¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absoluta?

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Para hablar de normas de buena ciudadanía, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la convivencia, si ya el que habla es un mal ciudadano habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo no entiende? ...
cierto , solo recordar a sus hipocritas abuelos (ironia.... de mi parte) ... cierto por la suya
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Ah por cierto, el Papa es un jefe de Estado. Segun Ud. ningun pais debe pagarle las visitas a nadie.... mejor que todos se queden en sus casitas..

que pobres argumentos los suyos... viciados de falacias logicas

Que pague quien asiste a sus misas la seguridad y el tinglado... Veo bien que se pague la visita a la casa del Presidente del Gobierno o al Congreso de los diputados... Los actos oscurantistas, o si a algún dirigente le apetece hacer una hoguera junto a la Cibeles y bailar al lado que paguen los interesados... ;-)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Propongo que se cambie el nick de anarquista a existencialista.... :consuelo:

Digo, para que no suene tan hipocrita:9:
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Yo no le voy a decir que le veo... porque ud ya lo sabe ;-)... Recuerde: "ni a si mismo"...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Vayamos por partes....

Hay que distinguir entre:

1- mi ser moral, cargado de perjuicios, miedos... Soy CONSCIENTE de todos estos elementos que me impiden ser libre...
2- la moral como un conjunto de deberes determinado, al modo de un conjunto de leyes que se dan por entendidas... Y si bien yo he sido criado por catolicos yo no creo, mi moral se reduce a factores psicologicos que deben ser tenidos en cuenta a la hora de tomar decisiones...

Ahora bien, deje planteado lo absurdo que seria declararse catolico y cumplir malamente una serie de deberes... Pues teniendo en cuenta la magnitud de lo que hay despues ¿Puede haber motivo para aferrarse al mundo?... Lo de robar por ejemplo, con robar la gente piensa en el derecho positivo, tengo una propiedad que ha registrado un notario... Sin embargo si nos ponemos a analizar friamente el asunto llegaremos a un punto en el que somos conscientes del robo, por mas que este no sea recogido en ningun ordenamiento juridico... Ser catolico y estar en la directiva de un banco es absurdo por como funciona el sistema bancario...

Es incompatible ser catolico y tener un ferrari delante de la puerta... Yo puedo, soy ateo, y mi felicidad esta aqui, entre las cosas materiales, yo no espero absolutamente nada... ¿Pero un catolico?.... Quieren coger de un lado y de otro, ¡Que se aclaren¡


Oh.... mas sonrisas.... no hay muchos catolicos que tambien lo tienen ya que lo son por ser educados tal :) (me refiero al ferrari) y me da pena que un hombre necesite eso... para mostrarse ante otros ya que subconscientemente es una invitacion a hembras que ciertamente se tiene --- :) pero no por ser tu tan encantador sino por estar en tu coche y tu a cambio tienes lo que te dejan gozar cuando paras tu coche... y te dedicas a otras tareas :).... es un intercambio de intereses que tambien no se puede tener siendo CREYENTE ya que la vida no esta fundada en su mas ABSOLUTO punto de ser en ello - los intereses y tenerlos cumplidos o vivir por o con ellos ya que la vida se hace hueca... y al final sin sentido (has visto alguna vez la pelicula Citizen Kain... donde lo ves graficamente :)) sino el CREYENTE (tambien el creyente catolico) busca el SENTIDO de la vida que es Amor y Amor no se basa solo en todo que puedas sacar de otros o ellos de ti porque te prestas para tal - sino el sentido es que llegues a profundamente y honestamente y con todo tu ser ser amado y amar (tambien lo dijo Camus :)).
Eso no lo logra para ti ni el ferrari ni tus conocimientos de lo que sabes o tus ojos bellos serio/tristes o tu aparencias o tu apellido o tus ingresos o tu nombre familiar o tu trabajo o tus ingresos - SINO TU SER... cuando seas justamente el que en realidad siempre has sido pero que incluso te ha sido desconocido para ti mismo.... y te ves realizado y defenido en la mirada amorosa de tu pareja...

;)
hemos ido a parar alli otra vez ya que de ello trata la vida... aqui... el resto es solo adorno --- pero lo sabras cuando lo hayas experimentado DEL CAMINO DURO que es haber pasar por lo que nada es mas que fata morgana....

:)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Para hablar de normas de buena ciudadanía, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la convivencia, si ya el que habla es un mal ciudadano habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo no entiende? ...

En el caso de un neumologo fumador:

Para hablar de normas de salubridad, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la salud, si ya el que habla es un doctor que fuma habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...


