¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Yo no creo que se pueda considerar la duda como una virtud en el sentido religioso.
Se dice que es algo bueno, por el hecho de que nos permite no aceptar cualquier afirmación sin más. Si la afirmación es algo trascendente es bueno ponerlo antes en tela de juicio para confirmarlo por medio de pruebas o argumentaciones.

La duda me llevo a dejar mi ateismo. Entonces eso es virtud, a menos que lo vea con lentes ateos dire que la duda ya no es virtud. Mas sea la posicion que tengamos, la duda solo se usa como excusa por Sagan y otros.

Cornelius · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
Cualquiera puede ser Dios,tanto Allah o Yahweh, u otros Dioses, mas Yahweh, me convence mas. Sino creemos en otros dioses es porque no heos tenido razones para creer en esos dioses, pero de que hay Dios hay Dios. Tanto si el de la biblia, de los musulmanes u otro Dios.

Lo que importara es ser inteligente y ver cual es Dios, y cual no es Dios, no negar la existencia de Dios.

si tambien puede ser un Dios no personal (osea que intervenga con as cosas que pasan en e mundo y e universo), o una energia o ente no inteiegente que nos halla creado, la cuestion de tema es que si o que origino este universo y/o a vida tiene que ser necesariamente inteligente, mi punto de vista es que no necesariamente debio ser inteligente y si lo es dudo que sea un Dios persona (como el cristiano), la pregunta es porque creen que afuerzas tubo que ser inteligente??

saludos

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
asdverdadero;1198592]Marta dice:Y luego decís que razonáis... Si Dios existiera , ya sé que su existencia sería independiente de que alguien lo creyera o dejara de creer, ¡que no soy tonta!
Pero resulta que nadie ha demostrado que su existencia sea real. Por lo tanto hay una serie de personas, millones, que se lo creen que sí existe, pero que ellos lo crean no lo hace real. Y hay otros tantos millones que no lo creen porque no se ha demostrado. Que no lo crean no demuestra que no sea real.
Ni los que lo creen ni los que no lo creen demuestran que su creencia es cierta.
Ni existe porque tú lo crees ni no existe porque un ateo lo piense.

Mi observacion.

Muy buena pregunta.
Pues la verdad es que no lo sé.
Si apareciera en mi mente la seguridad de que existe Dios, no dejaria de ser fe, y eso no sería una prueba.
Si se me apareciera un ente diciendo soy Dios...pues la verdad es que desconfíaría de mis sentidos...
Si pidiera un autético milagro (como que alguien que se acostara teniendo una sola pierna, amaneciera con las dos) y se realizara...quizá creyera en un ente poderoso...pero no sé si creería que era un Dios personal que cuida de su creación...
Así que lo tengo muy dificil, más de lo que creía hasta ahora...

Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.

Pues es que a la vista del mundo que conocemos...Solo me cabe pensar qué clase de Dios puede existir que haya creado un plan que ha desenbocado en lo que es hoy la humanidad...
El Dios que yo pienso que debería existir no hubiese permitido semejante plan. Y como hay lo que hay, pues ahora que lo pienso, ese Dios ya no puede existir.
Entonces tendré que pensar en otra clase de Dios...cuyas cualidades no sean todas infinitas y perfectas. Vamos, que pueda arreglar el plan que se le ha ido de las manos...Pero entonces ya no sería Dios-Dios...y a saber qué podría pasar después de la muerte...
¡Vaya puerta la que me has abierto con tus preguntitas...!

