¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Salmos 1]

¿Jesús nos vino a librar del infierno o a dar vida eterna?

Porque si Jesús nos vino a librar del infierno entonces vida eterna ya teníamos, pero una vida eterna en el infierno.

¿Existiría el infierno si Jesús no hubiera vencido a la muerte?

Estás preguntas son para Ricardo.

 

[M1st1c0]

-No nos confundas con los adventistas y su doctrina psicopanaquista (dormición de las almas), pues creemos que los muertos están más despiertos y lúcidos que en vida.

-En el relato de Lucas 16 ninguno de los personajes citados intercede ante Dios, y aunque lo hace el rico por sus hermanos ante Abraham ¡nada logra! Además, hasta el tiempo de la resurrección y ascensión de Cristo al cielo, el Hades estaba dividido entre el Paraíso o Seno de Abraham, y el mismo infierno, cosa que luego no siguió siendo así. En el infierno ya nadie intercede por nadie pues todos están condenados ¡y de allí no se sale!

Saludos cordiales

Vaya sorpresa Ricardo ! Eres El primero en este asunto no termina con Eclesiastés 9:5-7.
Perdona pues la confusión , como otros evangélicos creen así que es lo que al final es su argumento para el rechazo de la intercesión de los santos .

Lo del rico pidiendo y nada se hizo es lógico . Es como si pidieras que alguien condenado le pida a Dios por ti .

Antes todos iban al mismo lugar por decir , dividido por un abismo .
El Seol se dividía en dos partes, una para los justos, llamado “el seno de Abraham” y otra donde los malos ya eran atormentados lejos de la presencia de Dios y de los justos, llamado “Gehenna” o “Gehenna de fuego”.

Aunque ya vas un paso adelante que muchos otros que no creen estén más vivos que nosotros los que están con Dios , pero te quedas con el ejemplo de un condenado que no fue escuchada su petición pero recuerda la oración del justo Dios nunca la desprecia, a menos que en la otra vida para ti si.

 

[Ricardo]

Pero amigo, u hombre de Dios, como quieras q te llame,
¿por q comparas los dolores reales q sufrio Jesus, con el infierno q es lugar simbolico y nada tiene q ver?
No entiendo tu comparación absurda. Andas un poco perdido amigo, yo tan solo te dicho q es mas sencillo de lo q parece distinguir entre las escrituras cuando refiere a hechos reales, y cuando refiere representaciones simbolicas, parabolas, etc..
Ahí, entra en juego nuestra cabeza q para eso la tenemos, y nos doto Dios para ello, para entender, distinguir, etc y su palabra es sencilla (aunq no lo parezca). No hay que autoengañarse ¿ok?
El infierno lo expresa la biblia como simbolico, observa en Eclesiastes;
"Todo lo que te viniera a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría"(Ec 9:10)(ReinaValera1960)

Es decir, no hay nada alli. Espero no mal interpretes la biblia, sera mejor para ti y los tuyos.. Saludos

-El infierno siempre fue real, y si no ¡que te lo cuente la gente de Coré! "Y ellos y todo lo que tenían, descendieron vivos al infierno; y la tierra los cubrió, y perecieron de en medio de la congregación" (Núm 16:33).

-La revelación de la Biblia es progresiva, y Salomón en el Eclesiastés todavía no había leído Lucas 16, y el relato de Jesús no puede retrotraerse a las creencias de una época y región.

-Tan cierto como que hay un cielo para los bienaventurados tan cierto es el infierno actual y el eterno lago de fuego y azufre para los condenados.

-Lo real no se hace simbólico porque tú lo digas.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Donde La Iglesia enseña que la devoción a Santa María es en desmedro de la obra redentora de Cristo?
En qué sentido la enseñanza de La Iglesia sobre Santa María es en contra de ese versículo?

Por favor, no ¨intuiciones¨, por favor, no ¨experiencias¨; por favor, no ¨pareceres¨. Estamos hablando de verdades de fé documentadas

-Si no tienes respuesta a esas preguntas hazlas a un católico y no a un protestante.

-A más que el Magisterio de la Iglesia suele equivocarse (mira ahora al Papa corrigiendo el "Padre Nuestro" en inglés e italiano), el vulgo acomoda su religión a su gusto con la anuencia de sus párrocos.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

...
Aunque ya vas un paso adelante que muchos otros que no creen estén más vivos que nosotros los que están con Dios , pero te quedas con el ejemplo de un condenado que no fue escuchada su petición pero recuerda la oración del justo Dios nunca la desprecia, a menos que en la otra vida para ti si.

