicítala de mi parte ;)

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

A ver, que no acabas de explicarte.

Una fuerte contractura inesperada en la esplada puede hacerte reaccionar con un movimiento instintivo hacia adelante. Claro que no tan fuerte como par acaerte de bruces.

Luego dices que te caíste hacia adelante pero no físicamente...Que yo sepa todas las caídas son físicas y acaban en el suelo, porque si no, son tropezones, tambaleos, pero no caídas. Y si nadie se percató, pues no fue una caída. ¿Entonces qué fue para que nadie se diera cuenta del movimiento? Pero si dices que te "caíste", hubo un movimiento. ¿O no te moviste? A ver si lo explica con claridad...




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No se puede descartar, a menos que se quiera limitar porque sí, lo real a lo puramente físico, que lo que se desdobla sea nuestro cuerpo espiritual, eso explicaría porque tienes dos pares de manos, unos que sujetan el libro y otros que intentan soltar las que tienen sujetando el libro y porqué el cuerpo reacciona como si estuviera despierto, pues se trata de tú cuerpo espiritual. En casos de gente anestesiada ocurre que se desdoblan y flotan cerca del techo mientras el cuerpo físicos esta dormido, escuchar detalles exactos de las conversiones de los médicos y cirujanos…<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
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[FONT=&quot]Si hubiera sido una caída física, ya que estaba rodeada de gente, lo habrían percibido, y nadie se inmutó, esa es la cuestión, luego no fue una contractura muscular…[/FONT]
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[FONT=&quot]Bueno, estábamos sentados escuchando un sermón de domingo, como nadie se dio cuenta no pudo ser físico, pero sí real, o sea, fue mí cuerpo espiritual….[/FONT]
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[FONT=&quot]Bueno, yo simplemente te doy mi opinión por si puede servirte de ayuda, sino igual le sirve a otra persona. Que tengamos espíritu no es cuestión de creencia, es así aunque no se crea o se niegue…..[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué le pasó a tú amiga? Te lo vuelvo a decir por si te sirve o a quien lo lea, su “yo” que flotaba en el techo obviamente no era su cuerpo físico, sino su cuerpo espiritual, por eso nos “desdoblamos”, porque tenemos dos cuerpos, uno que nos parece el real y único pero a fin de cuentas es temporal, éste cuerpo material y un cuerpo espiritual que cuando el primero muera, seguirá existiendo eternamente. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Que Dios te bendiga[/FONT]
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Frases como esta ponen de manifiesto que nuestro sistemas de referencia semánticos no están coordinados. Genera confusión que digas que los sueños son "reales", cuando todos nosotros hemos aprendido a distinguir entre la realidad (que observamos durante la vigilia) y los sueños (que percibimos estando dormimos).

Entiendo lo que quieres decir, pero me suena muy mal. Lo que es real es que la mente fabrica historias y personajes. Lo llamamos "sueños", y no acontecen en el mundo real sinó en el mundo imaginario de la mente. Si sueñas que te caes al suelo, la caida no es "real" en tanto que no caíste en el mundo físico, si bien es real el hecho de que has soñado que te caías. Es como en las películas; los actores no mueren, no viajan, no duermen... es una representación de una realidad, no la realidad misma. Y lo mismo es aplicable a lo que tu llamamas "experiencia espiritual", que es como los sueños: son "reales" en tanto que ocurren en tu mente, pero no pertenecen a la realidad física.

En definitiva, para ti "real" lo es todo, pertenezca al plano que pertenezca. Cualquier cosa es real. Si yo ahora imagino que soy multimillonario y que tengo una mansion de 10000 hectareas, para ti eso es "real". Usas la palabra "real" para todo. Eso genera confusión con mi manera de entender lo real, o incluso con la manera de martamaria (y seguro de que mucha mas gente). Por eso decias que tu caida era "real" pero no era física; voy entendiendote.. pero cuesta.

