¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

liberalxtian dijo:
Repito mi respuesta.

Si se probara que el universo funciona bajo un plan y tiene un proposito.
¿como se vincula eso con el dios propuesto por el cristianismo?
y no digamos.... con la vision de los budistas?

Pues eso me pregunto yo y muchas otras personas.
Por ejemplo: ¿Por qué un Dios todopoderoso inspiró la biblia solo al pueblo judío? ¿Por qué no a todos los pueblos a cada uno en su lengua? ¿Por qué esa preferencia tan injusta? ¿No vio la confusión que se iba a generar con las traducciones, y la de iglesias que iban a surgir predicando cosas diferente en su nombre? ¿Cómo se puede admitir eso d eun Dios justo y bueno

Spalatin · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

liberalxtian dijo:
Repito mi respuesta.

Si se probara que el universo funciona bajo un plan y tiene un proposito.
¿como se vincula eso con el dios propuesto por el cristianismo?
y no digamos.... con la vision de los budistas?

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Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

[SIZE=3 dijo:
[SIZE=3 dijo:

¿Si no sabe ni qué o cómo es Dios como puedes pedirle que te dé fe? ¿Acaso no estás suponiendo que un Ser personal?

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Yo ahora no estoy pidiendo nada a Dios. Estoy intentando ver si puedo saber si existe.
Pero hubo un tiempo, recién perdida la fe, en que sí rezaba diciendo : si existes y me escuchas, haz que vuelva a creer...Pero como seguía sin creer, pues me dije, esto es que, o bien no existe, o no me hace caso. Así que no voví a intentarlo.

Entonces ya sabes lo más importante…[/SIZE][/FONT][/COLOR]
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Además si no sabes qué clase de evidencias te llevaría a creer en Dios, Fíjate: <o></o>

- Tener la seguridad interior no te sirve……<o></o>

- Si se te aparece un ente diciendo que es Dios, desconfiarías…<o></o>

- Un autentico milagro tampoco te convencería totalmente<o></o>

¿Cómo esperas recibir una prueba?
<o></o>

Por otra parte, Dios no puede concederte la fe, es cosa tuya. Si eres sincera en tú búsqueda, lo encontrarás, no tires la toalla
<o></o>

Hay algo que no entiendo, ¿Cómo obtuviste tú fe en el pasado?, Porqué por mucho que alguien te inculque, al final uno mismo debe confirmar su fe porque es algo personal e intransferible, No puedes seguir manteniendo que eras creyente sólo porque te habían inculcado….o simplemente nunca has tenido fe….

Hacer clic para expandir...

Pues está clarísimo: No me "inculcaron" la fe. Mis padres creían, en la escuela se estudiaba Historia Sagrada, en la parroquia me daban catequesis. Y yo, que aún no sabía pensar por mi cuenta y creía lo que me decía los mayores, pues creía que Dios existía, que era bueno, que lo veía todo, que premiaba a los buenos con el cielo y castigaba a los malos con el infierno.
Ni siquiera sabía que exisían personas que no creyeran en Dios.
Pero resultó que cuando aprendí a pensar por mi cuenta empecé
a hacerme preguntas sobre lo que creía...precisamente para creer conscientemente y confirmar mi fe. Y cuando hacía preguntas nadie me respondía, mejor dicho, sí me respondían diciendo que eso era un misterio de Dios que no intentara saber más que él, que fuera humilde y lo aceptara aunque no lo entendiera...Ya ves. Pero eso no servía y seguía preguntando. pero seguía sin obtener respuestas. Y así fue como hice un curso de biblia que no me aclaró nada, al contrario, mis dudas fueron en aumento, pero insistí e hice otro curso. Más dudas. Y un tercer curso y mi fe acabó del todo.
En estos intermedios fue cuando recé para recuperar la fe, pero nada. Si le pides a Dios que te aumente la fe que estás a punto de perder y no te hace caso, es una prueba de que o no existe o no le importa si crees o no crees.
Pero yo sigo insistiendo, a pesar de mí misma, porque visto el resultado no sé cómo sigo insistiendo.

Que Dios te bendiga<o></o>

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero;1200534]Puede ser un Dios no personal, pero eso no significa que no exista Dios. ¿porque no inteligente? si tu siendo imperfecto y con muchac fallas eres inteligente, ¿porque no Dios si es que tuvo fallas? La inteligencia no implica perfeccion.