[/QUOTE]

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Marta maria dice: Muy buena pregunta.
Pues la verdad es que no lo sé.
Si apareciera en mi mente la seguridad de que existe Dios, no dejaria de ser fe, y eso no sería una prueba.
Si se me apareciera un ente diciendo soy Dios...pues la verdad es que desconfíaría de mis sentidos...[/FONT]
[FONT=&quot]Creo que solo desconfiarías de tus sentidos porque asi lo quieres ya que implica lo sobrenatural.[/FONT]
[FONT=&quot]
Marta Maria dice: Si pidiera un autético milagro (como que alguien que se acostara teniendo una sola pierna, amaneciera con las dos) y se realizara...quizá creyera en un ente poderoso...pero no sé si creería que era un Dios personal que cuida de su creación...[/FONT]
[FONT=&quot]Quizas, pero no se debería dudar de un Dios con poder, solo se puede discutir si es personal, aunque esto ultimo se pueda discutir.[/FONT]
[FONT=&quot]Marta maria dice: Creo que las dos. Tendría que entender la pruebas que me dieran.
Pero no se me ocurre qué clase de pruebas necesitaría, como te he dicho más arriba.[/FONT]
[FONT=&quot]¿Para que la empirica? Es muy simple pedir eso. Creo que la mejor es la lógica. LA EMPIRICA PUEDE SER pero no es necesaria.[/FONT]
[FONT=&quot],arta maria dice: Pues es que a la vista del mundo que conocemos...Solo me cabe pensar qué clase de Dios puede existir que haya creado un plan que ha desenbocado en lo que es hoy la humanidad...
El Dios que yo pienso que debería existir no hubiese permitido semejante plan. Y como hay lo que hay, pues ahora que lo pienso, ese Dios ya no puede existir.
Entonces tendré que pensar en otra clase de Dios...cuyas cualidades no sean todas infinitas y perfectas. Vamos, que pueda arreglar el plan que se le ha ido de las manos...Pero entonces ya no sería Dios-Dios...y a saber qué podría pasar después de la muerte...
¡Vaya puerta la que me has abierto con tus preguntitas...![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Quizas exista un Dios con planes mejores o peores que los nuestros, quizás en algunas cosas no sea muy inteligente y en otras si.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tambien es posible que ese Dios simplemente te tenga odio y no te dio buen cerebro para que comprendas su plan.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]O quizás su plan sea tan bueno y aun con los mejores cerebros no se los quiere contar, pero a los que le aman y permanecen fieles a El hasta el fin les de una explicación de todo como premio a su dedicación a El. ¿Y que si no es Dios realmente como dices? Quizás sea casi Dios y eso es suficiente, ¿no puede ser?[/FONT]

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
¿Si no sabe ni qué o cómo es Dios como puedes pedirle que te dé fe? ¿Acaso no estás suponiendo que un Ser personal? Entonces ya sabes lo más importante…
<o></o>

Además si no sabes qué clase de evidencias te llevaría a creer en Dios, Fíjate: <o></o>

- Tener la seguridad interior no te sirve……<o></o>

- Si se te aparece un ente diciendo que es Dios, desconfiarías…<o></o>

- Un autentico milagro tampoco te convencería totalmente<o></o>

¿Cómo esperas recibir una prueba?
<o></o>

Por otra parte, Dios no puede concederte la fe, es cosa tuya. Si eres sincera en tú búsqueda, lo encontrarás, no tires la toalla
<o></o>

Hay algo que no entiendo, ¿Cómo obtuviste tú fe en el pasado?, Porqué por mucho que alguien te inculque, al final uno mismo debe confirmar su fe porque es algo personal e intransferible, No puedes seguir manteniendo que eras creyente sólo porque te habían inculcado….o simplemente nunca has tenido fe….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Buenos aportes hermano como preguntas interesantes.

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Haber creo que aun no has entendido,nosotros vivimos en este hermoso universo que conocemos con las leyes de la termodinamica y otras tantas que nos afectan, pero porque AFUERZAS quieres suponer que las mismas leyes afectaban a la energia de la misma manera. insisto nuevamente NO SE PUEDE SABER, es imposible (almenos por ahora) que las personas puedan estudiar lo anterior a la creacion del universo. Por eso mismo no sabemos si afectaba la seguna ley de la termodinamica o como afectaba, tambien toma en cuenta la primera ley que dice que la energia NO SE CREA ni se destruye solo se transforma.

