¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Salmo51,
Te pregunto, ¿no es la rebelión, desobediencia que se comete algo voluntario?
En el caso de un hombre libre si. Pero solo hubieron dos hombres libres, el primero y el segundo. Y estos dos fueron HECHOS por Dios. La descendencia de Adán no es libre sino esclava y no hace lo que quiere sino lo que no quiere eso hace. Porque el pecado mora en su carne.

Entonces, ¿porque se va a heredar la desobediencia, rebelión o pecados de terceros? ¿Porque asocias lo intangible del pecado como si fuese algo físico, de tal manera que es transferible? Siendo asi, es facil de deducir que un inocente como es el caso de un bebe recién nacido, es culpable no porque es improbable que haya cometido voluntariamente pecados, sino que es culpable por heredar la desobediencia de Adan.
El pecado no se hereda. El pecado del padre es del padre y el del hijo es del hijo. Lo que se hereda en este caso son las consecuencias que el pecado de Adán trajo sobre su descendencia. Toda mi familia es argentina pero mi hermana migró a Canadá y mis sobrinos nacieron todos canadienses y se casaron con canadienses y tuvieron hijos canadienses. La decisión de mi hermana de migrar a Canadá afectó no solo a sus propios hijos sino a toda sus descendencia.

Dicho de otro modo, un bebe recien nacido seria culpable porque heredo el pecado de Adan. Cuyo pecado de Adan es haber cogido el fruto prohibido, y aun que el bebe recien nacido imposiblemente alarge su mano para coger dicho fruto prohibido, es culpable porque Adan lo comio.
No es culpable de haber comido del árbol porque jamás lo hizo y no es culpable de nada pero es hijo de Adán y no de Dios.
Toda subclase hereda de la clase que la genera.
Adán vivía en comunión con Dios y en el huerto. En completa luz.
De repente perdió esa comunión y se sumió en profundas tinieblas y fue echado del huerto/del reino/del campamento, a las tinieblas de afuera. Y en las tinieblas de afuera tuvo hijos que nacieron en tinieblas por culpa de Adán. Nacen afuera y sin comunión con Dios.
Lo que debemos entender es que Adán fue puesto para enseñorear sobre la creación.
El tenía toda la responsabilidad. Dios no hizo creaciones paralelas ni varias parejas.
Cuando Adán se separó de Dios, en su persona, se separó todo su señorío.
Todo lo que estaba bajo su control y responsabilidad quedó afectado por su decisión.
 
Al menos das el beneficio de duda , que si Dios atiende o no su intercesión, ya es ganancia ; la mayoría se monta en su macho y dice rotundamente no se puede están muertos , nada saben etc .

No creo se tenga que aguadar un goze celestial por pedir por otros , no existe ese sentimiento. Te imaginas que tal cuando parten de este mundo sabiendo tienen un hijo ande en malos pasos y se pueda ir al infierno opacara su gozo ?

Que tal y más bien pidan con gozo por sus hermanos por qué tarde que temprano se cumple ,saben que su oración no es despreciada . Ellos ya alcanzaron lo que aún nosotros no.

-Mi ignorancia no es benéfica duda, sino solamente eso; no podemos saberlo todo.

-En lo que la Biblia calla, no podemos hacerle decir lo que quisiéramos.

-Los hermanos que parten a la presencia del Señor dejando en el mundo a seres queridos todavía perdidos, al menos alientan esperanza de salvación. Sus oraciones, testimonio y palabras todavía siguen llamándolos a la conversión.
 
Salmo51,
¿Tu crees en el libre albedrío? ¿Si?
Si. Pero solo en Adán y en Jesús.
Adán perdió la libertad para toda su descendencia cuando se rebeló contra Dios.


Cometer rebeldía... ¿no es algo que se realiza por la libre voluntad del ser humano?
Nadie mas trasgredió a la manera de Adán. Porque solo Adán fue verdaderamente libre y transgredió desde esa absoluta libertad. Todos los demás transgredimos determinados por nuestra naturaleza pecadora.