No es a fuerxas, lo que sucede es que vemos inteligencia cuando vemos una computadora que no sea de lo mas optima, pero, inteligencia al fin en ese aparato. Mas aun pues la vida. No tenemos evidencia de que la vida se haya originado por azar. El azar no produce cosas que se ven a las claras que se uso inteligencia.

Entonces se puede decir que hay una inteligencia detras de cosas como el universo, tanto si es Allah, Yahweh, u otro Dios.

¿Pero qué clase de inteligencia? Tal como se desarrollan las cosas en el universo y en nuestro mundo, no parece que se planificara la creación y la vida con mucha inteligencia...

Hasta pronto.[/QUOTE]

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero;1200537]Tu ignoras el origen del universo, no nosotros.

Nosotros creemos que el origen del universo se debe a que alguien lo creo, y las razones se han dado ya.

Exacto, creéis, que es muy diferente de saber. Y no habéis dado razones, habéis repetido lo que se dice en la biblia, cuyo origen creéis que es divino, pero no lo sabéis.

Tu no no has dado razones para que un universo no se haya creado.[/QUOTE]

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
No tenemos ejemplos ahora de que el azar sea responsable de orden complejo y con mucha informacion como es el caso de una celula, adn o el universo mismo.

La mutacion no sirve para demostar que origino un nuevo genero y genere informacion nueva. a una mosca mutante solo se le ve con mas alas, o patas, pero no de lagartija, sino de mosca.

No se puede ver ejemplos de intervencion divina? Por favor, muchas personas como mi padre han dejado tumores al instante por la oracion, y veras que ya no los tiene, por si no sabias

Mi madre fue sana y eso nos acerco a Dios enquien no creimos. Deje el ateismo porque pense que Dios no intervenia.

Hacer clic para expandir...

Pues mi marido no fue sanado...¿Por qué? Si él creía y amaba a Dios? ¿Por qué no fue escuchado?

Si Dios no interviene tampoco es evidencia de que Dios no creo nada.

Es suficiente el universo que hay, pedir mas intervencion es estupidez. Analicemos la creacion de Dios ya hecha no lo que quieramos que haga.

Una vez mas ¿fue por azar que surgio la vida?

¿vemos intervecnion del azar en nuestros dias que produzca vida?

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero [FONT=&quot]Marta maria dice: Muy buena pregunta.
Pues la verdad es que no lo sé.
Si apareciera en mi mente la seguridad de que existe Dios, no dejaria de ser fe, y eso no sería una prueba.
Si se me apareciera un ente diciendo soy Dios...pues la verdad es que desconfíaría de mis sentidos...[/FONT]

[FONT=&quot]Creo que solo desconfiarías de tus sentidos porque asi lo quieres ya que implica lo sobrenatural.[/FONT]

Pues no. Vosotros mismos decís que podría ser cosa de satanás para confundir...
[FONT=&quot]
Marta Maria dice: Si pidiera un autético milagro (como que alguien que se acostara teniendo una sola pierna, amaneciera con las dos) y se realizara...quizá creyera en un ente poderoso...pero no sé si creería que era un Dios personal que cuida de su creación...[/FONT]
[FONT=&quot]Quizas, pero no se debería dudar de un Dios con poder, solo se puede discutir si es personal, aunque esto ultimo se pueda discutir.[/FONT]
[FONT=&quot]Marta maria dice: Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.[/FONT]
[FONT=&quot]¿Para que la empirica? Es muy simple pedir eso. Creo que la mejor es la lógica. LA EMPIRICA PUEDE SER pero no es necesaria.[/FONT]
[FONT=&quot],arta maria dice: Pues es que a la vista del mundo que conocemos...Solo me cabe pensar qué clase de Dios puede existir que haya creado un plan que ha desenbocado en lo que es hoy la humanidad...
El Dios que yo pienso que debería existir no hubiese permitido semejante plan. Y como hay lo que hay, pues ahora que lo pienso, ese Dios ya no puede existir.
Entonces tendré que pensar en otra clase de Dios...cuyas cualidades no sean todas infinitas y perfectas. Vamos, que pueda arreglar el plan que se le ha ido de las manos...Pero entonces ya no sería Dios-Dios...y a saber qué podría pasar después de la muerte...
¡Vaya puerta la que me has abierto con tus preguntitas...![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Quizas exista un Dios con planes mejores o peores que los nuestros, quizás en algunas cosas no sea muy inteligente y en otras si.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Tambien es posible que ese Dios simplemente te tenga odio y no te dio buen cerebro para que comprendas su plan.[/FONT]

Bueno, para mí un Dios tiene que ser perfecto. No odiaría.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]O quizás su plan sea tan bueno y aun con los mejores cerebros no se los quiere contar, pero a los que le aman y permanecen fieles a El hasta el fin les de una explicación de todo como premio a su dedicación a El. ¿Y que si no es Dios realmente como dices? Quizás sea casi Dios y eso es suficiente, ¿no puede ser?[/FONT][/QUOTE]
Puede ser lo que sea...Otra cosa es que me convenza como para amarle y confiar en él.