Salud.
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Cuando soñamos no es que la mente proyecte historias y personajes tal película se tratase, porque en nuestros sueños no sólo somos espectadores, sino protagonistas de las “aventuras” y a veces ambas cosas a la vez. Sobre las caídas en los sueños, de pequeño yo soñé estar en manos de un monstruo que me llevaba sobre un puente vivo y al final me caí al vació, desperté en el suelo, o sea, también me caí físicamente…

Las experiencias espirituales no son parte de la realidad física, obviamente, pero si de la dimensión espiritual de la realidad…

Claro, mí caída fue del cuerpo espiritual y por eso nadie más que yo mismo se percató….cuesta creerlo, pero no olvides que la realidad fisca que te parece tan sólido un buen día desapreciará. Y te quedarás en una realidad espiritual para siempre, mejor que te abras tú mente ante lo evidente y e inevitable, pues esto no depende de creérselo o no…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Respecto a las experiencias de smm y martamaria, me gustaria hacer notar una coincidencia que no debe pasar por alto: ambas ocurren en momentos de adormilamiento, de acercamiento al sueño. Qué curioso que a punto de entrar en estado de sueño, donde lo que acontece es con absoluta seguridad fruto de la mente (y no real-físico), tengais experiencias de percepción ambígua, indefinida, inclasificable. Es decir, en el punto de transición entre lo plenamente real y lo plenamente ilusorio, teneis experiencias que no sabeis como interpretar. Yo digo: ¿no es lógico que así sea? Habeis experimentado ensoñaciones. Todo muy natural, nada por lo que preocuparse.

Queda esa experiencia del gancho, que por lo que cuenta smm ocurrió en estado de vigilia (entiendo), experimentado por dos personas a la vez, y con un aparente desafío de las leyes físicas. No puedo pronunciarme categoricamente pues solo tengo el testimonio de smm, me faltaría evidentemente haber estado allí, o tener testimonio audiovisual.. Pero me gustaria hacer una serie de observaciones.
- se dice que en toda investigación lo menos fiable es un testimonio humano. No quiero desmerecer a smm, por descontado, pero es así: los humanos somos lo mas falible con lo que topa un buen investigador, o un buen científico. No podemos asumir sin mas que el testimonio siempre dice la verdad (no digo que mienta, sino que haya percibido correctamente).
- hubo dos testimonios, pero el contacto entre ellos puede invalidar a uno de ellos, en tanto que las percepciones se "contágian". Eso lo saben muy bien los líderes de sectas y otros "gurus", que en experiencias llamadas "místicas" saben perfectamente como hacer ver a los demas lo que ellos relatan que están viendo. Es un fenómeno mental perfectamente conocido y estudiado. Una vez mas, no quiero desmerecer ni a smm ni a su madre, solo menciono lo que puede ocurrir cuando de las dos personas presentes una no ha visto bien y acaba asumiendo el relato del otro. Es algo muy típico, a todos nos ha pasado, seguro, a mi incluido. Es muy frecuente que siendo pequeños se nos cuenten historias que de mayores acabamos asumiendo que realmente las vimos, que las vivimos. Somos tremendamente falibles, y nuestra mente se adapta a todo. Tambien a veces dudamos acerca de si algo lo hemos vivido o lo hemos soñado (incluso algo reciente). A mi me pasa.
- El gancho yendo hacia arriba... tampoco es tan descabellado. Ante una presión de la puerta (por corriente de aire, por ejemplo) se produce el efecto palanca que empuja al gancho para arriba. No digo que asi fuese, sinó que tampoco es tan espectacular.
- Un gancho que se sale de su lugar en una puerta... ¿donde he visto yo esa escena? Ah, ya se: en una película. Es decir: es un suceso como muy "peliculero", todo un tópico. ¿por que los supuestos espíritus se manifiestan por tópicos? El primer avistamiento ovni de la historia fué descrito como un objecto en forma de "plato" volador. A partir de ahí quedó sentado el tópico: todos veían "platillos volantes". Nuestra mente actua imitando, se comunica imitando, crea imitando... y finalmente imagina imitando. Es mas fácil imitar que innovar.