En el caso de un ludopata y profesor de estadisticas
Para hablar de normas de buena educación estadística, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los estudiantes a la aplicacion de estas (para tener contro), si ya el que habla es un ludopata habra que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...


En el caso de un cura proponiendo una teoria cosmologica sobre el inicio del universo ( Lemaitre)
Para hablar de normas de cosmologia, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la fisica, si ya el que habla es un creyente que todo lo que existe lo hizo Dios habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol


Pero es que el problema no reside en si existe o no obligatoriamente...El problema está en adjudicarle un autor o no, al hecho de su existencia.
Los creacionistas le adjudican un autor y creen que es Dios. Pero los no creacionistas, no aceptan que haya sido Dios, y le están buscando otro origen.


El problema en este caso no son ni los creacionistas que tiene falancia en su forma de pensar ni el ateo que tiene falancia en TODA su forma de pensar este problema - sino esta en que no entiendes lo que propongo en sus detalles y por tanto enfocas mal el resultado... ya que no creo sinceramente que haya estudiado la"evidencia contingente"... ni de Thomas Aquino ni de Ibn Sina ni de Maimonides... ni lo hayas leido .... por tanto no entiendes lo que puse...ya que no se trata de un autor...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Esto me recuerda a los sacerdotes que abusan durante décadas de niños (desplazados por la Iglesia para evitar el escándalo), a los políticos que no invitan a sus hijos a alistarse a las guerras o a los sindicalistas que tienen relojes de 4000 euros, o a la misma Iglesia creando curiosas alianzas políticas a lo largo de la historia para sobrevivir... Y hablan después de caridad, patriotismo, solidaridad obrera y virtud... jejeje... Esta gente a mí no me dice nada, ya estoy de vuelta y media en sus respectivos discursos ;-)... Que los siga el populacho y que le digan "si bwana" los que viven de eso. Si fueran coherentes dirían que son tan HDP como el resto, en vez de eso prefieren decir que "son los buenos" jeje...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Esto me recuerda a los sacerdotes que abusan durante décadas de niños (desplazados por la Iglesia para evitar el escándalo), a los políticos que no invitan a sus hijos a alistarse a las guerras o a los sindicalistas que tienen relojes de 4000 euros, o a la misma Iglesia creando curiosas alianzas políticas a lo largo de la historia para sobrevivir... Y hablan después de caridad, patriotismo, solidaridad obrera y virtud... jejeje... Esta gente a mí no me dice nada, ya estoy de vuelta y media en sus respectivos discursos ;-)... Que los siga el populacho y que le digan "si bwana" los que viven de eso. Si fueran coherentes dirían que son tan HDP como el resto, en vez de eso prefieren decir que "son los buenos" jeje...


Bien... solo muestra dos cosas tal como lo veo --- (una cosa sobre ti y otra sobre los hechos...)
1. no soportas la hipocrecia (ahora el humano de natura lo es ya que mientras esta aqui agarra todo que puede llevar ya que no cree en el - tiempo eterno donde tiene que rendir cuentas ante Dios por SUS HECHOS y OBRAS)...
2. igual que hacen lo que hagan - es al final Dios mismo que va a juzgar todos y ante El no vale decirle "PERO NO SABES QUIEN SOY Y LO QUE PUEDO HACER CONTIGO ya que tengo dinero, poder y amigos muy poderosos?"
:)

Ya que entonces no eres mas nadie que un ser que ya no puede hacer bien lo que has roto... y todos - TODOS - tus enganos estan a luz viva para todos de ver y para la persona implicada tambien...
...y lo bueno de ello es que la mayoria no pueden ni decir "pero si no lo sabia" - ya que TODOS SABIAN... pero optaron por hacerlo de todos modos pensando que Dios no existe... ya que ni Le percibieron en sus vidas ya que eran lo que eran.... :)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

En el caso de un neumologo fumador:

Para hablar de normas de salubridad, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la salud, si ya el que habla es un doctor que fuma habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...


En el caso de un ludopata y profesor de estadisticas
Para hablar de normas de buena educación estadística, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los estudiantes a la aplicacion de estas (para tener contro), si ya el que habla es un ludopata habra que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...


En el caso de un cura proponiendo una teoria cosmologica sobre el inicio del universo ( Lemaitre)
Para hablar de normas de cosmologia, para promoverlas hace falta primero dar ejemplo... Y si no se da ejemplo ya no se puede seguir con el discurso, a no ser claro mediante el engaño... Porque ya las mismas normas suponen una predisposición por parte de los otros ciudadanos a la fisica, si ya el que habla es un creyente que todo lo que existe lo hizo Dios habrá que partir de un contexto distinto donde los otros no son amigos sino enemigos... ;-)... ¿ve cómo si entiendo? ...