Yo no digo dios no existe bien pudo ser la peculiaridad que dio origen al universo, pero el decir que fue una u otra cosa son meras especulaciones, algo que nos falta mucho es admitir nuestra propia ignorancia.

saludos

Durante todo el tiempo de la existencia que tenemos solo hemos visto que la energia estaba dejando acda vez mas de ser utilizable, lo contrario debe probarse.

No tenemos evidencia de que antes la energia no era como ahora. Quien afirme ello esta con la carga de la prueba.

Antes de la creacion no habia nada ni energia. deberas prorbas que hubo una creacion despues de un energia coomo dices, estoy esperando, Hasta pronto.

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
si tambien puede ser un Dios no personal (osea que intervenga con as cosas que pasan en e mundo y e universo), o una energia o ente no inteiegente que nos halla creado, la cuestion de tema es que si o que origino este universo y/o a vida tiene que ser necesariamente inteligente, mi punto de vista es que no necesariamente debio ser inteligente y si lo es dudo que sea un Dios persona (como el cristiano), la pregunta es porque creen que afuerzas tubo que ser inteligente??

saludos

Puede ser un Dios no personal, pero eso no significa que no exista Dios. ¿porque no inteligente? si tu siendo imperfecto y con muchac fallas eres inteligente, ¿porque no Dios si es que tuvo fallas? La inteligencia no implica perfeccion.

No es a fuerxas, lo que sucede es que vemos inteligencia cuando vemos una computadora que no sea de lo mas optima, pero, inteligencia al fin en ese aparato. Mas aun pues la vida. No tenemos evidencia de que la vida se haya originado por azar. El azar no produce cosas que se ven a las claras que se uso inteligencia.

Entonces se puede decir que hay una inteligencia detras de cosas como el universo, tanto si es Allah, Yahweh, u otro Dios.

Hasta pronto.

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Pero igual esta el problema los creyentes cristianos ya han decidido que Dios si existe (y que de hecho es el Dios de las religiones Cristianas) y han puesto su fe en sus religiones, en la biblia o cristianismo en general para hacer el trabajo del azar,otra divinidad o cualquier otra cosa que se nos pueda ocurrir, dada la verdad que ignoramos el origen del universo y la vida.

saludos

Tu ignoras el origen del universo, no nosotros. Nosotros creemos que el origen del universo se debe a que alguien lo creo, y las razones se han dado ya.

Tu no no has dado razones para que un universo no se haya creado.

Cornelius · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
Tu ignoras el origen del universo, no nosotros. Nosotros creemos que el origen del universo se debe a que alguien lo creo, y las razones se han dado ya.

Tu no no has dado razones para que un universo no se haya creado.

Sabes a diferencia entre creer y saber??

Ahora as unicas y minuscuas evidencias que tengo esque pues.... no hay evidencias eso claro no descarta ninguna posibilidad de origen de universo pero por lo mismo admito mi ignorancia y acepto que no se. Por ahora veo las razones de diseño inteligente como pseudocientificas porque no existe evidencia faseable o verificabe de Dios y las evidencias del bigbang como escasas y debiles, osea ambas teorias necesitan fortalecerce bastante (en mi opinion).

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Sabes a diferencia entre creer y saber??

Ahora as unicas y minuscuas evidencias que tengo esque pues.... no hay evidencias eso claro no descarta ninguna posibilidad de origen de universo pero por lo mismo admito mi ignorancia y acepto que no se. Por ahora veo las razones de diseño inteligente como pseudocientificas porque no existe evidencia faseable o verificabe de Dios y las evidencias del bigbang como escasas y debiles, osea ambas teorias necesitan fortalecerce bastante (en mi opinion).

Mientes descaradamente, tu dices que sabes que Dios no creo el universo sin haber estado en el momento de la creacion.

Si el diseño inteligente no es cientifico, pues la verdad no es cientifica segun el ateo.
Para mi la ciencia no tiene que ser falseable o verificable cuando se aplica a Dios.

¿quien os enseño que la unica manera de saber sobre las cosas es por medio de la ciencia?

¿quien define ciencia?