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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O sea, que la medicina no tiene nada que ver...Si se tiene un cáncer basta con rezar y ¡zas! curado...¡Y cómo no se habrán enterado los médicos para no perder el tiempo con los enfermos!

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]¿Quién dijo que la medicina nada tiene que ver?

O sea, que dejaste de ser ateo porque Dios te hizo un favor. Tanto me das, tanto te quiero.[/FONT]
[FONT=&quot]No, solo que entendí que el existía. Ahora el dio sanidad a mi Padre, no ami, pero igualmente si él me da lo que quiere estoy obligado a amarle, si a otros no lo hace, ¿Por qué deberías amarle?[/FONT]
[FONT=&quot]Solo a personas sin que nos ayuden puedo ayudarles, pero a Dios le entreguemi vida porque el mostro amor, aunque a i padre lo hizo, igualemente eso me hizo creer en El como bueno aun cuando ami no me ano.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando alguien quiere creer, tener fe en Dios, necesita saber si existe. Eso es lo primero. Pero si tú eras ateo pensarías que no existía. ¿Cómo pudiste dirigirte a un ser que pensabas que no existía para que curara a tu padre? ¿Cómo se puede hablar con quien no existe para pedirle algo?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo no me dirigi a Dios porque pensé que el Exista, eso solo sucedió porque oraron por mi papa unos fanáticos evangelicos, pero Dios uso a esos señores.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Si Dios no existe ¿para que le buscas? Ahora que se que existe es que le busco.[/FONT]
[FONT=&quot]
¿Sabes? Cuando aún me quedaba algo de fe, también mi marido enfermó de cáncer. Él sí creía firmemente. Pero Dios no intervino y se murió.
Tú eras ateo, mi marido creía y yo también aunque mi fe fuera débil. ¿Por qué a ti te escuchó y a mí no? ¿Por qué tiene Dios esas predilecciones tan injustas? ¿Es que tu padre con un hijo ateo se lo merecía más que mi marido que creía y amaba a Dios? Ese comportamiento no tien justificación. ¿Como vamos a creer en un Dios que tiene preferidos? Y tú, ¿hubieses creído en él si tu padre no se hubiese curado? [/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]Quizas no le pidieron de corazón a Dios y no tenían fe como dicen que la tenia, o quizás porque estaban en pecado o también porque Dios no quiso hacerlo, asi de simple quizás sea malvado o quizás tenga planes únicos sobre tu esposo. Yo desearía ser como Bujicic, sin piernas sin brazos, pero como ayuda y motivaa las personas a salir adelante, quizás Dios tenga que usar hasa esto para mover a las personas a no sufrir en pobreza, etc. Y sacrifica aunas personas para darles mas grande recompensa en el cielo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A mi Dios no me sano, y no discutoi porque el tiene preferidos, quizás los que no son sanados sean los preferidos de Dios y no lo sabemos…

[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo se puede estudiar a Dios si nadie lo ha visto ni sabe cómo es ni cuál es su esencia ni nada de nada. Todo lo que dicen sobre él es de oídas[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Quién os enseño que debo ver a Dios para estudiarlo? Si a mi no me ana puedo decir Dios o sana a algunos, ¡porque será? Quizás sea su preferido, quizás sea malo, quizás haga diferencia entre algunos y tenga sus favoritos, etc, etc, etc.

¿Pero qué clase de inteligencia? Tal como se desarrollan las cosas en el universo y en nuestro mundo, no parece que se planificara la creación y la vida con mucha inteligencia...

[/FONT]
[FONT=&quot]Quizás ea solo un ser inteligente, pero no tanto como nosotros, o quizás seamos tan ignorantes que no sabemos el porque ha creado asi el universo.[/FONT]
[FONT=&quot]No se como se hace un carro, y me molesta que no tenga mucha fuerza, ni que se como se maneja siquiera, ¿deja de ser intelgiente el que hizo el carro?