¿Porque entonces se va a nacer con esa tara genética de una naturaleza física rebelde?
Yo también tenía ese mismo planteo, que de echo me parecía injusto, pero el Señor me respondió.
Son las reglas del juego.
¿Porque tu bebe nació en cunita de madera lustrada y con mosquitero y un bebe en áfrica nace en el suelo y permanece allí hasta que muere a los 3 meses, rodeado de moscas y de todo tipo de insectos? ¿Que pecado cometió?
¿Porque tus hijos no fueron violados de niños por su padre y otros niños si lo son?
¿Porque aquel otro bebe murió a golpes por su padrastro?

¿Porque a este otro lo tiró la madre desde un balcón porque se cansó de oír sus llantos?
¿Porque los hijos de golpeadores y de borrachos están mas expuestos que aquellos hijos de padres que no lo son?
¿Sabés porque?
Porque los hijos, desgraciadamente, son hijos de sus padres y Dios no cría los hijos de nadie.
Son frutos del hombre y extensión de él.


Pero pongamos que así sea, que todo humano viene con esa tara genética heredada.
Entonces, peor aun, porque por ejemplo Hitler no es responsable de su iniquidad, puesto que su rebeldía es ajena por ser heredada. Aunque parezca que Hitler toda su maldad haya sido de su voluntad propia, en el trasfondo no seria así, puesto que esa tendencia inevitable la heredó. Si Hitler hablase diría: no lo hice por voluntad propia porque fue inhibida o anulada por esa tara genética de ser propenso al mal. Este ejemplo irreflexivo es, si fuese el caso de que no existe el libre albedrío, porque para tener naturaleza rebelde se requiere anularla.
El hombre natural esta condenado y solo se trata de hombres muertos matando a otros hombres muertos.
Y Dios no es Dios de muertos sino de vivos.
Deja que los muertos entierren a sus muertos.
De todas maneras hay una esperanza para los que lloran y buscan salvación y buscan ser adoptados por Dios.
Bienaventurados los que lloran porque alcanzarán consolación.
Aunque no siempre la justicia se alcanza en esta vida, tenemos su promesa de que Dios mismo enjugará toda lágrima.

Y no quedará NADIE en el cielo odiando a Hitler porque todo el mal que él les haya podido hacer será revertido completamente.
En verdad cesarán las lagrimas y solo hay una forma de que esto se vuelva una hermosa realidad.

Luego solo quedará Hitler quemándose en el infierno sin es que no llegó a arrepentirse a tiempo.
 
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Reacciones: rey pacifico
En el caso de un hombre libre si. Pero solo hubieron dos hombres libres, el primero y el segundo. Y estos dos fueron HECHOS por Dios. La descendencia de Adán no es libre sino esclava y no hace lo que quiere sino lo que no quiere eso hace. Porque el pecado mora en su carne.

El pecado no se hereda. El pecado del padre es del padre y el del hijo es del hijo. Lo que se hereda en este caso son las consecuencias que el pecado de Adán trajo sobre su descendencia. Toda mi familia es argentina pero mi hermana migró a Canadá y mis sobrinos nacieron todos canadienses y se casaron con canadienses y tuvieron hijos canadienses. La decisión de mi hermana de migrar a Canadá afectó no solo a sus propios hijos sino a toda sus descendencia.

No es culpable de haber comido del árbol porque jamás lo hizo y no es culpable de nada pero es hijo de Adán y no de Dios.
Toda subclase hereda de la clase que la genera.
Adán vivía en comunión con Dios y en el huerto. En completa luz.
De repente perdió esa comunión y se sumió en profundas tinieblas y fue echado del huerto/del reino/del campamento, a las tinieblas de afuera. Y en las tinieblas de afuera tuvo hijos que nacieron en tinieblas por culpa de Adán. Nacen afuera y sin comunión con Dios.
Lo que debemos entender es que Adán fue puesto para enseñorear sobre la creación.
El tenía toda la responsabilidad. Dios no hizo creaciones paralelas ni varias parejas.
Cuando Adán se separó de Dios, en su persona, se separó todo su señorío.
Todo lo que estaba bajo su control y responsabilidad quedó afectado por su decisión.

Me parece interesante tu ejemplo de la migracion. Una persona y toda su familia es argentina de nacionalidad. Pero esta persona decide migrar a Canada y decide tener familia cuyos hijos nacen canadienses. Cuya decision de esta persona afecto a sus descendientes, que no serian argentinos de nacionalidad sino canadiences. Los hijos canadienes no pueden dejar de ser canadienses puesto es lo que heredo las consecuencias de esa decision de esa persona de migrar a Canada. Hablando de hombres libres, no existe ninguna diferencia entre los descendientes canadienses y los argentinos, salvo que unos son de Canada y otros de Argentina. Pues, todos aunque de paises diferentes son ciudadanos libres, pues tanto como Argentina y Canada son naciones soberanas y democraticas.