¿que si habria un diseño perfecto en el universo (si es que no lo hay) y no vemos a Dios?
¿no existe un ser inteligente?

liberalxtian · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Repito mi respuesta.

Si se probara que el universo funciona bajo un plan y tiene un proposito.
¿como se vincula eso con el dios propuesto por el cristianismo?
y no digamos.... con la vision de los budistas?

Cornelius · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
Puede ser un Dios no personal, pero eso no significa que no exista Dios. ¿porque no inteligente? si tu siendo imperfecto y con muchac fallas eres inteligente, ¿porque no Dios si es que tuvo fallas? La inteligencia no implica perfeccion.

No es a fuerxas, lo que sucede es que vemos inteligencia cuando vemos una computadora que no sea de lo mas optima, pero, inteligencia al fin en ese aparato. Mas aun pues la vida. No tenemos evidencia de que la vida se haya originado por azar. El azar no produce cosas que se ven a las claras que se uso inteligencia.

Entonces se puede decir que hay una inteligencia detras de cosas como el universo, tanto si es Allah, Yahweh, u otro Dios.

Hasta pronto.

Simpemente no tenemos evidencias de nada, el azar yo lo veo como aceptable porque almenos tiene a ventaja de que hay ejemplos del azar visibles y comprobables (la mayoria de los sistemas son caoticos por ejemplo o las mutaciones de los seres vivos) causados por el azar en cambio no hay ejemplos comprobables de intervencion divina mas que mera suposicion de que algo complejo debio ser creado por un ser inteliegente lo cual desde mi punto de vista no es evidencia.

saludos

Cornelius · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
Mientes descaradamente, tu dices que sabes que Dios no creo el universo sin haber estado en el momento de la creacion.

Si el diseño inteligente no es cientifico, pues la verdad no es cientifica segun el ateo.
Para mi la ciencia no tiene que ser falseable o verificable cuando se aplica a Dios.

¿quien os enseño que la unica manera de saber sobre las cosas es por medio de la ciencia?

¿quien define ciencia?

¿que si habria un diseño perfecto en el universo (si es que no lo hay) y no vemos a Dios?
¿no existe un ser inteligente?

Ehhh no se si has leido bien mis post pero mi postura es que no se puede saber quien creo el universo por o tanto no descarto a Dios (si dije que no hay evidencias pero eso no lo descarta).

En cuanto la ciencia para que funcione esta si debe ser falseable o verificable sino no seria ciencia.

Ahora bien hay muchas formas de saber sobre las cosas pero segun mi debil percepcion la ciencia a mostrado ser la mejor manera

La ciencia se define for sus reglas.

Y como eh dicho Dios puede estar ahi yo no o descarto , pero el que no de evidencias no ayuda en fortalecer el que crea en el.

Y claro que existen seres inteligentes, ejemplo tu y yo

saludos

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Simpemente no tenemos evidencias de nada, el azar yo lo veo como aceptable porque almenos tiene a ventaja de que hay ejemplos del azar visibles y comprobables (la mayoria de los sistemas son caoticos por ejemplo o las mutaciones de los seres vivos) causados por el azar en cambio no hay ejemplos comprobables de intervencion divina mas que mera suposicion de que algo complejo debio ser creado por un ser inteliegente lo cual desde mi punto de vista no es evidencia.

saludos

No tenemos ejemplos ahora de que el azar sea responsable de orden complejo y con mucha informacion como es el caso de una celula, adn o el universo mismo.

La mutacion no sirve para demostar que origino un nuevo genero y genere informacion nueva. a una mosca mutante solo se le ve con mas alas, o patas, pero no de lagartija, sino de mosca.

No se puede ver ejemplos de intervencion divina? Por favor, muchas personas como mi padre han dejado tumores al instante por la oracion, y veras que ya no los tiene, por si no sabias

Mi madre fue sana y eso nos acerco a Dios enquien no creimos. Deje el ateismo porque pense que Dios no intervenia.

Si Dios no interviene tampoco es evidencia de que Dios no creo nada.