Smm, esa última reflexión es la que me parece mas significativa. ¿Cual es el sentido final del gancho saliendo hacia arriba? ¿Quien o qué crees tu que movió el gancho? Y sobre todo ¿por qué? ¿Pretendia lanzar un mensaje a tu madre incrédula? Y si así fué, ¿por qué de esa forma tan "tímida" y tan de película y no con algo mas evidente, mas contundente, mas definitivo? Tambien me pregunto acerca de mi mismo, incrédulo como el que más, que he hablado sobre ello en montones de ocasiones y a mucha gente.. ¿por que no se me ha movido a mi ningun gancho? ¿Acaso los espiritus me consideran ya un "caso perdido"? ¿Por que no lo intentan conmigo? Ahora mismo, mientras escribo, sería un momento magnífico. Nada ha caído, nada ha sucedido. ¿Por qué? ¿Por qué crees que pasan de mi los espíritus? Y no me digas "porque no lo creerías y lo atribuirias al azar"... porque es que ni siquiera lo han intentado. Que lo hagan tres veces seguidas, y prometo que lo contaré en este foro. La última vez que tuve un sobresalto fué cuando de golpe cayó un alimentador de móvil de la estanteria a mi espalda. Era de madrugada y estaba contestando un rutinario e-mail de trabajo... Justo lo esperable por el azar. Si hubiese estado hablando de espiritus, y siendo también fruto del azar, podría alguien pensar que tenía relación, pero no yo. Por eso digo tres veces: para que incluso yo pueda dudar...

Me temo que no tendré ni el placer de dudar :)

Salud.
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Las experiencias espirituales son todo menos indefinidas o ambiguas. Todo lo contrario, son muy reales y vivos, yo me acuerdo con más facilidad de esas experiencias que de muchas cosas que he vivido físicamente en el pasado..

Claro, lo entiende, tú quieres sea como sea meter todas las experiencias en la botella de lo natural y lo material, porque tú mente no abarca más que eso, lo cual no significa que la realidad sea esa, sino que tú intentas reducir la realidad a eso…

Nadie contagio a nadie, los dos vimos cómo el gancho salió de su sitio hacia arriba y atrás, fue real y físico….El gancho sujetaba dos puertas, si hubiera habido una corriente de aire hubiéramos escuchado algún ruido, que no hubo y el gancho no se hubiera subido hacia arriba sino se hubiera ido hacia atrás bloqueándose, a no ser que queras creer que la corriente de aire, que no la hubo, hubiera levantado una de las puertas de su sitio….

Bueno, no sé cómo fue la caída de ese móvil, obviamente, si no estaba colocado firmemente en la estantería, cualquier pequeño movimiento lo haría precipitarse al vació, ahora bien, si esa bien colocado y aún así se cayó de la estantería, y me dirás cómo el azar pudo hacerlo caer…..

Espero que tengas tú propias experiencias y puedas contarlas al mundo, pero mucho me temo que tú escepticismo no te permitirá reconocer experiencias espirituales….

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Quizás su escepticismo no sea tan contundente como lo describes...


Yo lo descarto por el enorme desequilibrio de la balanza que supone el hecho de que mientras que las ilusiones autosugestivas ocurren, son certificables, y tienen una perfecta explicación neurológica (son científicas), en el otro lado los espiritus son todo lo contrario: nunca se certificaron ni nunca se pudo demostrar absolutamente nada respecto a su existencia.



Pues felicítala de mi parte ;)

Salud.
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Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Smm, no has respondido todavia a la pregunta mas importante acerca del gancho de tu experiencia: ¿qué o quién crees que lo hizo? Y ¿por qué?. No tienes por que responder, faltaria mas, pero creo que es lo mas relevante del suceso.

En general, concluyo que todo este mundo tuyo al que llamas "espiritual" y que has ideado (o te han ideado) no es mas que fruto de tu mente. La mente humana genera estos pensamientos, estas percepciones, estas experiencias vívidas. Luego vas tu y las etiquetas como "espiritualidad" y hablas de un mundo paralelo, con cuerpos paralelos que se "desdoblan" (siempre siguiendo un guión muy peliculero) y en el que en última instancia inquibes a tu dios. Es tu opinión, muy respetable, pero no tienes mas pruebas que tu cabeza y sus subjetivos testimonios.

Para mi está muy claro: todo ese mundo espiritual, incluso aceptándolo como real según tu particular definición y concepcion de "lo real", es perteneciente a la mente humana hasta el punto de estar absolutamente vinculado a ella. Muerta la mente, desaparece el mundo espiritual. Si ahora desaparecen todos los seres humanos de la faz de la Tierra, desaparecen con ellos los dioses, los ángeles, los demonios y demás espíritus que habitan en algunas de esas mentes. Es mi opinión, por supuesto, pero yo lo veo extraordinariamente claro. No puedo demostrar que ese mundo no exista mas allá de la mente humana, pero tu tampoco puedes demostrar que exista fuera de ella. La diferencia, como siempre, es que las no-existencias son indemostrables, mientras que las existencias sí que son demostrables (y deben ser demostradas). Eso me deja a mi ante un imposible y a tí ante un reto. Que cada cual asuma su papel.

