Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?
La diferencia es la cadena causal y el problema que surge si la causa mantiene en ella todas las condiciones necesarias para formar al universo de forma mecánica.
Un universo eterno nos trae un problema de causa eterna, este podríamos ejemplificarlo así, suponiendo en este ejemplo, que SMM es el numero 1:
(infinito)...-10, -9, -8, -7, -6, -5, -4, -3, -2, -1, 0, 1 (SMM)...(infinito)
Para que smm llegara a nacer, tuvo que pasar una sucesión eterna de acontecimientos en el pasado, osea, como necesita de una causa, para ser efecto, pero su causa, necesita una causa y esta una causa, y esta otra causa, nos encontramos que, al ser el universo eterno y por tanto, antes de SMM hubo una sucesión de acontecimientos eterna, SMM no hubiera llegado a existir.
Ahora, con Dios no hay cadena causal, la cosa cambia, otra vez, SMM es 1:
0=1, 0=2, 0=3, 0=4
Osea, no hay cadena causal, hay UNA causa y múltiples efectos que derivan de ella.
Ufff... el viejo argumento creacionista basado en el extraño concepto de infinito... La mente humana nos traiciona cuando manejamos el concepto de infinito. Es muyt fácil cometer falacia (falacia matemática) cuando se habla del concepto de infinito.
Barajas dos conceptos: el de la secuencia infinita de causas y el de la causa única. Te diré en que fallan.
Los numeros 1 y 10 (por ejemplo) conforman un intervalo finito. La secuencia de numeros en su interior tiene un inicio (1) y tiene un final (10). Si recorremos ese intervalo finito...... encontramos INFINITOS numeros naturales en él! Por ejemplo, 3,45 y 7,823 son dos elementos de la secuencia, y entre ellos tamién hay infinitos numeros naturales. Tambien entre 5,154 y 5,155 hay infinitos numeros naturales.
Este ejemplo te demuestra que un intervalo finito no esta forzosamente formado por sucesos finitos, e igualmente una secuencia infnita no tiene porque estar formada por infinitos sucesos. Te pongo un ejemplo del segundo tipo:
Supongamos que A es causa de B, y que a su vez B es causa de C, y a su vez C es causa de D........ hasta Y que es causa de Z. Supongamos ahora que Z es causa de A. ¿que tenemos? Una secuencia infinita (cíclica), una "eternidad", pero donde los sucesos son limitados (26 causas).
Otros ejemplos de lo mal que digerimos el concepto de infinito:
- Siempre hemos asumido que si nos vamos en linea recta y no retrocedemos jamás, jamás volveremos al punto de partida, sinó que llegaremos "al infinito". ¿Lógico? Si... o no. Hoy sabemos que el espacio es "curvo". Hoy sabemos que el universo se expande como la superficie de un globo, y segun ese nuevo concepto si nos vamos en linea recta y nuestra velocidad compensa la expansión del espacio, algun dia llegaríamos al punto de partida sin haber retrocedido jamas. Nunca alcanzariamos "el infinito", en este contexto el infinito no existe.
- Entre Madrid y Paris hay un espacio finito. Todos sabemos que podemos recorrerlo en un tiempo finito. Pero entre el punto de partida y el de llegada hay infinitos intervalos de espacio, e infinitos intervalos de tiempo. Cada intervalo esta formado de infinitos intervalos menores, cada uno de los cuales debe forzosamente ser recorrido para llegar al destino. Segun tu razonamiento, no llegaríamos nunca a Paris: no podemos recorrer infinitos intervalos espaciales, ni pueden transcurrir infinitos momentos temporales.
Mas. Dices que "con dios la cosa cambia", porque no tenemos secuencia infinita de causas-efectos sinó una única causa y múltiples efectos.....
Bueno, yo diría que con dios.... y con las leyes de la física. No es necesario recurrir a un dios: las leyes de la física (por ejemplo la gravedad) también son una única causa para multiples efectos. La idea de dios no tiene nada de exclusivo en este sentido.
Además, como siempre, aunque sabemos que "1, 2, 3 y 4" son efectos de "O", nos queda la esquiva pregunta de ¿cual es la causa de "O"? Yo no puedo entender tanta alegría para ignorar esta causa. ¿Como se puede pretender argumentar con la lógica la existencia de un dios y dejar bajo la alfombra su propio origen?
Spalatin dijo:
Ahora, sabemos que es necesaria la causa, pero ¿Porque debe posee voluntad? Porque si la causa es una serie de condiciones necesarias y suficientes para traer al universo a la existencia ¿Porque este no existe eternamente?
Vamos, como decir, que para que el agua este congelada la temperatura tiene que estar bajo 0 grados, entonces, si desde la eternidad existe esta condición, toda agua existente debe estar congelada en la eternidad. O si hablamos de energía, si en ella esta lo necesario para formar el universo, el universo debería ser eterno.
Vaya, que es como tener una piedra y a un lado, una persona, ambos eternos.
La piedra puede estar allí eternamente, sin hacer nada...y nunca hará nada, amenos que un agente externo la haga cambiar de posición(y comienza el dilema eternidad al buscar causas). La persona, por el contrario, supongamos que esta sentada eternamente, bueno, no es nada descabellado pensar que si de repente decide pararse, lo puede hacer.
Este segundo apartado me lo he leido y releido 5 veces y sigo sin entenderlo. Por favor, aclárame por qué deberia de ser inteligente esa primera causa.
Salud.
ffice