Es suficiente el universo que hay, pedir mas intervencion es estupidez. Analicemos la creacion de Dios ya hecha no lo que quieramos que haga.

Una vez mas ¿fue por azar que surgio la vida?

¿vemos intervecnion del azar en nuestros dias que produzca vida?

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Ehhh no se si has leido bien mis post pero mi postura es que no se puede saber quien creo el universo por o tanto no descarto a Dios (si dije que no hay evidencias pero eso no lo descarta).

En cuanto la ciencia para que funcione esta si debe ser falseable o verificable sino no seria ciencia.

Ahora bien hay muchas formas de saber sobre las cosas pero segun mi debil percepcion la ciencia a mostrado ser la mejor manera

La ciencia se define for sus reglas.

Y como eh dicho Dios puede estar ahi yo no o descarto , pero el que no de evidencias no ayuda en fortalecer el que crea en el.

Y claro que existen seres inteligentes, ejemplo tu y yo

saludos

A mi no me interesa saber quien creo el universo.

la ciencia para mi no necesita lo que tu exiges.

segun yo la ciencia es la psicologia, la filosofia, etc. y esta ultima puede estudiar a Dios.

se discute todavia que es la ciencia. Yo defino como ciencia asi:

ciencia

f. Conocimiento ordenado y, generalmente experimentado, de las cosas.
Conjunto de conocimientos y doctrinas metódicamente ordenado, relativo a una materia determinada:
ciencias humanas.
Saber, cultura:
este hombre es un pozo de ciencia. Hay otros conceptos mas, pero para mis propositos cito solo estos.

las evidencias de la creacion se han dado, que nos las creas es solo una decison religiosa atea o agnostica.

Cornelius · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
No tenemos ejemplos ahora de que el azar sea responsable de orden complejo y con mucha informacion como es el caso de una celula, adn o el universo mismo.

La mutacion no sirve para demostar que origino un nuevo genero y genere informacion nueva. a una mosca mutante solo se le ve con mas alas, o patas, pero no de lagartija, sino de mosca.

No se puede ver ejemplos de intervencion divina? Por favor, muchas personas como mi padre han dejado tumores al instante por la oracion, y veras que ya no los tiene, por si no sabias

Mi madre fue sana y eso nos acerco a Dios enquien no creimos. Deje el ateismo porque pense que Dios no intervenia.

Si Dios no interviene tampoco es evidencia de que Dios no creo nada.

Es suficiente el universo que hay, pedir mas intervencion es estupidez. Analicemos la creacion de Dios ya hecha no lo que quieramos que haga.

Una vez mas ¿fue por azar que surgio la vida?

¿vemos intervecnion del azar en nuestros dias que produzca vida?

Estoy de acuerdo no hay evidencias de que el azar hubiera creado e adn, as celuas o e universo pero si vemos que e azar si interviene en ellos y como hace que estos mejoren o empeoren (lo cual insisto no es evidencia de que los hubiera creado pero si de que puede cambiar las cosas)

Ahora sobre ejemplos de intervencion divina pues... lamento decir que tambien han habido curaciónes de tumores sin oraciones o casos de personas que oran bastante y son buenos cristianos y mueren de miles de maneras (incuyendo enfermedades dolorosas) o de miles de ateos o no creyentes que viven una vida feliz y plena sin orar.

Esto desgraciadamente le quita peso a las que muchos concideran intervenciones divinas, osea digamos que no se puede repetir el experimento, supongamos por ejemplo que unos gemelos son igua de buenos cristianos y ambos les da e mismo cancer y ambos oran y uno muere y otro no , porque??.

Porque pedir mas intervencion es estupidez?? el pedir por ejemplo que un maremoto no asote un area del mundo muy poblada es poco pedir?? o el que le haga crecer un brazo a alguien?? es mas dificil poner un brazo que quitar un tumor ??

