¿Y por que lo excluis?No estaba incluyendo a Jesus el Cristo, o en todo caso debi agregar con excepcion del Señor Jesucristo.
¿En base a que lógica?
¿Y por que lo excluis?No estaba incluyendo a Jesus el Cristo, o en todo caso debi agregar con excepcion del Señor Jesucristo.
¿Y por que lo excluis?
¿En base a que lógica?
¿Y por que lo excluis?
¿En base a que lógica?
¿Y por que creés que esto es así, si todos a la vez, nacen sin pecado?
En el caso de un hombre libre si. Pero solo hubieron dos hombres libres, el primero y el segundo. Y estos dos fueron HECHOS por Dios. La descendencia de Adán no es libre sino esclava y no hace lo que quiere sino lo que no quiere eso hace. Porque el pecado mora en su carne.Salmo51,
Te pregunto, ¿no es la rebelión, desobediencia que se comete algo voluntario?
El pecado no se hereda. El pecado del padre es del padre y el del hijo es del hijo. Lo que se hereda en este caso son las consecuencias que el pecado de Adán trajo sobre su descendencia. Toda mi familia es argentina pero mi hermana migró a Canadá y mis sobrinos nacieron todos canadienses y se casaron con canadienses y tuvieron hijos canadienses. La decisión de mi hermana de migrar a Canadá afectó no solo a sus propios hijos sino a toda sus descendencia.Entonces, ¿porque se va a heredar la desobediencia, rebelión o pecados de terceros? ¿Porque asocias lo intangible del pecado como si fuese algo físico, de tal manera que es transferible? Siendo asi, es facil de deducir que un inocente como es el caso de un bebe recién nacido, es culpable no porque es improbable que haya cometido voluntariamente pecados, sino que es culpable por heredar la desobediencia de Adan.
No es culpable de haber comido del árbol porque jamás lo hizo y no es culpable de nada pero es hijo de Adán y no de Dios.Dicho de otro modo, un bebe recien nacido seria culpable porque heredo el pecado de Adan. Cuyo pecado de Adan es haber cogido el fruto prohibido, y aun que el bebe recien nacido imposiblemente alarge su mano para coger dicho fruto prohibido, es culpable porque Adan lo comio.
Al menos das el beneficio de duda , que si Dios atiende o no su intercesión, ya es ganancia ; la mayoría se monta en su macho y dice rotundamente no se puede están muertos , nada saben etc .
No creo se tenga que aguadar un goze celestial por pedir por otros , no existe ese sentimiento. Te imaginas que tal cuando parten de este mundo sabiendo tienen un hijo ande en malos pasos y se pueda ir al infierno opacara su gozo ?
Que tal y más bien pidan con gozo por sus hermanos por qué tarde que temprano se cumple ,saben que su oración no es despreciada . Ellos ya alcanzaron lo que aún nosotros no.
Si. Pero solo en Adán y en Jesús.Salmo51,
¿Tu crees en el libre albedrío? ¿Si?
Nadie mas trasgredió a la manera de Adán. Porque solo Adán fue verdaderamente libre y transgredió desde esa absoluta libertad. Todos los demás transgredimos determinados por nuestra naturaleza pecadora.Cometer rebeldía... ¿no es algo que se realiza por la libre voluntad del ser humano?
Yo también tenía ese mismo planteo, que de echo me parecía injusto, pero el Señor me respondió.¿Porque entonces se va a nacer con esa tara genética de una naturaleza física rebelde?
El hombre natural esta condenado y solo se trata de hombres muertos matando a otros hombres muertos.Pero pongamos que así sea, que todo humano viene con esa tara genética heredada.
Entonces, peor aun, porque por ejemplo Hitler no es responsable de su iniquidad, puesto que su rebeldía es ajena por ser heredada. Aunque parezca que Hitler toda su maldad haya sido de su voluntad propia, en el trasfondo no seria así, puesto que esa tendencia inevitable la heredó. Si Hitler hablase diría: no lo hice por voluntad propia porque fue inhibida o anulada por esa tara genética de ser propenso al mal. Este ejemplo irreflexivo es, si fuese el caso de que no existe el libre albedrío, porque para tener naturaleza rebelde se requiere anularla.
Es correcto y debido a nuestra naturaleza humana caída.Una cosa es nacer sin pecado y otra permanecer incolume ya teniendo uso de razon luego.