Un último apunte: dices que mi mente "no abarca mas que lo natural y lo material", y te equivocas. Yo abarco todo: lo material, lo espiritual y todo lo planteable. La diferencia es que yo ya he descartado lo espiritual como explicación de la realidad física (por ejemplo tu gancho moviéndose), mientras que tu todavia lo abrazas. En este sentido creo que voy mas adelantado que tu.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Smm, no has respondido todavia a la pregunta mas importante acerca del gancho de tu experiencia: ¿qué o quién crees que lo hizo? Y ¿por qué?. No tienes por que responder, faltaria mas, pero creo que es lo mas relevante del suceso.

En general, concluyo que todo este mundo tuyo al que llamas "espiritual" y que has ideado (o te han ideado) no es mas que fruto de tu mente. La mente humana genera estos pensamientos, estas percepciones, estas experiencias vívidas. Luego vas tu y las etiquetas como "espiritualidad" y hablas de un mundo paralelo, con cuerpos paralelos que se "desdoblan" (siempre siguiendo un guión muy peliculero) y en el que en última instancia inquibes a tu dios. Es tu opinión, muy respetable, pero no tienes mas pruebas que tu cabeza y sus subjetivos testimonios.

Para mi está muy claro: todo ese mundo espiritual, incluso aceptándolo como real según tu particular definición y concepcion de "lo real", es perteneciente a la mente humana hasta el punto de estar absolutamente vinculado a ella. Muerta la mente, desaparece el mundo espiritual. Si ahora desaparecen todos los seres humanos de la faz de la Tierra, desaparecen con ellos los dioses, los ángeles, los demonios y demás espíritus que habitan en algunas de esas mentes. Es mi opinión, por supuesto, pero yo lo veo extraordinariamente claro. No puedo demostrar que ese mundo no exista mas allá de la mente humana, pero tu tampoco puedes demostrar que exista fuera de ella. La diferencia, como siempre, es que las no-existencias son indemostrables, mientras que las existencias sí que son demostrables (y deben ser demostradas). Eso me deja a mi ante un imposible y a tí ante un reto. Que cada cual asuma su papel.

Un último apunte: dices que mi mente "no abarca mas que lo natural y lo material", y te equivocas. Yo abarco todo: lo material, lo espiritual y todo lo planteable. La diferencia es que yo ya he descartado lo espiritual como explicación de la realidad física (por ejemplo tu gancho moviéndose), mientras que tu todavia lo abrazas. En este sentido creo que voy mas adelantado que tu.

Salud.

No es mí mundo espiritual, es también el tuyo y el de todos los seres humanos. La mente humana reside en ese yo espiritual y mientras vivemos nuestra vida efímera aquí en la tierra usa el cerebro para manifestarse. La mente no es el fruto del cerebro. Y vas tú que desde tu visón atea y materialista del mundo lo etiquetas y quieres enfrascar todo en lo puramente físico /material. Me pregunta si tienes tú pruebas que de lo espiritual no es más que producto de lo material…..<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

La mente humana no muere, sólo muere el cerebro y el cuerpo biológico. Lejos de desaparecer, el mundo espiritual se convierte en la única y eterna realidad para el yo espiritual. Aquellos que están preparados harán una transición natural, sin sobresaltos, pero los negadores seguirán negado hasta su propia existencia, y no creerán que estén muertos, porque “la muerte es el fin de todo”.
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No me extraña que desde tú perspectiva materialistas consideres lo espiritual como no-existente de entrada y así te eximes a ti mismo de tener que demostrar nada y pases la papa caliente a los que afirman. Pero no se trata de eso, nadie tiene que demostrar nada, pues cada cual tendrá su prueba definitiva con su propia muerte. Yo sólo informe de la realidad espiritual por si a alguien le puede ser útil. Si a otros les hace ser si cabe más escéptico, allá vosotros…
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Bueno, si consideras descartar sin mas una posibilidad un adelanto, allá tú…<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Un libr reciente escrito por Jack Moreland sobre el trema de el alma ademas del cuerpo ha salido y dicen que es un libro cientifico incomparable, espero leerlo, pero esta en ingles.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Buena pregunta.