Sobre las ultimas preguntas de la primera puedo responder no se, de la segunda me parece ambigua a pregunta ya que por ejemplo no se si te refieres a vida desde os elementos o vida que forme vida con ayuda de azar

Ahora bien si ponemos a Dios en vez de azar en esas preguntas tienes pruebas para responder que si??

saludos

asdverdadero · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Estoy de acuerdo no hay evidencias de que el azar hubiera creado e adn, as celuas o e universo pero si vemos que e azar si interviene en ellos y como hace que estos mejoren o empeoren (lo cual insisto no es evidencia de que los hubiera creado pero si de que puede cambiar las cosas)

Ahora sobre ejemplos de intervencion divina pues... lamento decir que tambien han habido curaciónes de tumores sin oraciones o casos de personas que oran bastante y son buenos cristianos y mueren de miles de maneras (incuyendo enfermedades dolorosas) o de miles de ateos o no creyentes que viven una vida feliz y plena sin orar.

Esto desgraciadamente le quita peso a las que muchos concideran intervenciones divinas, osea digamos que no se puede repetir el experimento, supongamos por ejemplo que unos gemelos son igua de buenos cristianos y ambos les da e mismo cancer y ambos oran y uno muere y otro no , porque??.

Porque pedir mas intervencion es estupidez?? el pedir por ejemplo que un maremoto no asote un area del mundo muy poblada es poco pedir?? o el que le haga crecer un brazo a alguien?? es mas dificil poner un brazo que quitar un tumor ??

Sobre las ultimas preguntas de la primera puedo responder no se, de la segunda me parece ambigua a pregunta ya que por ejemplo no se si te refieres a vida desde os elementos o vida que forme vida con ayuda de azar

Ahora bien si ponemos a Dios en vez de azar en esas preguntas tienes pruebas para responder que si??

saludos

No nos importa que intervenga, porque lo hace en algo ya creado, a diferencia de algo no creado. El azar no puede suceder en la creacion.

que haya azar no me lleva apensar que azar produzca orden.

las curaciones de tumores o cancer son evidencia de poder sobrenatural, tanto de Dios o de demonios o de cualquier otro ser, quizas haya muchos dioses, pero eso es otro tema que seria muy bueno discutir.

Yo era feliz con mi ateismo antes de ser sanado, pero cuando se enefermo mi Padre, se me fue la felicidad, si otros ssiguen siendo felices aun con sus probelmas y son atoes por siempre, pues bien que sigan siendo felices, pero ho hablamos de la felicidad de nadie, hablamos de que hay intervencion sobrnatural.

Pedir intervecnion divina para probar que el existe es una tonteria, a esos me refiero. Puedo pedir que Dios intervenga, mas no para saber que el existe.

sobre mi pregunta que el azar no produzca vida, si sabes, porque no has visto nunca que lo haga, aunque dices que no sabes porque tioenes la esperanza de que el azar si puede ser el causante de el origen de la vida.

¿que si habria un diseño perfecto en el universo (si es que no lo hay) y no vemos a Dios?
¿no existe un ser inteligente?

Ya se te habia dado razones por lasque creo que Dios existe, el argumento cosmologico.
El argumento del diseño manifestado en el orden del universo es tambienuno de mis favoritos.

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero dijo:
La duda me llevo a dejar mi ateismo. Entonces eso es virtud, a menos que lo vea con lentes ateos dire que la duda ya no es virtud. Mas sea la posicion que tengamos, la duda solo se usa como excusa por Sagan y otros.

Pues es que a lo mejor depende desde el punto de vista del que se vea. Porque a mí, fueron las dudas las que me hicieron perder la fe...

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero;1200587]No nos importa que intervenga, porque lo hace en algo ya creado, a diferencia de algo no creado. El azar no puede suceder en la creacion.

que haya azar no me lleva apensar que azar produzca orden.

las curaciones de tumores o cancer son evidencia de poder sobrenatural, tanto de Dios o de demonios o de cualquier otro ser, quizas haya muchos dioses,

Alucinante...
O sea, que la medicina no tiene nada que ver...Si se tiene un cáncer basta con rezar y ¡zas! curado...¡Y cómo no se habrán enterado los médicos para no perder el tiempo con los enfermos!

pero eso es otro tema que seria muy bueno discutir.