-Es muy cierto que no tengo yo cómo saber que Dios no atiende a la intercesión de sus hijos ya promovidos a Su presencia, pero tampoco a que sí lo hace.

-Se me ocurre que el gozo celestial de los santos se aguaría bastante suplicando el favor divino para familiares, amigos y conocidos que el Padre sabe se complacen en su incredulidad y rebeldía. El testimonio de sus propias vidas aquí en la tierra es lo que más elocuentemente les sigue hablando.

Cordiales saludos

 

[ezpiritu]

La depravación total es incuestionable.

Solamente si se es un calvinista es incuestionable el termino depravacion total. Existen, pues, los que no comulgan con el calvinismo, luego si es cuestionable.

 

[Salmos 1]

Solamente si se es un calvinista es incuestionable el termino depravacion total. Existen, pues, los que no comulgan con el calvinismo, luego si es cuestionable.

Yo no soy calvinista pero entiendo perfectamente el concepto.
En resumen este concepto dice que el hombre no puede salvarse a sí mismo sino que debe ser salvado.
Y este concepto es piedra fundamental de nuestra fe.

Si no se entiende cabalmente esto no se pude asumir con sinceridad de que Jesús es en único camino abierto para volver a Dios.
Se lo va a tener como un profeta, como un refuerzo o como lo que quieras pero nunca como el SALVADOR.

 

[ezpiritu]

Yo no soy calvinista pero entiendo perfectamente el concepto.
En resumen este concepto dice que el hombre no puede salvarse a sí mismo sino que debe ser salvado.
Y este concepto es piedra fundamental de nuestra fe.

Si no se entiende cabalmente esto no se pude asumir con sinceridad de que Jesús es en único camino abierto para volver a Dios.
Se lo va a tener como un profeta, como un refuerzo o como lo que quieras pero nunca como el SALVADOR.

El que nadie del genero humano pueda salvarse por si mismo no esta en cuestionamiento, sino el termino depravacion total. Dicho termino no significa lo mismo. Cuando algo no tiene remedio, compustura o es corrupto e irreversible, pues si, recien se puede utilizar el termino perdida o depravacion total. Y no es el caso del genero humano.

 

[Ricardo]

Solamente si se es un calvinista es incuestionable el termino depravacion total. Existen, pues, los que no comulgan con el calvinismo, luego si es cuestionable.

-No, porque Calvino no inventó la "depravación total", pues aunque esas dos palabras españolas tengan pocos siglos de uso, la noción es tan antigua como las Sagradas Escrituras.

-Ahora, si tú quieres historiar una idea que te resulte más potable como la "depravación parcial" ¡manos a la obra!

 

[Esteban-Arg]

-Si no tienes respuesta a esas preguntas hazlas a un católico y no a un protestante.

-A más que el Magisterio de la Iglesia suele equivocarse (mira ahora al Papa corrigiendo el "Padre Nuestro" en inglés e italiano), el vulgo acomoda su religión a su gusto con la anuencia de sus párrocos.

Cordiales saludos

No. Yo te pregunto a vos, porque vos armaste el tema y relacionaste la devoción a Santa María con ese versículo. O sea, de tu respuesta se verá si estás cuestionando a la Doctrina Católica o bien estás refutando lo que vos creés que es Doctrina Católica.

Por eso te repito la pregunta, a vos como creador del tema y como el que trae esas inquietudes:

¿DDonde La Iglesia enseña que la devoción a Santa María es en desmedro de la obra redentora de Cristo?
En qué sentido la enseñanza de La Iglesia sobre Santa María es en contra de ese versículo? (1 Timoteo 2 5)

 

[ezpiritu]

-No, porque Calvino no inventó la "depravación total", pues aunque esas dos palabras españolas tengan pocos siglos de uso, la noción es tan antigua como las Sagradas Escrituras.

-Ahora, si tú quieres historiar una idea que te resulte más potable como la "depravación parcial" ¡manos a la obra!

Yo en realidad me cuesta mucho entender lo de la Depravacion Total. Solo que me llama la atencion de Salmo que no siendo calvinista cree en la depravacion total. Es como decir, que alguien cree y defiende la Trinidad y no es trinitario por ejemplo.

 

[Esteban-Arg]

Yo no soy calvinista pero entiendo perfectamente el concepto.
En resumen este concepto dice que el hombre no puede salvarse a sí mismo sino que debe ser salvado.
Y este concepto es piedra fundamental de nuestra fe.