Sigue sin entender Vino Tinto, pero dele, dele... ;-).
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

El otro dia en una comida a alguien se le ocurrio plantear que nos pareceria comer perro... Y al final se concluyo en lo de siempre, todos eramos conscientes de que se trataba de algo adquirido y no propio del ser humano... Algo cultural... Pero nadie de la mesa aun entendiendo este hecho hubiese comido perro... Ni yo mismo... La tauromaquia, idem... No hace falta mas que leer "muerte en la tarde" para darse cuenta de que los placeres del ser humano no son sencillos, ni entienden siempre de leyes divinas o humanas... Como decia Deleuze "no sabemos lo que puede un cuerpo"... Cuando Hemingway llega a la plaza llega horrorizado, ante una actividad "inmoral"... Cuando sale tiene una percepcion distinta, alejada de la barbarie que esperaba... Ya que el mismo se ha deleitado del espectaculo y de la sangrienta tragedia del animql... Con la vida diaria pasa algo parecido, nos deleitamos en lo "prohibido", hay quien lo reconoce y hay quien por lo visto no quiere reconocerlo y se llama "virtuoso", pero ni a si mismo se engaña...

La realidad es que si la presencia de Dios fuese tan palpable en el corazon del ser humano este no se dejaria arrastrar con tanta facilidad... La inmortalidad, la felicidad eterna son otros deseos, tan materiales y risibles como lo es todo lo que podemos tocar ahora mismo... Lo que ha sucedido es que en vez de fomentar la virtud se han convertido en objetos cuyo fin es satisfacer en grado sumo el egocentrismo humano... ! Y a coste cero!... :)

Hola, ya habrás visto por mis aportes. si es que los lees, que yo creí pero ya no creo. pero sigo buscando, no tanto creer, sino la certeza de la existencia e un Dios misericordioso, no como el que se refleja en la biblia. ¿Por qué? Sencillamente porque no me gusta la idea de desparecer para siempre y no volver a ver a los que me precedieron.
Pero que Dios exista o no, no afecta a mi comportamiento. Yo sigo llevando la misma vida que llevaba y ayudando a los demás lo mismo. Bueno, no exactamente, porque antes lo hacía porque así lo quería Dios, y ahora lo haga por las personas, por ellas mismas.
Yo tengo tentaciones como tenía, y las venzo como las vencía, solo que antes rezaba para vencerlas y creía que era porque Dios me daba fuerzas, y ahora las venzo sin rezar porque me lo propongo.
Las ideas tienen mucha fuerza cuando se cree en ella; pero es lo mismo proponerse con decisión repitiéndotelo una y otra vez no hacer algo, que repetirlo pidiendo fuerzas a Dios. Es mentalizarte.

Por ejemplo: Una persona es muy dada a contar chismes. Si es creyente rezará: ¡Dios mío dame fuerza para no contar chismes, te lo ruego, haz que cierre la boca cuando me encuentre con alguien y nos pongamos a charlar, por favor Dios ayúdame! Y así un día y otro día...pues acaba por no contar chismes o contar menos.
Una persona no creyente piensa que eso no está bien, que puede perjudicar a alguien y se dice a sí misma: Si me encuentro con alguien y nos paramos a charlar, no voy a contar nada de nadie. Me callaré la boca, porque puedo perjudicar a alguien. Y de seguro, que esas dos personas acaban por no ser chismosas.
¿Qué significa eso? Pues que no es Dios el que da la fuerza, sino tu decisión y el proponértelo seriamente cada día hasta conseguirlo. pero el creyente cree que lo ha conseguido con la ayuda de Dios...y en cierta medida es cierto: lo ha conseguido apoyándose en la idea de que Dios le ayudaba. Por eso, cuando no consigue algo, piensa que es porque no se lo ha pedido a Dios como debía...
O sea, que Dios te "ayuda" si te ayudas...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Hola, ya habrás visto por mis aportes. si es que los lees, que yo creí pero ya no creo. pero sigo buscando, no tanto creer, sino la certeza de la existencia e un Dios misericordioso, no como el que se refleja en la biblia. ¿Por qué? Sencillamente porque no me gusta la idea de desparecer para siempre y no volver a ver a los que me precedieron.
Pero que Dios exista o no, no afecta a mi comportamiento. Yo sigo llevando la misma vida que llevaba y ayudando a los demás lo mismo. Bueno, no exactamente, porque antes lo hacía porque así lo quería Dios, y ahora lo haga por las personas, por ellas mismas.
Yo tengo tentaciones como tenía, y las venzo como las vencía, solo que antes rezaba para vencerlas y creía que era porque Dios me daba fuerzas, y ahora las venzo sin rezar porque me lo propongo.
Las ideas tienen mucha fuerza cuando se cree en ella; pero es lo mismo proponerse con decisión repitiéndotelo una y otra vez no hacer algo, que repetirlo pidiendo fuerzas a Dios. Es mentalizarte.