Exacto, creéis, que es muy diferente de saber. Y no habéis dado razones, habéis repetido lo que se dice en la biblia, cuyo origen creéis que es divino, pero no lo sabéis.

Mientes he dado razones para creer, el argumento cosmológico, y del diseño inteligente.

Pues mi marido no fue sanado...¿Por qué? Si él creía y amaba a Dios? ¿Por qué no fue escuchado?

[/FONT]
[FONT=&quot]Quizás porque Dios no le ama o es uno de sus favoritos que se deleitaran en el cielo por haber sufrido tanto y en el cielo no lamentaran haber tenido sanidad. Quias nunca tuvo fe, quizás era un amargado, o quizás Dios lo aborrece y le dio la gana de hacer sufrir sin motivo alguno. Quizas tenga palnes únicos para el. No lo se.

[/FONT]
[FONT=&quot]Pues no. Vosotros mismos decís que podría ser cosa de satanás para confundir...[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Quizás confundas lo que significa confusión. ¿de que manera Dios te confunde si es que existe’[/FONT]
[FONT=&quot]
Marta maria dice: Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, tu crees que necesitas de pruebas empíricas, y lógicas, pero yo solo necesito la prueba lógica. Le empírica me parece tonta en innecesaria, quizás Dios no se deja ver porque para el eso es una burrada.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, para mí un Dios tiene que ser perfecto. No odiaría.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para mi Dios no tiene que ser perfecto, y que el odio puede ser parte de esa perfeccion o quizás no, pero eso puedo creer.

Puede ser lo que sea...Otra cosa es que me convenza como para amarle y confiar en él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Quizas Dios no quiere convencerte ni quiere que le ames, ya que no depende de ti.[/FONT]

Spalatin · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]Pues mi marido no fue sanado...¿Por qué? Si él creía y amaba a Dios? ¿Por qué no fue escuchado?
[/FONT][FONT=&quot]Quizás porque Dios no le ama o es uno de sus favoritos que se deleitaran en el cielo por haber sufrido tanto y en el cielo no lamentaran haber tenido sanidad. Quias nunca tuvo fe, quizás era un amargado, o quizás Dios lo aborrece y le dio la gana de hacer sufrir sin motivo alguno. Quizas tenga palnes únicos para el. No lo se.
[/FONT]

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Hermano, ten más tacto…

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 
Hermano, ten más tacto…

Hola, lamento decirte, pero Martamaria es mas atea que Dawkins y aca nos viene a decir que ella busca a Dios solo porque lo desea, ella ni se ha dado cuenta de las contradicciones en las cuales ha caido y solo quiero hacerle ver algunos puntos importantes.

ophpe · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
Quizás porque Dios no le ama o es uno de sus favoritos que se deleitaran en el cielo por haber sufrido tanto y en el cielo no lamentaran haber tenido sanidad. Quias nunca tuvo fe, quizás era un amargado, o quizás Dios lo aborrece y le dio la gana de hacer sufrir sin motivo alguno. Quizas tenga palnes únicos para el. No lo se.

Esa respuesta, a mi humilde modo de ver, roza la inmoralidad. ¿Es esa la moral que da la creencia?

Pero hay que tener en cuenta que viene de alguien que afirma que "no le habla a los piscópatas"..

ophpe · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria, la madre naturaleza se llevó a tu marido, como se nos va a llevar el dia menos pensado a todos nosotros. Comparto tu dolor por su muerte quizás un tanto prematura, pero estoy totalmente convencido que si estuvo contigo es que era un hombre bueno, y que si recibió tu amor su vida fué gozosa.

Un beso.

smm · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Pues está clarísimo: No me "inculcaron" la fe. Mis padres creían, en la escuela se estudiaba Historia Sagrada, en la parroquia me daban catequesis. Y yo, que aún no sabía pensar por mi cuenta y creía lo que me decía los mayores, pues creía que Dios existía, que era bueno, que lo veía todo, que premiaba a los buenos con el cielo y castigaba a los malos con el infierno.
Ni siquiera sabía que exisían personas que no creyeran en Dios.
Pero resultó que cuando aprendí a pensar por mi cuenta empecé
a hacerme preguntas sobre lo que creía...precisamente para creer conscientemente y confirmar mi fe. Y cuando hacía preguntas nadie me respondía, mejor dicho, sí me respondían diciendo que eso era un misterio de Dios que no intentara saber más que él, que fuera humilde y lo aceptara aunque no lo entendiera...Ya ves. Pero eso no servía y seguía preguntando. pero seguía sin obtener respuestas. Y así fue como hice un curso de biblia que no me aclaró nada, al contrario, mis dudas fueron en aumento, pero insistí e hice otro curso. Más dudas. Y un tercer curso y mi fe acabó del todo.
En estos intermedios fue cuando recé para recuperar la fe, pero nada. Si le pides a Dios que te aumente la fe que estás a punto de perder y no te hace caso, es una prueba de que o no existe o no le importa si crees o no crees.
Pero yo sigo insistiendo, a pesar de mí misma, porque visto el resultado no sé cómo sigo insistiendo.

