¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
El conjunto de todo lo que existe es (por definición) un sistema cerrado. Si hubiese algo "externo" que le afectara, ya no sería "el conjunto de todo lo que existe", sinó "un subconjunto de todo lo que existe". Y en ese caso, pasaría a definirse un nuevo conjunto de todo lo que existe.

En cualquier caso, la materia que ya conocemos va a mantenerse siempre en una forma u otra. Y se mantuvo siempre, en una forma u otra.

Salud.

¿Y a ti te cabe en la cabeza que la energía ha existido siempre, que es eterna? ¿Entonces es ella el origen de todo? Pero de todas formas, aceptar eso ¿soluciona algo? Esa energía eterna ¿en qué forma existiría? ¿Cómo pudo reaccionar consigo misma para originar algo diferente?

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Es que ya lo sabes todo sobre los procesos fisiológicos del cerebro?

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Pues si no se sabe aún todo sobre los procesos fisiológicos del cerebro, ¿Cómo se puede afirmar que nuestra capacidad de discurrir, de sentir y nuestro actuar en beneficio del los demás y de evitar el mal es solo cosa de la fisiológicos del cerebro?

Me limito a las experiencias de miles de personas a lo largo de la historia y actualmente que han tenido experiencia cercanas a la muerte que confirma que el estado de conciencia existe con el cuerpo, el cerebro, dormido, o en estado de muerte cerebral…hay muchísimos casos…..que se le quera dar una explicación materialista eso ora cosa, .

Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
La causa de que un bosque se queme es el fuego. La idea del fuego no quema el bosque.

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[FONT=&quot]
Que Dios te bendiga[/FONT]

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
...según manteniéndolas..? No entiendo...

Salud.

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Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Creo que empiezo a entender el porqué de tan alejados puntos de vista. Tu estás enfocando la relación causa-efecto desde el punto de vista filosófico, no científico. Yo siempre he estado hablando desde el punto de vista de la física, y lo he hecho porque si nos preguntamos acerca del universo y su origen, nos estamos preguntando acerca de algo meramente físico, y no acerca de ideas o conceptos. La filosofía aparece con el hombre, es decir: de los 13.700 millones de años de universo, 13.699 millones de años fueron mera física y mera química. Sólo recientemente (un suspiro como quien dice) han aparecido las ideas y los ámbitos filosóficos. Luego me parece coherente que si hablamos de causas primeras o de relaciones causa-efecto referidas al universo, sea en el ámbito esencialmente científico y no vincularlo todo a unas entidades tan puntuales tanto en el espacio como en el tiempo del universo como son las ideas...

Salud.

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Desde el punto de vista de la física el PROCESO de fabricar una mesa no es la causa sino el proceso de fabricación. Ningún físico te va a negar de que la causa de crear la mesa parte de la idea invisible pero real del carpintero….
.
Y sobre el origen del universo que tú quieres enfrascarlo en sólo físico, no es tan cierto. Con el big-bang aparecieron las leyes de la naturaleza, leyes que claramente están equilibrados y se armonizan y tienen propósito y dirección que permiten la aparición de la vida y vida inteligente miles de millones de años después, para quien quiere verlo….

Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Pues a mí sí me da pena no volver a ver a los que me han precedido en la muerte. Y desaparecer. Y no volver a experimentar sentimientos. Ni a disfrutar de tantas cosas como ahora disfruto...
Por eso cuando alguien dice que tiene miedo a la muerte, yo digo que no es miedo, es pena lo que siento cuando pienso en la muerte...
Pero desde luego no se remedia inventándose una vida eterna.
Es mejor morir nadando, que creer que te vas a salvar por agarrate a un barquito de papel...

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…la muerte biológico no es una tragedia sin el pasar de una dimensión de la realidad o otra, Seguirás siendo tú y seguirás pensando lo mismo. Si ahora estás confusa acerca del tema, lo seguirás estando después de morir tú cuerpo material. No es algo en lo que debas creer. Si sólo muere el cuerpo biológico y la esencia que eres tú sigue viviendo, es así.