En el caso de un hombre libre si. Pero solo hubieron dos hombres libres, el primero y el segundo. Y estos dos fueron HECHOS por Dios. La descendencia de Adán no es libre sino esclava y no hace lo que quiere sino lo que no quiere eso hace. Porque el pecado mora en su carne.
El pecado no se hereda. El pecado del padre es del padre y el del hijo es del hijo. Lo que se hereda en este caso son las consecuencias que el pecado de Adán trajo sobre su descendencia. Toda mi familia es argentina pero mi hermana migró a Canadá y mis sobrinos nacieron todos canadienses y se casaron con canadienses y tuvieron hijos canadienses. La decisión de mi hermana de migrar a Canadá afectó no solo a sus propios hijos sino a toda sus descendencia.
No es culpable de haber comido del árbol porque jamás lo hizo y no es culpable de nada pero es hijo de Adán y no de Dios.
Toda subclase hereda de la clase que la genera.
Adán vivía en comunión con Dios y en el huerto. En completa luz.
De repente perdió esa comunión y se sumió en profundas tinieblas y fue echado del huerto/del reino/del campamento, a las tinieblas de afuera. Y en las tinieblas de afuera tuvo hijos que nacieron en tinieblas por culpa de Adán. Nacen afuera y sin comunión con Dios.
Lo que debemos entender es que Adán fue puesto para enseñorear sobre la creación.
El tenía toda la responsabilidad. Dios no hizo creaciones paralelas ni varias parejas.
Cuando Adán se separó de Dios, en su persona, se separó todo su señorío.
Todo lo que estaba bajo su control y responsabilidad quedó afectado por su decisión.
Perdón... ¿Donde ser tornaron mortales?...al elegir desobedecer cayeron y fueron desterrados de la presencia de Dios y se tornaron mortales.
Si hay diferencia. Es claro que Caín y Abel también podían desobedecer y obedecer bajo presión pero su corazón ya estaba vendido al pecado. Es obvio que yo puedo obtener obediencia a los palos o con amenazas. Luego se comenzó a obedecer por temor.Su decisión de desobedecer afecto a su descendencia, sus hijos nacieron fuera de la presencia de Dios y mortales como sus padres. A parte de esa perdida no hay diferencia entre Adán y sus hijos Cain y Abel, salvo que Adán si estuvo en la presencia de Dios y sus hijos nunca. Y sin embargo, Caín y Abel también podían obedecer y desobedecer. No hay diferencia.
Me parece interesante tu ejemplo de la migracion. Una persona y toda su familia es argentina de nacionalidad. Pero esta persona decide migrar a Canada y decide tener familia cuyos hijos nacen canadienses. Cuya decision de esta persona afecto a sus descendientes, que no serian argentinos de nacionalidad sino canadiences. Los hijos canadienes no pueden dejar de ser canadienses puesto es lo que heredo las consecuencias de esa decision de esa persona de migrar a Canada. Hablando de hombres libres, no existe ninguna diferencia entre los descendientes canadienses y los argentinos, salvo que unos son de Canada y otros de Argentina. Pues, todos aunque de paises diferentes son ciudadanos libres, pues tanto como Argentina y Canada son naciones soberanas y democraticas.
Si tu ejemplo es una analogia, pues igual no deberia haber ninguna diferencia. Adan y Eva podian obedecer como desobedecer. Y al elegir desobedecer cayeron y fueron desterrados de la presencia de Dios y se tornaron mortales. Su decision de desobedecer afecto a su descendencia, sus hijos nacieron fuera de la presencia de Dios y mortales como sus padres. A parte de esa perdida no hay diferencia entre Adan y sus hijos Cain y Abel, salvo que Adan si estuvo en la presencia de Dios y sus hijos nunca. Y sin embargo, Cain y Abel tambien podian obdecer y desobedecer. No hay diferencia.
Mas bien si hay otra diferencia y no tiene que ver con el libre albedrio sino con la libertad. En ambos ejemplos hay un factor que si cambia. Adan antes de su caida gozaba de libertad. Cuando cayo no perdio su libre albedrio pero si su libertad. Cuya perdida la libertad es el libre transito por el Eden, privilegio de estar en la presencia de Dios; perdida del privilegio de la juventud, perdida de inmunidad a enfermedades; sudara para su sustento... y finalmente cuando muera sera reclamado por la justicia para su sentencia final... eso es la perdida de la libertad cuando se es reo de la justicia. Esto es lo que los hijos de sus hijos... y de sus hijos... se hallan en igual situacion. Mas ni Adan ni sus hijos de sus hijos... han perdido su libre albedrio.