Pues por lo que cuentas parece ser que no perdiste la fe porque nunca llegaste a tenerla de verdad. Te inculcaron creencias pero nunca llegaste a madurar la fe, a pesar de los cursos de la Biblia.

Si le pides a Dios que te aumente la fe, no sé qué esperas, ¿Qué haga un milagro para que nada más terminar esa oración tengas más fe que Pablo y si no lo hace es que no existe o no le importa que creas o no? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

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También puede ser que necesitabas pasar esa época de dudas para madurar tú fe, pero hiciste lo contrario, …..
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Lo que no puedes hacer es pensar que tú lo has hecho todo bien y Dios no, que si no tienes fe hoy es porque a Dios no le importa,... <o

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La pregunta es si te importa a ti si Dios exsite....

Que Dios te bendiga<o

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asdverdadero · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Esa respuesta, a mi humilde modo de ver, roza la inmoralidad. ¿Es esa la moral que da la creencia?

Pero hay que tener en cuenta que viene de alguien que afirma que "no le habla a los piscópatas"..

Quizas para ti sea inmoral como para los adolescentes que sus padres estan contra ellos porque no les dan lo que quieren, pero para mi no es inmoral, despues de todo si Dios es malo, eso esta fuera de tema, para mi Dios existe tanto si el es malo o bueno, aunque tambien dije que quizas haya una mala comprensiondel amor de Dios.

No hablo a piscopatas? jejejeje, no sabia que te gustaba el pisco, borrachin.

asdverdadero · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
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O sea, que la medicina no tiene nada que ver...Si se tiene un cáncer basta con rezar y ¡zas! curado...¡Y cómo no se habrán enterado los médicos para no perder el tiempo con los enfermos!

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[FONT=&quot]¿Quién dijo que la medicina nada tiene que ver?

O sea, que dejaste de ser ateo porque Dios te hizo un favor. Tanto me das, tanto te quiero.[/FONT]
[FONT=&quot]No, solo que entendí que el existía. Ahora el dio sanidad a mi Padre, no ami, pero igualmente si él me da lo que quiere estoy obligado a amarle, si a otros no lo hace, ¿Por qué deberías amarle?[/FONT]
[FONT=&quot]Solo a personas sin que nos ayuden puedo ayudarles, pero a Dios le entreguemi vida porque el mostro amor, aunque a i padre lo hizo, igualemente eso me hizo creer en El como bueno aun cuando ami no me ano.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando alguien quiere creer, tener fe en Dios, necesita saber si existe. Eso es lo primero. Pero si tú eras ateo pensarías que no existía. ¿Cómo pudiste dirigirte a un ser que pensabas que no existía para que curara a tu padre? ¿Cómo se puede hablar con quien no existe para pedirle algo?[/FONT]

[FONT=&quot]Yo no me dirigi a Dios porque pensé que el Exista, eso solo sucedió porque oraron por mi papa unos fanáticos evangelicos, pero Dios uso a esos señores.[/FONT]

[FONT=&quot]Si Dios no existe ¿para que le buscas? Ahora que se que existe es que le busco.[/FONT]
[FONT=&quot]
¿Sabes? Cuando aún me quedaba algo de fe, también mi marido enfermó de cáncer. Él sí creía firmemente. Pero Dios no intervino y se murió.
Tú eras ateo, mi marido creía y yo también aunque mi fe fuera débil. ¿Por qué a ti te escuchó y a mí no? ¿Por qué tiene Dios esas predilecciones tan injustas? ¿Es que tu padre con un hijo ateo se lo merecía más que mi marido que creía y amaba a Dios? Ese comportamiento no tien justificación. ¿Como vamos a creer en un Dios que tiene preferidos? Y tú, ¿hubieses creído en él si tu padre no se hubiese curado? [/FONT][FONT=&quot]