Para mi la única explicación viable es que la materia (o la energia) ha existido siempre. Digamos que es "eterna". Luego, no hay causa primera.

Cualquier causa primera (incausada) me supone un problema inmensamente mas dificil de aceptar, intelectualmente hablando.

Salud.

Sin la existencia de una causa primero pones en riesgo la existencia misma de las cosas.... Pues al no haber un inicio, tampoco se podría hablar de un fin.
Sin embargo "vemos en el mundo" que las cosas perecen o mueren, que tienen un término, y si tienen un término es porque tuvieron un inicio. aunque tu hables de "transformación", lo cierto es que la "cosa" deja de ser lo que es; no hay algo que "permanezca" eternamente: si tiene término y no le atribuímos un inicio estamos contradiciendo su propia naturaleza, su finalidad nos habla de su causalidad. La causa inicial se torna entonces "necesaria", obviamente con categorías y atributos lejos de las cosas "contingentes", pues lo contingente no es necesario, como la causa que buscamos. Sin ésta causa simplemente nada existiera.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Sin la existencia de una causa primero pones en riesgo la existencia misma de las cosas.... Pues al no haber un inicio, tampoco se podría hablar de un fin.
Sin embargo "vemos en el mundo" que las cosas perecen o mueren, que tienen un término, y si tienen un término es porque tuvieron un inicio. aunque tu hables de "transformación", lo cierto es que la "cosa" deja de ser lo que es; no hay algo que "permanezca" eternamente: si tiene término y no le atribuímos un inicio estamos contradiciendo su propia naturaleza, su finalidad nos habla de su causalidad. La causa inicial se torna entonces "necesaria", obviamente con categorías y atributos lejos de las cosas "contingentes", pues lo contingente no es necesario, como la causa que buscamos. Sin ésta causa simplemente nada existiera.

Kanon85, las cosas aparecen y mueren (o desaparecen), pero eso que aparece y desaparece es una determinada disposición o forma de la energia, la cual no desaparece sino que permanece. Como sabrás, un sólido principio científico establece que la energia no se crea ni se destruye, sólo se transforma. Este principio, demostrable experimentalmente y válido para el conjunto del universo, es tan sumamente potente y certero que de él mismo ya se podría deducir que no hay una primera causa, sino que la materia y/o energia de universo existió siempre, transformándose continuamente (como en el Big Bang).

En cualquier caso, como la ciencia es siempre provisional, aunque mi opinión sea la de eternidad de todo lo que existe (y ninguna causa incausada), digamos que no deja de ser tan solo una opinión o apuesta.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No es mí mundo espiritual, es también el tuyo y el de todos los seres humanos.

No. Dejando aparte que pueda o no pueda existir tal mundo, la descripción que nos das de él es tuya y sólo tuya.

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No me extraña que desde tú perspectiva materialistas consideres lo espiritual como no-existente de entrada y así te eximes a ti mismo de tener que demostrar nada y pases la papa caliente a los que afirman.
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>

Cometes un error de bulto, de principiante. SIEMPRE tienen la papa caliente los que afirman, NUNCA los que rechazan afirmaciones. Se dice que la carga de la prueba recae en quien afirma una existencia, nunca en quien la cuestiona. La responsabilidad es tuya, primero para contigo mismo, y en última instancia para con los demás que te lo ponen en duda.

Lo que no puedes hacer nunca es ir por el mundo realizando afirmaciones extraordinarias y pretender poner papas calientes en el tejado de los que las rechazan. Es de libro.

Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No. Dejando aparte que pueda o no pueda existir tal mundo, la descripción que nos das de él es tuya y sólo tuya.



Cometes un error de bulto, de principiante. SIEMPRE tienen la papa caliente los que afirman, NUNCA los que rechazan afirmaciones. Se dice que la carga de la prueba recae en quien afirma una existencia, nunca en quien la cuestiona. La responsabilidad es tuya, primero para contigo mismo, y en última instancia para con los demás que te lo ponen en duda.

Lo que no puedes hacer nunca es ir por el mundo realizando afirmaciones extraordinarias y pretender poner papas calientes en el tejado de los que las rechazan. Es de libro.

Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Salud.