Y esa es la experiencia de miles de personas que han estado cerca de la muerte, …

Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Un cuerpo muerto no mantiene nada en funcionamiento. El encefalograma del cerebro es absolutamente plano, sin la menor actividad fisiológica...

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Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Si asumes que tras la muerte no hay nada, no puede darte pena, pues no vas a sentir pena tras la muerte. En vida de algun modo todavia estás y vas a estar con los seres queridos que ya se fueron. Los tienes en tu recuerdo, y puedes pensar en ellos cada dia, e inspirarte en ellos, en sus obras y en su bondad. Y cuando mueras.. no te preocupes que no vas a poder lamentar nada.
Sé perfectamente que conseguir eso es dificilísimo. No estamos "programados" para dejar de existir, nos cuesta horrores concebir que tras la muerte no haya nada. ¿Dónde iremos? ¿Qué será de nosostros? La sensación de que somos "algo mas" que la simple materia de nuestro cuerpo es tan grande... Yo tengo asumido que lo que llamamos "alma" es un producto de nuestro cerebro, una ilusión mental, y que al morir volveremos a la nada en la que estabamos antes de nacer: no tenemos existencia antes de venir a este mundo, y tampoco la tendremos después de morir.
¿Triste? No, mas bien lo contrario. El ateísmo te hace vivir la vida mas intensamente, valorarla mucho más: es todo lo que vas a tener, y la responsabilidad es toda tuya. De ti y solo de tí depende tu felicidad y la felicidad de tus semejantes. Es como cuando un padre le dice a su hijo: "hijo, hoy cumples 18, ya eres mayor de edad; en adelante tu decides por ti, ya no dependes de mi", pero no solo a nivel familiar o social, sino a nivel moral y a todos los niveles. Es la plenitud personal.

Correcto. Y me gusta esa frase

Salud.

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Ahora bien, si tu autoengaños a tú mente convenciéndola de que vienes de la anda y a la nada iras tras morir, que tú alma es sólo el producto de tú cerebro y que sólo eres simple materia que vivirás un tiempo limitado, así lo seguirás creyendo después de morirte. Como te dije, pensarás que estás soñado y te despertarás algún día….pero no lo harás y entonces….¿Qué?

Por el contrario, si yo soy el autoengañado y después de morir me convierto en nada, pues no pasará nada….

Que Dios te bendiga

smm · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Y a ti te cabe en la cabeza que la energía ha existido siempre, que es eterna? ¿Entonces es ella el origen de todo? Pero de todas formas, aceptar eso ¿soluciona algo? Esa energía eterna ¿en qué forma existiría? ¿Cómo pudo reaccionar consigo misma para originar algo diferente?

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La única manera lógica en que la energía reaccione consigo misma es que haya un aspecto mental en la energía eterna que le inyecte un propósito y dirección…la creación del universo, la vida y nosotros…..

Sino ya sabes, el azar o la espontaneidad que crea de la nada….

Que Dios te bendiga

lofripa · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:


Pues si no se sabe aún todo sobre los procesos fisiológicos del cerebro, ¿Cómo se puede afirmar que nuestra capacidad de discurrir, de sentir y nuestro actuar en beneficio del los demás y de evitar el mal es solo cosa de la fisiológicos del cerebro?

Me limito a las experiencias de miles de personas a lo largo de la historia y actualmente que han tenido experiencia cercanas a la muerte que confirma que el estado de conciencia existe con el cuerpo, el cerebro, dormido, o en estado de muerte cerebral…hay muchísimos casos…..que se le quera dar una explicación materialista eso ora cosa, .

Que Dios te bendiga

Buenos ejemplos, esas experiencias. Es obvio que en el hombre se distingue el alma.

lofripa · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
 Lo que dices –que las ideas han surgido sólo con la aparición del hombre- es también filosofía, materialista pero filosofía después de todo. Además es muy antropocéntrico, ¿Qué hay de la posibilidad de civilizaciones extraterrestres que nos hayan precedido en la aparición de la inteligencia? ….