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[FONT=&quot]Quizas no le pidieron de corazón a Dios y no tenían fe como dicen que la tenia, o quizás porque estaban en pecado o también porque Dios no quiso hacerlo, asi de simple quizás sea malvado o quizás tenga planes únicos sobre tu esposo. Yo desearía ser como Bujicic, sin piernas sin brazos, pero como ayuda y motivaa las personas a salir adelante, quizás Dios tenga que usar hasa esto para mover a las personas a no sufrir en pobreza, etc. Y sacrifica aunas personas para darles mas grande recompensa en el cielo.[/FONT]

[FONT=&quot]A mi Dios no me sano, y no discutoi porque el tiene preferidos, quizás los que no son sanados sean los preferidos de Dios y no lo sabemos…

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[FONT=&quot]¿Cómo se puede estudiar a Dios si nadie lo ha visto ni sabe cómo es ni cuál es su esencia ni nada de nada. Todo lo que dicen sobre él es de oídas[/FONT]

[FONT=&quot]¿Quién os enseño que debo ver a Dios para estudiarlo? Si a mi no me ana puedo decir Dios o sana a algunos, ¡porque será? Quizás sea su preferido, quizás sea malo, quizás haga diferencia entre algunos y tenga sus favoritos, etc, etc, etc.

¿Pero qué clase de inteligencia? Tal como se desarrollan las cosas en el universo y en nuestro mundo, no parece que se planificara la creación y la vida con mucha inteligencia...

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[FONT=&quot]Quizás ea solo un ser inteligente, pero no tanto como nosotros, o quizás seamos tan ignorantes que no sabemos el porque ha creado asi el universo.[/FONT]
[FONT=&quot]No se como se hace un carro, y me molesta que no tenga mucha fuerza, ni que se como se maneja siquiera, ¿deja de ser intelgiente el que hizo el carro?

Exacto, creéis, que es muy diferente de saber. Y no habéis dado razones, habéis repetido lo que se dice en la biblia, cuyo origen creéis que es divino, pero no lo sabéis.

Mientes he dado razones para creer, el argumento cosmológico, y del diseño inteligente.

Pues mi marido no fue sanado...¿Por qué? Si él creía y amaba a Dios? ¿Por qué no fue escuchado?

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[FONT=&quot]Quizás porque Dios no le ama o es uno de sus favoritos que se deleitaran en el cielo por haber sufrido tanto y en el cielo no lamentaran haber tenido sanidad. Quias nunca tuvo fe, quizás era un amargado, o quizás Dios lo aborrece y le dio la gana de hacer sufrir sin motivo alguno. Quizas tenga palnes únicos para el. No lo se.

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[FONT=&quot]Pues no. Vosotros mismos decís que podría ser cosa de satanás para confundir...[/FONT][FONT=&quot]

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[FONT=&quot]Quizás confundas lo que significa confusión. ¿de que manera Dios te confunde si es que existe’[/FONT]
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Marta maria dice: Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, tu crees que necesitas de pruebas empíricas, y lógicas, pero yo solo necesito la prueba lógica. Le empírica me parece tonta en innecesaria, quizás Dios no se deja ver porque para el eso es una burrada.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, para mí un Dios tiene que ser perfecto. No odiaría.[/FONT]

[FONT=&quot]Para mi Dios no tiene que ser perfecto, y que el odio puede ser parte de esa perfeccion o quizás no, pero eso puedo creer.

Puede ser lo que sea...Otra cosa es que me convenza como para amarle y confiar en él.[/FONT]

[FONT=&quot]Quizas Dios no quiere convencerte ni quiere que le ames, ya que no depende de ti.[/FONT]

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asdverdadero · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Leen una hora para responder, je je je.

asdverdadero · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿que haces leyendo Martamaria (atea hasta los tuetanos) que no respondes? ¿tan dificil te la puse? o es que estas meditando en dar un argumento extraordinario? ya va mas de una hora que lees, uhmmmmmmmmmm

asdverdadero · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

je je je je je je

Martamaria · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero;
Alucinante...
O sea, que la medicina no tiene nada que ver...Si se tiene un cáncer basta con rezar y ¡zas! curado...¡Y cómo no se habrán enterado los médicos para no perder el tiempo con los enfermos!

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[FONT=&quot]

¿Quién dijo que la medicina nada tiene que ver?

Si rezando te curas...¿para qué ir a un médico?

O sea, que dejaste de ser ateo porque Dios te hizo un favor. Tanto me das, tanto te quiero.[/FONT]
[FONT=&quot]

No, solo que entendí que el existía. Ahora el dio sanidad a mi Padre, no ami, pero igualmente si él me da lo que quiere estoy obligado a amarle, si a otros no lo hace, ¿Por qué deberías amarle?