La descripción puede variar según quien lo cuente, pero no el hecho que efectivamente existe dicho mundo espiritual, y no como producto del cerebro,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Te recuerdos que tú afirmas categóricamente que el mundo espiritual es producto de la mente, del cerebro, pues aplícate tú propia medina, tienes el deber de probar que es cierto, es de libro….
<o:p></o:p>
Yo no tengo duda, pues he tenido mis propias experiencia, si tú lo pones en duda, es tú responsabilidad averiguar si es cierto o no, yo sólo informo, a quien le sirva bien, a quien le haga más escéptico si cabe, allá vosotros….…<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

La descripción puede variar según quien lo cuente, pero no el hecho que efectivamente existe dicho mundo espiritual, y no como producto del cerebro,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Te recuerdos que tú afirmas categóricamente que el mundo espiritual es producto de la mente, del cerebro, pues aplícate tú propia medina, tienes el deber de probar que es cierto, es de libro….
<o:p></o:p>
Yo no tengo duda, pues he tenido mis propias experiencia, si tú lo pones en duda, es tú responsabilidad averiguar si es cierto o no, yo sólo informo, a quien le sirva bien, a quien le haga más escéptico si cabe, allá vosotros….…<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>

Smm, las propias experiencisas no demuestran nada, solo sirven a quien las vive.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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Las experiencias espirituales son todo menos indefinidas o ambiguas. Todo lo contrario, son muy reales y vivos, yo me acuerdo con más facilidad de esas experiencias que de muchas cosas que he vivido físicamente en el pasado..

Claro, lo entiende, tú quieres sea como sea meter todas las experiencias en la botella de lo natural y lo material, porque tú mente no abarca más que eso, lo cual no significa que la realidad sea esa, sino que tú intentas reducir la realidad a eso…

Nadie contagio a nadie, los dos vimos cómo el gancho salió de su sitio hacia arriba y atrás, fue real y físico….El gancho sujetaba dos puertas, si hubiera habido una corriente de aire hubiéramos escuchado algún ruido, que no hubo y el gancho no se hubiera subido hacia arriba sino se hubiera ido hacia atrás bloqueándose, a no ser que queras creer que la corriente de aire, que no la hubo, hubiera levantado una de las puertas de su sitio….

Bueno, no sé cómo fue la caída de ese móvil, obviamente, si no estaba colocado firmemente en la estantería, cualquier pequeño movimiento lo haría precipitarse al vació, ahora bien, si esa bien colocado y aún así se cayó de la estantería, y me dirás cómo el azar pudo hacerlo caer…..

Espero que tengas tú propias experiencias y puedas contarlas al mundo, pero mucho me temo que tú escepticismo no te permitirá reconocer experiencias espirituales….

Que Dios te bendiga

Mira, smm, ya te he dicho que las experiencias personales, no demuestran nada, solo son válidas a quien las vive.
Pero si existe ese mundo espiritual lleno de seres espirituales ¿no crees que todos los seres de este mundo tendrímos esas experiencias alguna vez?
Además, se supone que los seres espirituales no tiene un cuerpo como el nuestro, no pueden agarrar cosas con sus manos sutiles. Lo que mueven o tiran, será con la energía de la mente.
¿A qué crees que se dedican todos esos seres en ese mundo? ¿Qué mundo es ese, el cielo?¿Quiénes son? ¿Los seres humanos muertos y resucitados o seres que siempre han sido espirituales?
¿Puedes contestar a todas estas preguntas con detalle?
Gracias.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Mira, smm, ya te he dicho que las experiencias personales, no demuestran nada, solo son válidas a quien las vive.
Pero si existe ese mundo espiritual lleno de seres espirituales ¿no crees que todos los seres de este mundo tendrímos esas experiencias alguna vez?
Además, se supone que los seres espirituales no tiene un cuerpo como el nuestro, no pueden agarrar cosas con sus manos sutiles. Lo que mueven o tiran, será con la energía de la mente.
¿A qué crees que se dedican todos esos seres en ese mundo? ¿Qué mundo es ese, el cielo?¿Quiénes son? ¿Los seres humanos muertos y resucitados o seres que siempre han sido espirituales?
¿Puedes contestar a todas estas preguntas con detalle?
Gracias.