Si tu ejemplo es una analogia, pues igual no deberia haber ninguna diferencia. Adan y Eva podian obedecer como desobedecer. Y al elegir desobedecer cayeron y fueron desterrados de la presencia de Dios y se tornaron mortales. Su decision de desobedecer afecto a su descendencia, sus hijos nacieron fuera de la presencia de Dios y mortales como sus padres. A parte de esa perdida no hay diferencia entre Adan y sus hijos Cain y Abel, salvo que Adan si estuvo en la presencia de Dios y sus hijos nunca. Y sin embargo, Cain y Abel tambien podian obdecer y desobedecer. No hay diferencia.

Mas bien si hay otra diferencia y no tiene que ver con el libre albedrio sino con la libertad. En ambos ejemplos hay un factor que si cambia. Adan antes de su caida gozaba de libertad. Cuando cayo no perdio su libre albedrio pero si su libertad. Cuya perdida la libertad es el libre transito por el Eden, privilegio de estar en la presencia de Dios; perdida del privilegio de la juventud, perdida de inmunidad a enfermedades; sudara para su sustento... y finalmente cuando muera sera reclamado por la justicia para su sentencia final... eso es la perdida de la libertad cuando se es reo de la justicia. Esto es lo que los hijos de sus hijos... y de sus hijos... se hallan en igual situacion. Mas ni Adan ni sus hijos de sus hijos... han perdido su libre albedrio.

El termino 'esclavitud' es una forma de hablar, en el que todo el genero humano al momento de tener su propia caida (desobediencia), se convierte en reos de la Justicia, pero que no involucra el libre albedrio. Y esta situacion es reversible cuando uno se arrepiente y acepta al Señor Jesucristo como su Salvador (ante la Justicia), que al nacer de nuevo en Cristo (salda a la justicia) quedamos en libertad. Es por ello que el NT se suele decir que somos libres en Cristo. No es necesario tener una naturaleza rebelde, cuando se elige voluntariamente ser rebelde. ¿No fue que Adan libremente cometio rebeldia al coger del fruto prohibido? ¿Porque habria de ser diferente la rebeldia del genero humano que comete rebeldia libremente? La misma Justica que reclamaba a Adan por su rebeldia fue por un acto voluntario cometido. No podria ser diferente si alguno de hoy es rebelde involuntariamente, donde la Justicia solo tiene jurisdicion a actos o rebeldias cometidos voluntariamente.

Entonces libre albedrio y libertad aunque esten relacionados no significan lo mismo. Seguramente con 'esclavitud' no se referia al libre albedrio sino a la libertad. Porque si no hay libre albedrio no queda otra que el automata. Y es evidente que nadie del genero humano es automata. Entonces, si hubo dos hombres que tuvieron libertad, Adan antes de su caida y el Señor Jesucristo. Pero con respecto al libre albedrio, esto jamas nunca se a anulado o inhibido. Desde luego, si existiese esa tara genetica de que el pecado es transferible, para ello si tendria que anularse el libre albedrio. Es de esperar que libre albedrio y depravacion total son antagonicos. Si fuese lo segundo, se destruye la Justicia, pues, como se dijo solo tiene jurisdiccion en el hombre de libre albedrio que tomas sus propias decisiones, requesito indisepnsable para ser responsable.
 
Última edición:
...al elegir desobedecer cayeron y fueron desterrados de la presencia de Dios y se tornaron mortales.
Perdón... ¿Donde ser tornaron mortales?
Lo que si dicen las escrituras es que al desobedecer adquirieron un conocimiento que Dios no quería que ellos adquirieran y sus ojos fueron abiertos. No solo que no murieron nada sino que Dios les impidió seguir viviendo.
Es Dios el que les cierra el acceso a vivir para siempre.
O sea que, aún habiendo comido y desobedecido, podían vivir para siempre si Dios no tomaba cartas en el asunto y se los impedía.