Por ejemplo: Una persona es muy dada a contar chismes. Si es creyente rezará: ¡Dios mío dame fuerza para no contar chismes, te lo ruego, haz que cierre la boca cuando me encuentre con alguien y nos pongamos a charlar, por favor Dios ayúdame! Y así un día y otro día...pues acaba por no contar chismes o contar menos.
Una persona no creyente piensa que eso no está bien, que puede perjudicar a alguien y se dice a sí misma: Si me encuentro con alguien y nos paramos a charlar, no voy a contar nada de nadie. Me callaré la boca, porque puedo perjudicar a alguien. Y de seguro, que esas dos personas acaban por no ser chismosas.
¿Qué significa eso? Pues que no es Dios el que da la fuerza, sino tu decisión y el proponértelo seriamente cada día hasta conseguirlo. pero el creyente cree que lo ha conseguido con la ayuda de Dios...y en cierta medida es cierto: lo ha conseguido apoyándose en la idea de que Dios le ayudaba. Por eso, cuando no consigue algo, piensa que es porque no se lo ha pedido a Dios como debía...
O sea, que Dios te "ayuda" si te ayudas...

Muy incoherente Martamaria... O cree a pies juntillas o no crea nada... Pero ¿Recoger migajas?... Si no le gusta la idea de desaparecer para siempre pues ahi estan los evangelios, las cartas y epistolas para que las interprete... Ahi esta la respuesta, en ningun otro lugar... Fuera de ahi no hay nada de eso. Yo no tengo nada ni que se le asome....
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Para darle me refiero :)...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Por cierto, una interpretacion sesgada y bastante ingenua sobre la naturaleza humana... Esto no es el mundo de Yupi, la realidad deja bastante atras sus "predicciones" sobre el comportamiento humano...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Muy incoherente Martamaria... O cree a pies juntillas o no crea nada... Pero ¿Recoger migajas?... Si no le gusta la idea de desaparecer para siempre pues ahi estan los evangelios, las cartas y epistolas para que las interprete... Ahi esta la respuesta, en ningun otro lugar... Fuera de ahi no hay nada de eso. Yo no tengo nada ni que se le asome....

jejeje...

Al leerle siempre me retrotraigo a aquellas peliculas de los 60s en donde aparecian la bohemia pre hippie vestida en sweteres de cuello tortuga, ray bans, y boina negra, mientras atras un poeta , al son del bongo recita versos existencialistas tras la nube del humo de los cigarrillos:cool:

jejeje, que si anarquista, que te queda mejor el nick de "existencialista" :musico9:
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

jejeje...

Al leerle siempre me retrotraigo a aquellas peliculas de los 60s en donde aparecian la bohemia pre hippie vestida en sweteres de cuello tortuga, ray bans, y boina negra, mientras atras un poeta , al son del bongo recita versos existencialistas tras la nube del humo de los cigarrillos:cool:

jejeje, que si anarquista, que te queda mejor el nick de "existencialista" :musico9:


a mi me parece un "eager young man" muy romantico para que le guste Camus y la foto que elegio del mismo es su alterego.... por tanto LEJOS de la boina negra y el resto del "kit".... facil para una mujer de enamorarse DE.... :) ya que en par va su profundo sentido de la moral que solo puede tener justamente "a eager young man"... con un corazon todavia no hecho trizas por "el mundo del Mundo"....

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh bello como sus ojos - serio/tristes.... por tanto espero tenga mas cabales que elegir una que va son sus ferrari de sus suenos que .... no es.... mas que estrellarse contra esa pared que jamas penso estuviera alli donde de facto se mostro estar...

:)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Y para hombres/mujeres como el "anarquista" y tal se presenta.... es ABSOLUTAMENTE necesario que exista Dios.... y sera probada esa necesidad absoluta mediante el y su deseo de ser feliz de rabiar como sus abuelos - EN Tiempo :).... y en Su Tiempo...

que es la Suma extrema BELLEZA... de todo...

:)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol


El sentido es tan sólo una manta que cubre a un cadáver......
:Twitch_an
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol


El sentido es tan sólo una manta que cubre a un cadáver......
:Twitch_an


:) si haces un coctail de Almodovar y Ingemar Bergman y te tomas un LSD para poder aguantarlo... es justamente eso.... y si... parece una manta que cubre a un cadáver... donde ya rondan los buitres...