Si no se entiende cabalmente esto no se pude asumir con sinceridad de que Jesús es en único camino abierto para volver a Dios.
Se lo va a tener como un profeta, como un refuerzo o como lo que quieras pero nunca como el SALVADOR.

No es así, porque vos podés entender que el hombre ( el ser humano, para hablar políticamente correcto) no puede salvarse a sí mismo y a la vez darte cuenta de que la depravación total calvinista es antibiblica, porque esa depravación total es parte de un sistema (el tulip), o sea, no se entiende sola como concepto aislado.
Por otro lado, el arminianismo también cree en la depravación total, pero como parte de otro sistema.

 

[Luis Alberto42]

No, no es lo mismo.
El problema según te leo, es que partís de una sentencia: una equiparación que la doctrina Católica no hce.

Si en tu percepción es así, o si vos conocés gente que interpretás que hacen esa equiparación es otra cosa.

Por ejemplo:

¨Dios te salve, María, llena eres de Gracia, el Señor es contigo.
Bendita tu eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús.
Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amen¨.

Ruega (ELLA) por nosotros, Ella por nosotros, Ella por nosotros.

Según la doctrina Católica ¿ Ante quien ruega ELLA por nosotros? De la respuesta verás si hay o nó hay una equiparación.

Saludos

Yo solo me baso en las ORACIONES que he escuchado a Catos hacer:


"María, Madre de Dios, concedenos este milagro" etc, etc. Eso es ORARLE a MARIA y pedirle que haga milagros. ¿SI, o SI?

Luis Alberto42

 

[Esteban-Arg]

Yo en realidad me cuesta mucho entender lo de la Depravacion Total. Solo que me llama la atencion de Salmo que no siendo calvinista cree en la depravacion total. Es como decir, que alguien cree y defiende la Trinidad y no es trinitario por ejemplo.

lo que pasa es que el calvinismo tuvo mucha actividad en congresos y redes evangélicas desde fines de los ´90 y hasta apenas comienzos de los 2010. Y ellos, los calvinistas, como que se apropiaron de las ¨doctrinas de la gracia¨, es decir, que el hombre no se puede salvar solo porque está ¨depravado¨.
Entonces es como que lograron que la ¨imposibilidad de salvarse a sí mismo¨ sea identificada con ¨depravación total¨ y esta con ¨calvinismo¨. Si no hacés esa identificación entonces caíste para ellos en herejía pelagiana o semipelagiana.

En realidad se peude creer que el hombre no se puede salvar a sí mismo y no creer en la depravación total. Y ase puede creer en la depravación total pero nó como sistema calvinista (por ejemplo, como sistema arminiano).
Un lío.

 

[Esteban-Arg]

Yo solo me baso en las ORACIONES que he escuchado a Catos hacer:


"María, Madre de Dios, concedenos este milagro" etc, etc. Eso es ORARLE a MARIA y pedirle que haga milagros. ¿SI, o SI?

Luis Alberto42

bueno, entonces no podemos hablar de verdades de fé de La Iglesia, sino apenas de percepciones particulares, experiencias, intuiciones, pareceres, etc. Así no tiene sentido.

 

[ezpiritu]

La depravación total implica que el hombre necesita ser salvado y que no se puede salvar a si mismo.
Pero la depravación total alcanza solo a la naturaleza humana, porque cada hombre y mujer son individuos nuevos.
Cada ser humano es un ejemplar único de nuestra especie y es brand new.
Cada individuo nace 0 kilómetro.
Sin obras y sin pecado.
¿Porque entonces algo nuevo, 0 kilómetro, necesitaría ser salvado?

Porque ese hombrecito nuevo viene al mundo en una naturaleza dañada, depravada.
En una naturaleza asesina que lo matará.

He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.
Salmos 51:5

El pecado no es algo fisico para que pueda ser transferido. Por tanto, si la madre en pecado concibe a su hijo, este recien nacido, al no ser genetico el pecado por ser intangioble, no se a transferido el pecado de la madre, es inocente el recien nacido. Luego, es imposible que este en falto para que pueda ser considerado un depravado por herencia que no existe. Desde luego, no contradice lo que se lee en Salmo 51:5, pues, aunque fue concebido en el pecado de la madre, no es transferible lo de la madre por lo dicho lineas primeras, no es heridataria.

Si el hombre necesita ser salvado entonces es reversible su estado caido en desobediencia, luego no total ni una depravacion irreversible.

¿Porque entonces algo nuevo, 0 kilómetro, necesitaría ser salvado?