Desde el punto de vista de la física el PROCESO de fabricar una mesa no es la causa sino el proceso de fabricación. Ningún físico te va a negar de que la causa de crear la mesa parte de la idea invisible pero real del carpintero….
.
Y sobre el origen del universo que tú quieres enfrascarlo en sólo físico, no es tan cierto. Con el big-bang aparecieron las leyes de la naturaleza, leyes que claramente están equilibrados y se armonizan y tienen propósito y dirección que permiten la aparición de la vida y vida inteligente miles de millones de años después, para quien quiere verlo….

Que Dios te bendiga

Plenamente de acuerdo. Exquisito y concreto.

lofripa · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:


Desde el punto de vista de la física el PROCESO de fabricar una mesa no es la causa sino el proceso de fabricación. Ningún físico te va a negar de que la causa de crear la mesa parte de la idea invisible pero real del carpintero….
.
Y sobre el origen del universo que tú quieres enfrascarlo en sólo físico, no es tan cierto. Con el big-bang aparecieron las leyes de la naturaleza, leyes que claramente están equilibrados y se armonizan y tienen propósito y dirección que permiten la aparición de la vida y vida inteligente miles de millones de años después, para quien quiere verlo….

Que Dios te bendiga

leyendo tu mensaje me he acordado de un escrito de Abdul-Baha que abunda en esa reveladora perspectiva:

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> La naturaleza es aquella condición o realidad que en
apariencia consiste en vida y muerte, o, en otras palabras,
en la composición y descomposición de todas las cosas.
La naturaleza está sujeta a una organización absoluta, a
determinadas leyes, a un orden completo y a un designio
consumado, de los cuales nunca se apartará. Ello es cierto a
tal punto que si observases atentamente y con visión penetrante
desde el más pequeño e invisible átomo hasta los
grandes cuerpos celestes como el globo solar u otras grandes
estrellas y luminosas esferas, ya sea que fijes tu atención
en su orden, composición, forma o movimientos, descubrirás
que todos poseen el grado más elevado de organización,
y que están regidos por una ley única de la que jamás
se apartan.

Mas cuando repares en la naturaleza en cuanto tal, verás
que no posee ni inteligencia, ni voluntad. Por ejemplo, la
propiedad del fuego es arder; en su acto de arder no interviene
voluntad o inteligencia alguna. La propiedad del
agua es fluir; en su fluir no interviene voluntad o inteligencia
alguna. La propiedad del sol es resplandecer; en su
resplandecer no interviene voluntad o inteligencia alguna.
La propiedad del vapor es ascender; en su ascender no interviene
voluntad o inteligencia alguna. Por tanto, es evidente
que los movimientos naturales de todas las cosas son
movimientos obligados: el movimiento voluntario no existe
sino en los animales, especialmente en el hombre. De hecho,
al descubrir la constitución de las cosas, el hombre desarrolla
la capacidad para resistir, oponerse a la naturaleza
y reconducir sus fuerzas. Todos las inventos realizados se
deben al descubrimiento de la constitución de las cosas. Es
el caso del telégrafo, medio de comunicación entre Oriente
y Occidente. Resulta indudable, pues, que el hombre domina
a la naturaleza.

Ahora bien, al contemplar la existencia de tal orden,
disposición y leyes ¿puedes afirmar que éstos son el resultado
de la naturaleza, siendo así que ésta no posee ni inteligencia
ni percepción? Es evidente, pues, que la naturaleza,
estando desposeída de percepción e inteligencia, se
halla en el puño de Dios Todopoderoso, quien es el
Regidor de ésta. Cualquier cosa que Él desee hace que la
naturaleza lo manifieste.