Ya eran mortales. El vivir para siempre no estaba en ellos sino que dependía del árbol de la vida.
Siempre lo fueron pero no era algo a considerar porque Dios les puso en el huerto el árbol de la vida para que comieran de él.
Leé bien.


Su decisión de desobedecer afecto a su descendencia, sus hijos nacieron fuera de la presencia de Dios y mortales como sus padres. A parte de esa perdida no hay diferencia entre Adán y sus hijos Cain y Abel, salvo que Adán si estuvo en la presencia de Dios y sus hijos nunca. Y sin embargo, Caín y Abel también podían obedecer y desobedecer. No hay diferencia.
Si hay diferencia. Es claro que Caín y Abel también podían desobedecer y obedecer bajo presión pero su corazón ya estaba vendido al pecado. Es obvio que yo puedo obtener obediencia a los palos o con amenazas. Luego se comenzó a obedecer por temor.
 
Última edición:
Me parece interesante tu ejemplo de la migracion. Una persona y toda su familia es argentina de nacionalidad. Pero esta persona decide migrar a Canada y decide tener familia cuyos hijos nacen canadienses. Cuya decision de esta persona afecto a sus descendientes, que no serian argentinos de nacionalidad sino canadiences. Los hijos canadienes no pueden dejar de ser canadienses puesto es lo que heredo las consecuencias de esa decision de esa persona de migrar a Canada. Hablando de hombres libres, no existe ninguna diferencia entre los descendientes canadienses y los argentinos, salvo que unos son de Canada y otros de Argentina. Pues, todos aunque de paises diferentes son ciudadanos libres, pues tanto como Argentina y Canada son naciones soberanas y democraticas.

Si tu ejemplo es una analogia, pues igual no deberia haber ninguna diferencia. Adan y Eva podian obedecer como desobedecer. Y al elegir desobedecer cayeron y fueron desterrados de la presencia de Dios y se tornaron mortales. Su decision de desobedecer afecto a su descendencia, sus hijos nacieron fuera de la presencia de Dios y mortales como sus padres. A parte de esa perdida no hay diferencia entre Adan y sus hijos Cain y Abel, salvo que Adan si estuvo en la presencia de Dios y sus hijos nunca. Y sin embargo, Cain y Abel tambien podian obdecer y desobedecer. No hay diferencia.

Mas bien si hay otra diferencia y no tiene que ver con el libre albedrio sino con la libertad. En ambos ejemplos hay un factor que si cambia. Adan antes de su caida gozaba de libertad. Cuando cayo no perdio su libre albedrio pero si su libertad. Cuya perdida la libertad es el libre transito por el Eden, privilegio de estar en la presencia de Dios; perdida del privilegio de la juventud, perdida de inmunidad a enfermedades; sudara para su sustento... y finalmente cuando muera sera reclamado por la justicia para su sentencia final... eso es la perdida de la libertad cuando se es reo de la justicia. Esto es lo que los hijos de sus hijos... y de sus hijos... se hallan en igual situacion. Mas ni Adan ni sus hijos de sus hijos... han perdido su libre albedrio.

El termino 'esclavitud' es una forma de hablar, en el que todo el genero humano al momento de tener su propia caida (desobediencia), se convierte en reos de la Justicia, pero que no involucra el libre albedrio. Y esta situacion es reversible cuando uno se arrepiente y acepta al Señor Jesucristo como su Salvador (ante la Justicia), que al nacer de nuevo en Cristo (salda a la justicia) quedamos en libertad. Es por ello que el NT se suele decir que somos libres en Cristo. No es necesario tener una naturaleza rebelde, cuando se elige voluntariamente ser rebelde. ¿No fue que Adan libremente cometio rebeldia al coger del fruto prohibido? ¿Porque habria de ser diferente la rebeldia del genero humano que comete rebeldia libremente? La misma Justica que reclamaba a Adan por su rebeldia fue por un acto voluntario cometido. No podria ser diferente si alguno de hoy es rebelde involuntariamente, donde la Justicia solo tiene jurisdicion a actos o rebeldias cometidos voluntariamente.