A ver, tú no creías en él ¿y le rezaste? O tu padre se curó sin rezar y le atribuíste la cura a Dios? [/FONT]

[FONT=&quot]Solo a personas sin que nos ayuden puedo ayudarles, pero a Dios le entreguemi vida porque el mostro amor, aunque a i padre lo hizo, igualemente eso me hizo creer en El como bueno aun cuando ami no me ano.[/FONT]

Esto no lo entiendo muy bien, tu decidiste amar a Dios como agradecimiento por el favor que le hizo a tu padre ¿es eso? O sea, que si tu padre no se hubiese curado, tú no habrías amado a Dios ni creído en él...
[FONT=&quot]Cuando alguien quiere creer, tener fe en Dios, necesita saber si existe. Eso es lo primero. Pero si tú eras ateo pensarías que no existía. ¿Cómo pudiste dirigirte a un ser que pensabas que no existía para que curara a tu padre? ¿Cómo se puede hablar con quien no existe para pedirle algo?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo no me dirigi a Dios porque pensé que el Exista,

eso solo sucedió porque oraron por mi papa unos fanáticos evangelicos, pero Dios uso a esos señores

A ver qué te parece: unos fanáticos rezan por tu padre y Dios lo cura...Y Yo, que aún creía, recé por mi marido que creía firmemente, y más personas creyentes y amantes de Dios también rezaron por él, ¡pero Dios no lo curó! ¿Qué quieres que piense, pues? Pues que Dios escucha a quien quiere, no a quién le ama.

.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Si Dios no existe ¿para que le buscas?

Yo no he dicho que no exista. Si lo pensara no lo buscaría, que no soy tonta. Si lo busco es porque pienso que puede exisir.

Ahora que se que existe es que le busco

Si ya sabes que existe no tienes que buscarle... Tendrás que creer en él, aunque no lo entiendas, pero no buscarle, si ya sabes que existe ya lo hasa encontrado.

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[FONT=&quot]
¿Sabes? Cuando aún me quedaba algo de fe, también mi marido enfermó de cáncer. Él sí creía firmemente. Pero Dios no intervino y se murió.
Tú eras ateo, mi marido creía y yo también aunque mi fe fuera débil. ¿Por qué a ti te escuchó y a mí no? ¿Por qué tiene Dios esas predilecciones tan injustas? ¿Es que tu padre con un hijo ateo se lo merecía más que mi marido que creía y amaba a Dios? Ese comportamiento no tien justificación. ¿Como vamos a creer en un Dios que tiene preferidos? Y tú, ¿hubieses creído en él si tu padre no se hubiese curado? [/FONT][FONT=&quot]

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Quizas no le pidieron de corazón a Dios y no tenían fe como dicen que la tenia, o quizás porque estaban en pecado o también porque Dios no quiso hacerlo, asi de simple quizás sea malvado o quizás tenga planes únicos sobre tu esposo

Lo pidieron muy de corazón. Hasta con lágrimas. Si no se tiene fe no se trabaja para Dios. ¿Más en pecado que un ateo? No, mi marido no estaba en pecado, ni yo. Eso sí, Dios no quiso curarlo. Eso quedó claro. Si tenía otros planes y siempre va a hacer lo que quiera ¿qué sentido tiene pedirle nada?

Yo desearía ser como Bujicic, sin piernas sin brazos, pero como ayuda y motivaa las personas a salir adelante, quizás Dios tenga que usar hasa esto para mover a las personas a no sufrir en pobreza, etc. Y sacrifica aunas personas para darles mas grande recompensa en el cielo.

Y mientras tanto deja en este mundo a padres con hijos pequeños sin madre para darle a la madre una mayor recompensa en el cielo. ¡Perfecto!
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A mi Dios no me sano, y no discutoi porque el tiene preferidos, quizás los que no son sanados sean los preferidos de Dios y no lo sabemos…

¿Por qué ibas a discutir si tu padre resultó ser de los preferidos?

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[FONT=&quot]¿Cómo se puede estudiar a Dios si nadie lo ha visto ni sabe cómo es ni cuál es su esencia ni nada de nada. Todo lo que dicen sobre él es de oídas[/FONT]
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¿Quién os enseño que debo ver a Dios para estudiarlo?