Yo era feliz con mi ateismo antes de ser sanado, pero cuando se enefermo mi Padre, se me fue la felicidad, si otros ssiguen siendo felices aun con sus probelmas y son atoes por siempre, pues bien que sigan siendo felices, pero ho hablamos de la felicidad de nadie, hablamos de que hay intervencion sobrnatural.
O sea, que dejaste de ser ateo porque Dios te hizo un favor. Tanto me das, tanto te quiero.

Pedir intervecnion divina para probar que el existe es una tonteria, a esos me refiero. Puedo pedir que Dios intervenga, mas no para saber que el existe.

Cuando alguien quiere creer, tener fe en Dios, necesita saber si existe. Eso es lo primero. Pero si tú eras ateo pensarías que no existía. ¿Cómo pudiste dirigirte a un ser que pensabas que no existía para que curara a tu padre? ¿Cómo se puede hablar con quien no existe para pedirle algo?
¿Sabes? Cuando aún me quedaba algo de fe, también mi marido enfermó de cáncer. Él sí creía firmemente. Pero Dios no intervino y se murió.
Tú eras ateo, mi marido creía y yo también aunque mi fe fuera débil. ¿Por qué a ti te escuchó y a mí no? ¿Por qué tiene Dios esas predilecciones tan injustas? ¿Es que tu padre con un hijo ateo se lo merecía más que mi marido que creía y amaba a Dios? Ese comportamiento no tien justificación. ¿Como vamos a creer en un Dios que tiene preferidos? Y tú, ¿hubieses creído en él si tu padre no se hubiese curado?

sobre mi pregunta que el azar no produzca vida, si sabes, porque no has visto nunca que lo haga, aunque dices que no sabes porque tioenes la esperanza de que el azar si puede ser el causante de el origen de la vida.

¿que si habria un diseño perfecto en el universo (si es que no lo hay) y no vemos a Dios?
¿no existe un ser inteligente?

Ya se te habia dado razones por lasque creo que Dios existe, el argumento cosmologico.
El argumento del diseño manifestado en el orden del universo es tambienuno de mis favoritos.[/QUOTE]

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

asdverdadero;1200572]A mi no me interesa saber quien creo el universo.

la ciencia para mi no necesita lo que tu exiges.

segun yo la ciencia es la psicologia,

la filosofia, etc. y esta ultima puede estudiar a Dios.

¿Cómo se puede estudiar a Dios si nadie lo ha visto ni sabe cómo es ni cuál es su esencia ni nada de nada. Todo lo que dicen sobre él es de oídas

se discute todavia que es la ciencia. Yo defino como ciencia asi:

ciencia

f. Conocimiento ordenado y, generalmente experimentado, de las cosas.
Conjunto de conocimientos y doctrinas metódicamente ordenado, relativo a una materia determinada:
ciencias humanas.
Saber, cultura:
este hombre es un pozo de ciencia. Hay otros conceptos mas, pero para mis propositos cito solo estos.

las evidencias de la creacion se han dado, que nos las creas es solo una decison religiosa atea o agnostica.[/QUOTE]

Martamaria · 6 Marzo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cornelius dijo:
Ehhh no se si has leido bien mis post pero mi postura es que no se puede saber quien creo el universo por o tanto no descarto a Dios (si dije que no hay evidencias pero eso no lo descarta).

En cuanto la ciencia para que funcione esta si debe ser falseable o verificable sino no seria ciencia.

Ahora bien hay muchas formas de saber sobre las cosas pero segun mi debil percepcion la ciencia a mostrado ser la mejor manera

La ciencia se define for sus reglas.

Y como eh dicho Dios puede estar ahi yo no o descarto , pero el que no de evidencias no ayuda en fortalecer el que crea en el.

Y claro que existen seres inteligentes, ejemplo tu y yo

saludos

Así es. De acuerdo.