El hombre es uno de los seres y requisitos de la
Naturaleza que ha aparecido en el mundo de la existencia.
Considerado desde este punto de vista, el hombre es la
rama y la naturaleza la raíz. Por tanto, ¿es concebible que
estén ausentes de la raíz la voluntad, la inteligencia y demás
perfecciones manifiestas en la rama?
Queda claro que la naturaleza en su propia esencia está
en el puño del poder de Dios, quien es el Eterno
Omnipotente. Él es quien rige sobre ella, manteniéndola
dentro de leyes y reglas exactas.

ophpe · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Y a ti te cabe en la cabeza que la energía ha existido siempre, que es eterna? ¿Entonces es ella el origen de todo? Pero de todas formas, aceptar eso ¿soluciona algo? Esa energía eterna ¿en qué forma existiría? ¿Cómo pudo reaccionar consigo misma para originar algo diferente?

En nuestra cabeza cuesta de que quepan conceptos como esos. Somos limitados, muy limitados; hace cuatro dias -como quien dice- eramos primates que solo pensabamos como encontrar comida..
Aun y siendo difícil de que quepa en mi cabeza el concepto de eternidad, es la solución que se me antoja menos mala. Digamos que todavía me cabe menos en la cabeza que un ser no-material (eterno!) haya creado todo desde la nada.

Un universo que haya existido siempre (o sucesión de universos) es además la única solución que es coherente con las leyes de la física que conocemos: "la energía (la materia) ni se crea ni se destruye, sólo se transforma".

Salud.

ophpe · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:


Pues si no se sabe aún todo sobre los procesos fisiológicos del cerebro, ¿Cómo se puede afirmar que nuestra capacidad de discurrir, de sentir y nuestro actuar en beneficio del los demás y de evitar el mal es solo cosa de la fisiológicos del cerebro?

Me limito a las experiencias de miles de personas a lo largo de la historia y actualmente que han tenido experiencia cercanas a la muerte que confirma que el estado de conciencia existe con el cuerpo, el cerebro, dormido, o en estado de muerte cerebral…hay muchísimos casos…..que se le quera dar una explicación materialista eso ora cosa, .

Que Dios te bendiga

Basarte en las llamadas "experiencias cercanas a la muerte" es como argumentar basándote en sueños o alucinaciones. Curioso: niegas que todo sea fruto del cerebro pero pones de testimonio a experiencias del cerebro... Hay algo ahí que no es consistente.

Salud.

ophpe · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
 Que cuando mueras seguirás pensando, Tendrás las mismas ideas, si ahora niegas todo lo espiritual al morirte lo seguirás negado. Posiblemente ni te darás cuando de que has muerto, pensarás que estás soñando y algún día te despertaras en tú camita de siempre…pero no será así…

Que Dios te bendiga

Especulación tuya. Das por cierto algo no probado. Ni que se pueda probar, por supuesto. De nuevo el argumento infalsable, una constante en el pensamiento del creyente.

Salud.

ophpe · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
 Lo que dices –que las ideas han surgido sólo con la aparición del hombre- es también filosofía, materialista pero filosofía después de todo. Además es muy antropocéntrico, ¿Qué hay de la posibilidad de civilizaciones extraterrestres que nos hayan precedido en la aparición de la inteligencia? ….

Si, por supuesto, por qué no... De haber existido un civilización extraterrestre anterior a nosotros (cosa posible, sin duda), no cambia mi argumento, sólo se avanza en el tiempo hasta una época anterior.
Si hablo de la "hasta la aparición del hombre" no es por antropocentrismo, sinó porque hoy en dia es el único ser inteligente del que tenemos noticia, no por otra cosa.

smm dijo:
Desde el punto de vista de la física el PROCESO de fabricar una mesa no es la causa sino el proceso de fabricación. Ningún físico te va a negar de que la causa de crear la mesa parte de la idea invisible pero real del carpintero….
.