No solo verlo, pero al menos saber algo sobre él para poder estudiarlo. ¿Acaso un botánico puede estudiar un fruto si no sabe nada sobre él. Ni si existe, ni qué árbol lo produce, ni cómo es... o sea, nada de nada. ¿Cómo va a estudiar si es comestible, si es un fruto carnoso, o fruto seco, qué se puede hacer con él, qué propiedades tiene, qué vitaminas, etc.
Pues con Dios pasa lo mismo ¿Qué sabes con certeza sobre Dios para poder estudiarlo? Nada.

Si a mi no me ana puedo decir Dios o sana a algunos, ¡porque será? Quizás sea su preferido, quizás sea malo, quizás haga diferencia entre algunos y tenga sus favoritos, etc, etc, etc.

¿Y te parece bien que un padre favorezca a unos hijos sí y a otros no? ¿Tu actuarías así con tus hijos?

¿Pero qué clase de inteligencia? Tal como se desarrollan las cosas en el universo y en nuestro mundo, no parece que se planificara la creación y la vida con mucha inteligencia...

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[FONT=&quot]Quizás ea solo un ser inteligente, pero no tanto como nosotros, o quizás seamos tan ignorantes que no sabemos el porque ha creado asi el universo.[/FONT]

Es que se supone que Dios sí es infinitamente poderoso y sabio. Entonces no se comprende su plan, cuando cuesta tanto sufrimiento.

[FONT=&quot]No se como se hace un carro, y me molesta que no tenga mucha fuerza, ni que se como se maneja siquiera, ¿deja de ser intelgiente el que hizo el carro?

¿Pero qué pensarías de un relojero que hiciera relojes que no fuesn exactos? ¿O del herrero que hiciese los carros con las ruedas desiguales? ¿Podrías decir que eran inteligentes?

Exacto, creéis, que es muy diferente de saber. Y no habéis dado razones, habéis repetido lo que se dice en la biblia, cuyo origen creéis que es divino, pero no lo sabéis.

Mientes he dado razones para creer, el argumento cosmológico, y del diseño inteligente.

No, no miento. No son razones. Si lo fuesen las creerían todos y no habría ateos. Porque los ateos no lo son para fastidiar a los creyentes, lo son porque no pueden creer sin pruebas. Si hubiese pruebas de que Dios existe, no habría ateos.

Pues mi marido no fue sanado...¿Por qué? Si él creía y amaba a Dios? ¿Por qué no fue escuchado?

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Quizás porque Dios no le ama o es uno de sus favoritos que se deleitaran en el cielo por haber sufrido tanto y en el cielo no lamentaran haber tenido sanidad. Quias nunca tuvo fe, quizás era un amargado, o quizás Dios lo aborrece y le dio la gana de hacer sufrir sin motivo alguno. Quizas tenga palnes únicos para el. No lo se.

Quizá Dios hizo lo que le dió la gana, quizá no, seguro.
Pero tú no eres quién para suponer que mi marido no tenía fe y menos que era un amargado. No creo que tú en lo que te quede de vida puedas trabajar por el reino de Dios como trabajó mi marido. Te un poco más de cuidado cuando hables de quien no conoces. Piede a Dios un poquito de luz y de caridad.

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[FONT=&quot]Pues no. Vosotros mismos decís que podría ser cosa de satanás para confundir...[/FONT][FONT=&quot]

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[FONT=&quot]Quizás confundas lo que significa confusión. ¿de que manera Dios te confunde si es que existe’[/FONT]
[FONT=&quot]
Marta maria dice: Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, tu crees que necesitas de pruebas empíricas, y lógicas, pero yo solo necesito la prueba lógica. Le empírica me parece tonta en innecesaria, quizás Dios no se deja ver porque para el eso es una burrada.[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, para mí un Dios tiene que ser perfecto. No odiaría.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para mi Dios no tiene que ser perfecto, y que el odio puede ser parte de esa perfeccion o quizás no, pero eso puedo creer.

Puede ser lo que sea...Otra cosa es que me convenza como para amarle y confiar en él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Quizas Dios no quiere convencerte ni quiere que le ames, ya que no depende de ti.[/FONT][/QUOTE]

Martamaria · 7 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
¿que haces leyendo Martamaria (atea hasta los tuetanos) que no respondes? ¿tan dificil te la puse? o es que estas meditando en dar un argumento extraordinario? ya va mas de una hora que lees, uhmmmmmmmmmm

Si no me haces la pregunta no podré contestarla.
Pero mientras tanto toma clases de lectura comprensiva. Yo no soy a tea. Los ateos no buscan a Dios.

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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