¿Quien te a dicho que 0 kilometros es sinonimo de justo, o inpecable absoluto que no se requiera ser salvado?

 

[Salmos 1]

El que nadie del genero humano pueda salvarse por si mismo no esta en cuestionamiento, sino el termino depravacion total. Dicho termino no significa lo mismo. Cuando algo no tiene remedio, compustura o es corrupto e irreversible, pues si, recien se puede utilizar el termino perdida o depravacion total. Y no es el caso del genero humano.

Pero tu mensaje no es claro.
Por un lado decís que nadie puede salvarse pero por el otro que no estamos totalmente perdidos.

A mi tampoco me cierran esas dos palabras en castellano. Total depravity suena diferente.
Pero lo que debemos rescatar es el concepto en si.

No podemos asumir que Génesis 2:17 jamás fue dicho por Dios.
Y la palabra de Dios no puede ser ignorada.
El dijo sea la luz y la luz fue hecha y el dijo ciertamente morirás y el hombre ciertamente debe morir.

Y ni Dios puede alterar lo que dijo y por eso Cristo tuvo que venir a morir para cumplir con Génesis 2:17

De todas maneras, tampoco ellos son tan lógicos como asumen serlo y cometen, a mi criterio, algunos errores fundamentales.

 

[ezpiritu]

Pero tu mensaje no es claro.
Por un lado decís que nadie puede salvarse pero por el otro que no estamos totalmente perdidos.

A mi tampoco me cierran esas dos palabras en castellano. Total depravity suena diferente.
Pero lo que debemos rescatar es el concepto en si.

No podemos asumir que Génesis 2:17 jamás fue dicho por Dios.
Y la palabra de Dios no puede ser ignorada.
El dijo sea la luz y la luz fue hecha y el dijo ciertamente morirás y el hombre ciertamente debe morir.

Y ni Dios puede alterar lo que dijo y por eso Cristo tuvo que venir a morir para cumplir con Génesis 2:17

De todas maneras, tampoco ellos son tan lógicos como asumen serlo y cometen, a mi criterio, algunos errores fundamentales.

Bueno, es que primera ves que no siendo tu un calvinista crees en la depravacion total. Es lo que me confunde. Dijiste que ibas a cambiar de termino. Pero, si partimos de que para Dios no existe lo imposible, entonces no hay nada que no se irreversible. Si la depravacion total es reversible, luego ¿no crees que es imposible que sea total depravacion?

 

[Salmos 1]

Yo en realidad me cuesta mucho entender lo de la Depravacion Total. Solo que me llama la atencion de Salmo que no siendo calvinista cree en la depravacion total. Es como decir, que alguien cree y defiende la Trinidad y no es trinitario por ejemplo.

Olvídate del título y concentrate en el concepto.
En realidad "depravación total" no es un termino bíblico.
El termino verdadero es "Morirás".
Es cierto que Dios no le dijo al hombre que si comía del árbol de la ciencia del bien y del mal se depravaría totalmente, pero fue aún mucho mas directo cuando le dijo que si lo hacía directamente "moriría", dejaría de existir, desaparecería, terminaría para siempre su preciosa existencia.
Yo no creo en casi nada de lo que creen los calvinistas, pero son por otro lado los que mas claro tiene el concepto de muerte que opera sobre el hombre natural.
Aunque últimamente he arribado a la conclusión que, aunque su diagnóstico parece ser correcto no lo es la solución que ellos proponen.

 

[Salmos 1]

No es así, porque vos podés entender que el hombre ( el ser humano, para hablar políticamente correcto) no puede salvarse a sí mismo y a la vez darte cuenta de que la depravación total calvinista es antibiblica, porque esa depravación total es parte de un sistema (el tulip), o sea, no se entiende sola como concepto aislado.
Por otro lado, el arminianismo también cree en la depravación total, pero como parte de otro sistema.

¿No es así que? No te entendí.
Yo no soy ni calvinista ni arminiano. Viví 35 años como cristiano sin saber siquiera que estos dos grupos existieran.
Recién me topé con sus ideas al entrar en este foro a partir del 2012.
Adán al desobedecer murió para Dios y los hijos de un muerto, pues nacen muertos.
Si vos tenés hijos en argentina serán argentinos pero si te vas a vivir a otro país ellos nacerán allá.
La descendencia de Adán no nació en la luz ni en plena comunión con Dios sino en enemistad, separación y en tinieblas.
Las palabras pronunciadas por Dios en Génesis 2:17 son tan firmes y sólidas que Dios mismo se debió hacer hombre para cumplirlas y neutralizarlas.