Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pecó?

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Eidher, hace dias que no participo en el foro, no sé si habrán conversado este punto:

Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
(Mc 1, 5)

Mi pregunta es: si alguien, una persona de Jerusalen, o dos, o 10 personas no salían a ver a Jesús, ¿significa esto que Mateo está mintiendo?

Es diferente Petrino, es cuestión de contextualizar y hacer una correcta exegesis guiado por los dones del Espíritu Santo. Y es diferente porque aquí se refiere a los ciudadanos de Jerusalen, mientras que en romanos se refiere a la condición pecaminosa de los hombres, todos los hombres somos pecadores, Jesús es caso aparte porque es el Verbo encarnado, él único que nunca pecó.

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Es diferente Petrino, es cuestión de contextualizar y hacer una correcta exegesis guiado por los dones del Espíritu Santo. Y es diferente porque aquí se refiere a los ciudadanos de Jerusalen, mientras que en romanos se refiere a la condición pecaminosa de los hombres, todos los hombres somos pecadores, Jesús es caso aparte porque es el Verbo encarnado, él único que nunca pecó.

(S. Mateo 4, 8)
Todavía le lleva consigo el diablo a un monte muy alto, le muestra
todos los reinos del mundo y su gloria,

Será que desde un monte alto en el Medio Oriente, se podía ver el Imperio Inca que estaba en las Américas?

O el reino de los bantúes en Australia?

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

(S. Mateo 4, 8)
Todavía le lleva consigo el diablo a un monte muy alto, le muestra
todos los reinos del mundo y su gloria,

Será que desde un monte alto en el Medio Oriente, se podía ver el Imperio Inca que estaba en las Américas?

O el reino de los bantúes en Australia?

Mejor dedícate a la estadística.

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Es diferente Petrino, es cuestión de contextualizar y hacer una correcta exegesis guiado por los dones del Espíritu Santo. Y es diferente porque aquí se refiere a los ciudadanos de Jerusalen, mientras que en romanos se refiere a la condición pecaminosa de los hombres, todos los hombres somos pecadores, Jesús es caso aparte porque es el Verbo encarnado, él único que nunca pecó.

(S. Mateo 10, 22)

Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre; pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará.

Petrino no me odia porque ambos amamos a Jesús,
Kal_El tampoco me odia.
Caminante_7 no me odia.
La hermosa Ruth no me odia.

Entonces Jesús se equivocó en su profecía?

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

(S. Mateo 10, 22)

Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre; pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará.

Petrino no me odia porque ambos amamos a Jesús,
Kal_El tampoco me odia.
Caminante_7 no me odia.
La hermosa Ruth no me odia.

Entonces Jesús se equivocó en su profecía?

No, pero romanos 3:23 dice algo diferente, en un contexto diferente y con una exegesis diferente. No confundas me baño en el rio con me rio en el baño.

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Mejor dedícate a la estadística.

(San Mateo 21, 26)
Y si decimos: “De los hombres”, tenemos miedo a la gente, pues todos tienen a Juan por profeta.»

Muchs griegos helenizados que vivían en Jerusalén no tenía a Juan por profeta (ni lo conocían).

Y los ninos de pecho? Tenían a Juan por profeta?

Y los zelotes, que no creían ni en sus abuelas, tenían a Juan por profeta?

Salomé no creía en Juan El Bautista, de lo contrario, no hubiera pasado lo que pasó...

Entonces Jesús se equivocó?

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Eidher, hace dias que no participo en el foro, no sé si habrán conversado este punto:

Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
(Mc 1, 5)

Mi pregunta es: si alguien, una persona de Jerusalen, o dos, o 10 personas no salían a ver a Jesús, ¿significa esto que Mateo está mintiendo?

Petrino,

Esta me encanta, para los que gustan de hacer teología con 1 versículo bíblico escogido:

(San Mateo 24, 39)
y no se dieron cuenta hasta que vino el diluvio y los arrastró a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.

Y no era que se habían salvado 8 personas?

Entonces el autor del Génesis se equivocó...

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Petrino,

Esta me encanta, para los que gustan de hacer teología con 1 versículo bíblico escogido:

(San Mateo 24, 39)
y no se dieron cuenta hasta que vino el diluvio y los arrastró a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.

Y no era que se habían salvado 8 personas?

Entonces el autor del Génesis se equivocó...

Exegesis, contexto, sabiduría y dones son necesarios para una correcta interpretación. Romanos 3:23 habla de la condición pecaminosa de los hombres (todos). Negarlo es decir que hay santos perfectos que no necesitan a Cristo sino que son salvos por sus propios méritos.

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Eidher, hace dias que no participo en el foro, no sé si habrán conversado este punto:

Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
(Mc 1, 5)

Mi pregunta es: si alguien, una persona de Jerusalen, o dos, o 10 personas no salían a ver a Jesús, ¿significa esto que Mateo está mintiendo?

1 Tesalonicenses 5, 26.
Saludad a todos los hermanos con el beso santo.

Eidher, cuando vayas al templo, saluda a TODOS los hermanos dandoles un BESO a todos, para ver si no te caen a trompadas entre TODOS.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

1 Tesalonicenses 5, 26.
Saludad a todos los hermanos con el beso santo.

Eidher, cuando vayas al templo, saluda a TODOS los hermanos dandoles un BESO a todos, para ver si no te caen a trompadas entre TODOS.