Ya dije que a quien os haga más escéptico si cabe, allá vosotros…..Si definitivamente quieres ser atea, allá tú, es tú decisión, ni Dios ni yo te lo vamos a impedir….Por otra parte, el conocimiento científico y casi todo son experiencias de otros que nos sirven a los demás-
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La manera en que el ser humano ha sido creado es que lo interno se expresa mediante lo externo. Por ello, nuestra esencia está en la mente y se expresa en un cuerpo, tanto física como espiritualmente. Por eso el desdoblamiento, y sentirse en otro cuerpo, el cuerpo espiritual.
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Los espíritus somos nosotros cuando muramos nos trasladaremos al mundo espiritual, por ende, los espíritus que ya están allí son los que antes han vivido en la tierra. También hay espíritus que no encarnan , los ángeles…..
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En el mundo espiritual no existe sólo el cielo o el infierno, hay muchos mundos entremedio, según el nivel espiritual de cada uno. Los que están en niveles más elevados ayudan a los que están en niveles mas bajos a que suben de nivel, si estos se arrepienten primero, claro está, la providencia de Dios existe para abolir el infierno totalmente…..Un vez que el cielo esté completamente restaurado, viviremos eternamente enriqueciéndonos en actividades muy diversas, como en la tierra, arte, música, ciencia, todo será expresiones de amor….
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

….Por otra parte, el conocimiento científico y casi todo son experiencias de otros que nos sirven a los demás-

... pero qué dices! El conocimiento científico se basa en experiencias que cualquiera de nosotros puede experimentar si lo desea. No son experiencias subjetivas, sinó objetivas, pues en última instancia un equipamiento inerte recoge los datos con absoluta independencia de mente alguna. Claro que alguien tiene que realizar los experimentos para obtener las leyes y los principios, o alguien tiene que explorar la naturaleza para recoger las evidencias... pero tu puedes hacerlo si quieres, o yo, o cualquiera. Y llegaremos todos a las mismas conclusiones (cosa que no ocurre con tu particular y fantástico mundo espiritual...)

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Te recuerdos que tú afirmas categóricamente que el mundo espiritual es producto de la mente, del cerebro, pues aplícate tú propia medina, tienes el deber de probar que es cierto, es de libro….
Pero es que eso ya está sobradamente demostrado por la neurologia y otras disciplinas que estudian al cerebro. Hace milenios que el ser humano sabe que su cerebro puede crear experiencias que son percibidas por el mismo cerebro como reales, como por ejemplo los sueños (todos soñamos), o las alucinaciones. Se sabe que la mente "crea" estas percepciones, se sabe que són sólo percepciones subjetivas, y se sabe que pueden provocarse a voluntad (por ejemplo mediante la administración de sustancias alucinógenas). Tambien se sabe que las preocupaciones o obsesiones generan alucinaciones relacionadas con el tema de obsesión; el cerebro se autoengaña a si mismo, reproduce desordenadamente las ideas y los recuerdos de forma aleatoria, sin control del individuo. Por ejemplo, una obsesion religiosa puede hacer que el cerebro se auto-refuerce generando aucinaciones o ensoñaciones religiosas. Cualquier psiquiatra te lo corroborará. Se denomina "autosugestión".

Todo esto está sobradamente probado y constatado. Y eso que tu llamas "mundo espiritual", que tal y como dices es descrito distintamente por cada individuo, entra perfectamente en la definición: es generado por el cerebro. Por aqui decimos "si parece un gato, araña como un gato y maulla como un gato.... es que es un gato".


Yo no tengo duda, pues he tenido mis propias experiencia, si tú lo pones en duda, es tú responsabilidad averiguar si es cierto o no, yo sólo informo, a quien le sirva bien, a quien le haga más escéptico si cabe, allá vosotros….…<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>

No, hombre, que no. Tu experiencia subjetiva sólo es válida para tí. Lo que deduzcas de ella, también es válido sólo para tí. Si intentas extrapolar tus conclusiones a todos nosotros, debes demostrarlo, y nunca deberé ser yo que deba demostrar lo contrario sólo por poner en duda tu conclusión.

Ojo al matíz: yo no niego tu experiencia personal, lo que rechazo es la conclusión que extraes de tu experiencia personal. Y rechazo tu conclusión pues pretende ser de ámbito universal careciendo de las mínima evidencia.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?


Además, se supone que los seres espirituales no tiene un cuerpo como el nuestro, no pueden agarrar cosas con sus manos sutiles. Lo que mueven o tiran, será con la energía de la mente.

¿Energia de la mente? ¿Qué es eso?