Entonces libre albedrio y libertad aunque esten relacionados no significan lo mismo. Seguramente con 'esclavitud' no se referia al libre albedrio sino a la libertad. Porque si no hay libre albedrio no queda otra que el automata. Y es evidente que nadie del genero humano es automata. Entonces, si hubo dos hombres que tuvieron libertad, Adan antes de su caida y el Señor Jesucristo. Pero con respecto al libre albedrio, esto jamas nunca se a anulado o inhibido. Desde luego, si existiese esa tara genetica de que el pecado es transferible, para ello si tendria que anularse el libre albedrio. Es de esperar que libre albedrio y depravacion total son antagonicos. Si fuese lo segundo, se destruye la Justicia, pues, como se dijo solo tiene jurisdiccion en el hombre de libre albedrio que tomas sus propias decisiones, requesito indisepnsable para ser responsable.

El libre albedrio se lleva mal con la predestinación y es muy difícil la compatibilidad y yo estoy seguro de la predeterminación de Dios porque la he vivido y he visto a Dios más halla de mi nacimiento. antes de nacer, en la infancia, en la adolescencia, en mi juventud, en la adultez y ahora en mi vejez y se cuál es el elemento de mi fe y es el amor de Dios y yo nunca hubiera elegido una vida en Cristo, sí Dios no se hubiera manifestado en mi juventud, hablándome y demostrándome su amor, por lo tanto mi libre albedrio si lo tengo no me llevo a Cristo sino el amor de Dios porque su voluntad fue que fuera salvo y parte de su Obra por eso no creo en el libre albedrio como absoluto y sea lo que nos lleva a Cristo aunque tengamos una especie de elección y compresión para el bien y el mal , lo que nos hace libre del castigo y de la justicia de Dios.

Saludos.
 
Yo solo me baso en las ORACIONES que he escuchado a Catos hacer:


"María, Madre de Dios, concedenos este milagro" etc, etc. Eso es ORARLE a MARIA y pedirle que haga milagros. ¿SI, o SI?

Luis Alberto42
¡Queeee!
¿Y, cómo sabes que son católicos?

¡Esto que mencionas como una fuente....se llama chisme!

¡Un poco más serio!
¡Muestra un documento oficial de la iglesia católica, que indique eso de....los milagros!

De lo contrario, anda a chismear a otro lado.
 
-Si no tienes respuesta a esas preguntas hazlas a un católico y no a un protestante.

-A más que el Magisterio de la Iglesia suele equivocarse (mira ahora al Papa corrigiendo el "Padre Nuestro" en inglés e italiano), el vulgo acomoda su religión a su gusto con la anuencia de sus párrocos.


Cordiales saludos
Le queda grande la afirmación de que el Magisterio de la Iglesia se equivoca. El ejemplo que pone no es realmente válido.

salu2
 
¡Queeee!
¿Y, cómo sabes que son católicos?

¡Esto que mencionas como una fuente....se llama chisme!

¡Un poco más serio!
¡Muestra un documento oficial de la iglesia católica, que indique eso de....los milagros!

De lo contrario, anda a chismear a otro lado.

¿Y estos tampoco son católicos?

 
No. Yo te pregunto a vos, porque vos armaste el tema y relacionaste la devoción a Santa María con ese versículo. O sea, de tu respuesta se verá si estás cuestionando a la Doctrina Católica o bien estás refutando lo que vos creés que es Doctrina Católica.

Por eso te repito la pregunta, a vos como creador del tema y como el que trae esas inquietudes:

¿DDonde La Iglesia enseña que la devoción a Santa María es en desmedro de la obra redentora de Cristo?
En qué sentido la enseñanza de La Iglesia sobre Santa María es en contra de ese versículo? (1 Timoteo 2 5)

-Bien, allá vamos:

"Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora" (Catecismo de la Iglesia Católica -969).

Con respecto a la "Medalla Milagrosa": "La medalla, acunada conforme a las indicaciones de la Virgen a la Santa, ha sido llamada "microcosmos mariano" a causa de su rico simbolismo: recuerda el misterio de la Redención, el amor del Corazón de Cristo y del Corazón doloroso de Maria, la función mediadora de la Virgen, el misterio de la Iglesia, la relación entre la tierra y el cielo, entre la vida temporal y la vida eterna". (Congregación Culto Divino - 206).

Hay muchísimas citas más en Encíclicas y demás documentos eclesiales, pero por no sobrecargar al lector, bastan estas para que digamos:

-Si Pablo nos presenta al Señor Jesucristo como "único mediador" ¿cómo es posible agregar a María?


Cordiales saludos