No, no, sigues en la visión filosófica. Científicamente hablando, las relaciones causa-efecto son tremendamente cercanas, y solo motivadas por leyes físicas básicas y elementales. Desde que un carpintero decide hacer una mesa y la imagina hasta que la tiene construida acontecen millones y millones (si no billones) de relaciones causa-efecto desde el punto de vista científico. Habla con un científico y que te lo cuente..

smm dijo:
Y sobre el origen del universo que tú quieres enfrascarlo en sólo físico, no es tan cierto. Con el big-bang aparecieron las leyes de la naturaleza, leyes que claramente están equilibrados y se armonizan y tienen propósito y dirección que permiten la aparición de la vida y vida inteligente miles de millones de años después, para quien quiere verlo….

Que Dios te bendiga

No, no, las leyes naturales no tienen proposito ni dirección. Al menos no una dirección pre-establecida. Tomaron por azar el rumbo que nos condujo a nosotros, pero pudo ser diferente. El azar convierte en real sólo uno de los virtualmente-infinitos posibles destinos del universo. La combinación ganadora de la loteria lo fué por azar, pudieron ser muchísimas otras. El universo es una lotería.

Salud.

Brujita linda · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Ningún físico te va a negar de que la causa de crear la mesa parte de la idea invisible pero real del carpintero….

Exacto, pero se requieren los elementos espontáneos para hacer la mesa.

Con el big-bang aparecieron las leyes de la naturaleza

Las leyes de la naturaleza existieron antes del big bang, de otra manera no existirá su origen, ni el presente universo.

ophpe · 1 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
 Exacto, tú lo has dicho, no estamos programados o diseñados para dejar de existir….luego no lo haremos.

Ahora bien, si tu autoengaños a tú mente convenciéndola de que vienes de la anda y a la nada iras tras morir, que tú alma es sólo el producto de tú cerebro y que sólo eres simple materia que vivirás un tiempo limitado, así lo seguirás creyendo después de morirte. Como te dije, pensarás que estás soñado y te despertarás algún día….pero no lo harás y entonces….¿Qué?

Por el contrario, si yo soy el autoengañado y después de morir me convierto en nada, pues no pasará nada….

Que Dios te bendiga

Argumento típico, y pobre de solemnidad. Es decir: "creo, por si la moscas"; si cuando muero resulta que hay dios, premio! Que si no hay nada, no pierdo nada.

Me parece absurdo. De entrada, como suele decir Martamaria muy acertadamente, de haber un dios... seguro que no es el de la Biblia. Ni como ningun otro! Luego, ¿para qué seguir una religión concreta? ¿Acaso vas a convertirte al islam (pongamos) "por si las moscas", por si resulta que cuando mueres te encuentras con Alá el del Coran? ¿Vas a profesar todas las religiones posibles para tener todos los números del sorteo? O como dice Dawkins, ¿y si resulta que cuando mueres descubres que el verdadero dios es Dju-Dju del fondo del mar? ¿Vas a organizar toda tu vida entorno a esa posibilidad?

No, grácias. Prefiero seguir mis instintos humanos, que me dicen que no hay que creer aquello respecto a lo que no hay ningun motivo para creer.

Salud.

Spalatin · 2 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Y a ti te cabe en la cabeza que la energía ha existido siempre, que es eterna? ¿Entonces es ella el origen de todo? Pero de todas formas, aceptar eso ¿soluciona algo? Esa energía eterna ¿en qué forma existiría? ¿Cómo pudo reaccionar consigo misma para originar algo diferente?

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La energía podría ser de existencia eterna y ser la causante de todo SOLO SI se mantuvo como energía antes de comenzar a transformarse en algo, ósea, solo si hay una cantidad finita (y potencialmente infinita) actual de transformaciones de la energía.