No hay una "energia de la mente", eso es algo recurrentemente asumido por ignorancia, que hemos oido toda la vida, y que ya casi todos nos hemos creído (no yo, por supuesto).
Y menos un supuesto espíritu, que como dices no puede agarrar cosas con sus manos, que no puede interactuar con el mundo físico. Un espiritu no tendría "energia de la mente", ni si existieran los espíritus.

Sólo una causa perteneciente al mundo físico puede generar un efecto en el mundo físico. Lo demás son habladurías gratuitas y sin fundamento.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

... pero qué dices! El conocimiento científico se basa en experiencias que cualquiera de nosotros puede experimentar si lo desea. No son experiencias subjetivas, sinó objetivas, pues en última instancia un equipamiento inerte recoge los datos con absoluta independencia de mente alguna. Claro que alguien tiene que realizar los experimentos para obtener las leyes y los principios, o alguien tiene que explorar la naturaleza para recoger las evidencias... pero tu puedes hacerlo si quieres, o yo, o cualquiera. Y llegaremos todos a las mismas conclusiones (cosa que no ocurre con tu particular y fantástico mundo espiritual...)

Salud.

Adelante, Ophre, ponte a investigar las grandes preguntas…., no me refería a las típica clases de química todo se pude hacer experimentos…..Las grandes respuestas que no da la ciencia acerca del origen del universo y la vida lo aprendemos leyendo, no por experiencia propia….aprendemos lo que otros han investigado…su experiencia nos sirve
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Estoy seguro que has tenido tus propias experiencias no físicas pero las han interpretado como “ilusiones de tú mente”, y cuando llegue tú final en este existencia efímero, se abrirá ante ti una eternidad de experiencias espirituales, que seguirás negando…..
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Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pero es que eso ya está sobradamente demostrado por la neurologia y otras disciplinas que estudian al cerebro. Hace milenios que el ser humano sabe que su cerebro puede crear experiencias que son percibidas por el mismo cerebro como reales, como por ejemplo los sueños (todos soñamos), o las alucinaciones. Se sabe que la mente "crea" estas percepciones, se sabe que són sólo percepciones subjetivas, y se sabe que pueden provocarse a voluntad (por ejemplo mediante la administración de sustancias alucinógenas). Tambien se sabe que las preocupaciones o obsesiones generan alucinaciones relacionadas con el tema de obsesión; el cerebro se autoengaña a si mismo, reproduce desordenadamente las ideas y los recuerdos de forma aleatoria, sin control del individuo. Por ejemplo, una obsesion religiosa puede hacer que el cerebro se auto-refuerce generando aucinaciones o ensoñaciones religiosas. Cualquier psiquiatra te lo corroborará. Se denomina "autosugestión".

Todo esto está sobradamente probado y constatado. Y eso que tu llamas "mundo espiritual", que tal y como dices es descrito distintamente por cada individuo, entra perfectamente en la definición: es generado por el cerebro. Por aqui decimos "si parece un gato, araña como un gato y maulla como un gato.... es que es un gato".




No, hombre, que no. Tu experiencia subjetiva sólo es válida para tí. Lo que deduzcas de ella, también es válido sólo para tí. Si intentas extrapolar tus conclusiones a todos nosotros, debes demostrarlo, y nunca deberé ser yo que deba demostrar lo contrario sólo por poner en duda tu conclusión.

Ojo al matíz: yo no niego tu experiencia personal, lo que rechazo es la conclusión que extraes de tu experiencia personal. Y rechazo tu conclusión pues pretende ser de ámbito universal careciendo de las mínima evidencia.

Salud.

Sí, se ve que va sobrado….
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Pero seamos serios, hay muchísimos casos documentados de personas en estado de muerte clínica, con muerte cerebral, y línea plana sin ningún registro de actividad cerebral que después de ser reanimados dan información exacta que era materialmente imposible ezxtraer de su cerebro ya que estaba en OFF, totalmente inactivo, por ende, esas experiencias claras y detalladas que nos cuentas esas personas no pueden provenir del interior de su cerebro puesto que estaba inactivo….
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Y exacto, si aparece un gato, una experiencia no física, y a que el cerebro estuvo muerto, es una experiencia que no es producto del cerebro, es no material…..<o:p></o:p>
Reitero, sólo informo, no intento demostrar nada ni convencer a escépticos, si a alguien le sirve me alegro mucho….<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>