El termino 'esclavitud' es una forma de hablar, en el que todo el genero humano al momento de tener su propia caida (desobediencia), se convierte en reos de la Justicia, pero que no involucra el libre albedrio. Y esta situacion es reversible cuando uno se arrepiente y acepta al Señor Jesucristo como su Salvador (ante la Justicia), que al nacer de nuevo en Cristo (salda a la justicia) quedamos en libertad. Es por ello que el NT se suele decir que somos libres en Cristo. No es necesario tener una naturaleza rebelde, cuando se elige voluntariamente ser rebelde. ¿No fue que Adan libremente cometio rebeldia al coger del fruto prohibido? ¿Porque habria de ser diferente la rebeldia del genero humano que comete rebeldia libremente? La misma Justica que reclamaba a Adan por su rebeldia fue por un acto voluntario cometido. No podria ser diferente si alguno de hoy es rebelde involuntariamente, donde la Justicia solo tiene jurisdicion a actos o rebeldias cometidos voluntariamente.
Entonces libre albedrio y libertad aunque esten relacionados no significan lo mismo. Seguramente con 'esclavitud' no se referia al libre albedrio sino a la libertad. Porque si no hay libre albedrio no queda otra que el automata. Y es evidente que nadie del genero humano es automata. Entonces, si hubo dos hombres que tuvieron libertad, Adan antes de su caida y el Señor Jesucristo. Pero con respecto al libre albedrio, esto jamas nunca se a anulado o inhibido. Desde luego, si existiese esa tara genetica de que el pecado es transferible, para ello si tendria que anularse el libre albedrio. Es de esperar que libre albedrio y depravacion total son antagonicos. Si fuese lo segundo, se destruye la Justicia, pues, como se dijo solo tiene jurisdiccion en el hombre de libre albedrio que tomas sus propias decisiones, requesito indisepnsable para ser responsable.
¡Queeee!Yo solo me baso en las ORACIONES que he escuchado a Catos hacer:
"María, Madre de Dios, concedenos este milagro" etc, etc. Eso es ORARLE a MARIA y pedirle que haga milagros. ¿SI, o SI?
Luis Alberto42
Le queda grande la afirmación de que el Magisterio de la Iglesia se equivoca. El ejemplo que pone no es realmente válido.-Si no tienes respuesta a esas preguntas hazlas a un católico y no a un protestante.
-A más que el Magisterio de la Iglesia suele equivocarse (mira ahora al Papa corrigiendo el "Padre Nuestro" en inglés e italiano), el vulgo acomoda su religión a su gusto con la anuencia de sus párrocos.
Cordiales saludos
Le queda grande la afirmación de que el Magisterio de la Iglesia se equivoca. El ejemplo que pone no es realmente válido.
salu2
¿A que viene eso ahora?¿Qué opinión tienes de la inquisición?
¿Se equivocó o no se equivocó la ICAR?¿A que viene eso ahora?
¡Queeee!
¿Y, cómo sabes que son católicos?
¡Esto que mencionas como una fuente....se llama chisme!
¡Un poco más serio!
¡Muestra un documento oficial de la iglesia católica, que indique eso de....los milagros!
De lo contrario, anda a chismear a otro lado.
Por qué siempre cuestionan la inquisición católica y no la protestante .¿Qué opinión tienes de la inquisición?
Esa es una serie/ película . No lo hace la iglesia.¿Y estos tampoco son católicos?
No. Yo te pregunto a vos, porque vos armaste el tema y relacionaste la devoción a Santa María con ese versículo. O sea, de tu respuesta se verá si estás cuestionando a la Doctrina Católica o bien estás refutando lo que vos creés que es Doctrina Católica.
Por eso te repito la pregunta, a vos como creador del tema y como el que trae esas inquietudes:
¿DDonde La Iglesia enseña que la devoción a Santa María es en desmedro de la obra redentora de Cristo?
En qué sentido la enseñanza de La Iglesia sobre Santa María es en contra de ese versículo? (1 Timoteo 2 5)