Podría explicarlo de esta forma, supongamos que la energía es el CERO (utilizado como símbolo, sin matemáticas de por medio) y este cero, ha existido eternamente, siempre ha estado allí:

<< 0 >>

Pero “De repente” (y es desde este “De repente” que surge la idea teísta de Dios, pero ya llegare a esto después) este cero trae a la existencia el UNO (el uno igual representa un ALGO de forma simbólica, nada de matemáticas de por medio):

<< 0 >> = << 1 >>

Ahora, supongamos que más adelante, “de repente” otra vez el cero trae a la existencia otro ALGO, esta vez, llamémoslo DOS:

<< 0 >> = << 1 >>, << 2 >>

Y supongamos que el CERO otra vez trae otro algo a la existencia, esta vez el tres y supongamos que hace esto de forma seguida, trayendo otro algo a la existencia (cuatro, cinco, seis, al infinito).

Allí, no hay contradicción, aun con la existencia de una ALGO eterno, la causa incausada, pues, existe una cadena FINITA (y tal vez potencialmente infinita) de eventos, es decir, podemos contar los eventos hacia el pasado y encontrar su punto de inicio en la cadena, gracias a que hay un agente eterno (la causa incausada) desde donde todo parte.

Ahora ¿Por qué el universo en sí mismo no puede ser eterno? Porque el universo es un conjunto de “Algos” que basan su existencia en causa y efecto, es decir, son un conjunto de “algos” finitos, de existencias no-eternas y por lo tanto, si decimos que el universo (el conjunto de algos finitos) ES ETERNO, estamos metiéndonos en el problema de una cadena causal eterna por causa de la naturaleza de los algos (ósea, su naturaleza finita) que conforman el conjunto que es el universo.

Así, el universo por su propia naturaleza de conjunto de “algos” finitos, no puede ser eterno y si no es eterno, es un efecto de una causa, ósea, la cadena causal que es el universo, debe tener un inicio, debe ser una cadena actualmente FINITA (y tal vez potencialmente infinita), pero no eterna, es así como se llega a la idea de la causa incausada como un ALGO de naturaleza NECESARIAMENTE eterna para explicar que exista el universo.

Ahora ¿Cómo llega un creyente a la idea de que la causa incausada no es un algo si no un alguien?

Llegamos a esa idea fijándonos en el “De repente” que te mencione antes y el problema que esto plantea.

Fijémonos en la causa incausada de nuevo y recordemos su característica necesaria para explicar la existencia de los ALGOS finitos, es decir, su eternidad. Según lo que te he planteado, la causa incausada existió ETERNAMENTE SOLA antes de que otras existencias no eternas surgieran de ella y debemos mantener esto en mente. Ahora debemos concentrarnos en ese momento en el que “ De repente” la causa incausada que había existido eternamente sola, comenzó a producir otras existencias no eternas.

Preguntémonos ¿Cómo le hizo la causa incausada para comenzar a producir existencias no eternas?

A mí se me ocurren 3 formas:

1) La causa incausada a producido eternamente existencias no eternas, de hecho esa es su función, existir y producir por funcionamiento de su propia naturaleza existencias no eternas, unas tras otras, por toda la eternidad.

2) La causa incausada a coexistido eternamente con otro agente eternamente. Así, en algún punto de la eternidad, la causa incausada y este otro agente han tenido contacto y el producto de su contacto son las existencias no eternas, como el universo. Para hacerlo más claro, imagínate que la causa incausada es la energía y el otro agente son el conjunto de leyes físicas o algunas leyes físicas en particular, así, cuando las leyes físicas entran en algún tipo de contacto con la energía, se producen formas de existencia no eternas, en este caso, el universo.

3) La causa incausada a existido eternamente y ha producido de repente en su eterno existir, las otras existencias no eternas, porque puede hacerlo cuando quiera hacerlo, es decir, fue una acción deliberada de la causa incausada el comenzar a crear existencias no eternas, lo hace cuando quiere y como quiere, porque posee voluntad.

Ahora ¿Qué objeciones tengo para estas 3 formas que se me ocurren?

1) Este método nos llevaría al problema de la cadena causal eterna. Si la causa incausada a estado produciendo eternamente existencias no eternas, cabria preguntarse ¿Cómo es que ha llegado a existir una existencia no eterna en especifico (la que sea, yo, tu, una piedra, lo que sea) si han tenido que existir antes infinitas existencias no eternas en el pasado infinito?

2) ¿Por qué si todo lo necesario para que las existencias no eternas comenzaran a existir ya existía estas no existen desde la eternidad? En este caso ¿Por qué si existe la causa incausada y el otro agente eternamente no han estado produciendo existencias no eternas en la eternidad? Si es porque estaban en un espacio por ejemplo, en donde ambos “algos” existían pero no interactuaban ¿Qué les hizo interactuar de repente? Vaya, que este punto es difícil de responder, pues es fácil caer en un dilema de eternidad como la cadena causal eterna y no hay forma de saber porque de repente interactuaron, porque, si siempre han estado interactuando ¿Por qué no estuvieron produciendo existencias no eternas desde la eternidad? Y si no estuvieron interactuando en la eternidad ¿Qué les hizo interactuar de repente? Apelar al movimiento o cualquier cosa que incluya acontecimientos, es igual a estar en peligro de caer en un problema de eternidad como el de la cadena causal eterna, pues hay que recordar que estuvieron coexistiendo eternamente.

3) ¿La causa incausada entonces estuvo sola durante tanto tiempo? ¿no se aburría? ¿Por qué decidió crearnos? ¿no es esto recurrir a una solución fácil al problema?

Tomando todo lo anterior en cuenta, los creyentes nos decantamos por la opción 3, es decir, creemos que la causa de las existencias no eternas, es una existencia que POR NECESIDAD para explicar la existencia de las existencias no eternas, posee ciertas características.

Estas características que posee POR NECESIDAD para explicar las otras existencias, las no eternas, son:

1) Debe ser eterna para evitar la cadena causal eterna o infinita al pasado.
2) Debe ser atemporal como conclusión lógica de su eternidad.
3) Debe poseer voluntad para poder elegir en su eternidad cuando y como crear las otras existencias, las no eternas.
4) Debe poseer conocimientos para saber cómo llevara a cabo su voluntad.
5) Debe poseer poder de acción para poder ejecutar aquello que decidió hacer.
6) Debe estar viva como consecuencia lógica de su voluntad, pues solo en la vida se presenta la voluntad, en la no-vida, no se presenta la voluntad.

Y a esta causa incausada, le hemos puesto un montón de nombres a través de la historia, para los judeos cristianos, es YAHWEH.

Ahora, yo me preguntaría ¿Existe la posibilidad de que la energía sea dicha causa incausada y posea los atributos antes mencionados? No tengo idea, puede ser que si, puede ser que no, pero de ser un SI, entonces probablemente ya hemos encontrado a Dios, pero simplemente no sabemos cómo comunicarnos con este.

Spalatin · 2 Abril 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Argumento típico, y pobre de solemnidad. Es decir: "creo, por si la moscas"; si cuando muero resulta que hay dios, premio! Que si no hay nada, no pierdo nada.

Me parece absurdo. De entrada, como suele decir Martamaria muy acertadamente, de haber un dios... seguro que no es el de la Biblia. Ni como ningun otro! Luego, ¿para qué seguir una religión concreta? ¿Acaso vas a convertirte al islam (pongamos) "por si las moscas", por si resulta que cuando mueres te encuentras con Alá el del Coran? ¿Vas a profesar todas las religiones posibles para tener todos los números del sorteo? O como dice Dawkins, ¿y si resulta que cuando mueres descubres que el verdadero dios es Dju-Dju del fondo del mar? ¿Vas a organizar toda tu vida entorno a esa posibilidad?

No, grácias. Prefiero seguir mis instintos humanos, que me dicen que no hay que creer aquello respecto a lo que no hay ningun motivo para creer.

Salud.

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Aun así, desde la perspectiva cristiana, no es creer en Dios lo que salva, así que desde mi visión cristiana te apoyo, creer por si las moscas para salvarme, no te sirve de nada.

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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