Puedes buscar cientos de ejemplos como este pero romanos 3:23 es romanos 3:23 y no es 1 Tesalonicenses 5:26

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Es diferente Petrino, es cuestión de contextualizar y hacer una correcta exegesis guiado por los dones del Espíritu Santo. Y es diferente porque aquí se refiere a los ciudadanos de Jerusalen, mientras que en romanos se refiere a la condición pecaminosa de los hombres, todos los hombres somos pecadores, Jesús es caso aparte porque es el Verbo encarnado, él único que nunca pecó.

Bueno Eidher, si te entiendo que los textos son diferentes, pero entiendeme tú a mí que los textos sí tienen algo en común: el uso de la expresión "todos".

Acá yo creo que el tema no es la exégesis del texto. Si tenemos claro que un texto se refiere a los habitantes de Jerusalén, y el otro se refiere a la acción pecadora del hombre. Acá el tema no es de exégesis. Acá el tema tiene que ver con la manera de entender la expresión todos.

Cuando dice "todos los habitantes de Jerusalen" tú no te haces problemas con que se hayan quedado algunas personas, o varias.

Pero cuando dice "todos pecaron" tú no admites por ningún motivo que una o varias personas no hayan pecado.

Bueno, quiero que me digas: por qué en el primer caso, el "todos" es genérico, y en el segundo caso, el "todos" es absoluto. Quiero por favor que me des una razón para esto. Algo concreto.

 

[Eidher]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Bueno Eidher, si te entiendo que los textos son diferentes, pero entiendeme tú a mí que los textos sí tienen algo en común: el uso de la expresión "todos".

Acá yo creo que el tema no es la exégesis del texto. Si tenemos claro que un texto se refiere a los habitantes de Jerusalén, y el otro se refiere a la acción pecadora del hombre. Acá el tema no es de exégesis. Acá el tema tiene que ver con la manera de entender la expresión todos.

Cuando dice "todos los habitantes de Jerusalen" tú no te haces problemas con que se hayan quedado algunas personas, o varias.

Pero cuando dice "todos pecaron" tú no admites por ningún motivo que una o varias personas no hayan pecado.

Bueno, quiero que me digas: por qué en el primer caso, el "todos" es genérico, y en el segundo caso, el "todos" es absoluto. Quiero por favor que me des una razón para esto. Algo concreto.

La razón es la concordancia, la biblia muestra que los descendientes de Adán y Eva heredamos la maldición y por consiguiente la tendencia al pecado. Pero

Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

La razón es la concordancia, la biblia muestra que los descendientes de Adán y Eva heredamos la maldición y por consiguiente la tendencia al pecado. Pero

Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

Ya, pero todavía no logro ver una razón de por qué Dios no podría haber preservado del pecado a una creatura, simplemente porque así lo quiso hacer.

Por qué esa posibilidad, supongamosla hipotética, sí contradice el "todos pecaron" de Romanos, pero la posibilidad de que alguien no haya salido de Jerusalen no contradice el "todos salieron a ver a Jesús".

 

[ysabella]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Ya, pero todavía no logro ver una razón de por qué Dios no podría haber preservado del pecado a una creatura, simplemente porque así lo quiso hacer.

Por qué esa posibilidad, supongamosla hipotética, sí contradice el "todos pecaron" de Romanos, pero la posibilidad de que alguien no haya salido de Jerusalen no contradice el "todos salieron a ver a Jesús".

hola petrino..

a ver, por qué Dios iba a preservar del pecado a esa criatura, engendrada y concebida por padres humanos y no lo iba a hacer con SU HIJO al tranferir su vida al vientre de Maria, quien fue ENGENDRADO POR EL ESPIRITU SANTO? ya he compartido esto en varias ocaciones, pero lo hare de nuevo...

35 El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.

y segundo, el Apostol Pablo aclara en el verso anterior

22 justicia de Dios por la fe en Jesucristo, para todos los que creen - pues no hay diferencia alguna;
23 todos pecaron y están privados de la gloria de Dios

el no hace diferencia entre una persona u otra... talvez alguien debio corregirle y decirle que habia una exepcion: MARIA, pero la excepcion fue JESUS. de El es el unico que las escrituras declaran SIN PECADO.

por lo demas justo, irreprensible y demas calificativos que describen a los siervos de Dios ver mi aporte en otro epigrafe..

paz y bendiciones

 

[Petrino]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

hola petrino..

a ver, por qué Dios iba a preservar del pecado a esa criatura, engendrada y concebida por padres humanos y no lo iba a hacer con SU HIJO al tranferir su vida al vientre de Maria, quien fue ENGENDRADO POR EL ESPIRITU SANTO? ya he compartido esto en varias ocaciones, pero lo hare de nuevo...

¿Por qué lo iba a hacer con María y no lo iba a hacer con su hijo? No entiendo de donde viene eso. Nadie que yo recuerde ha dicho que preservó a María pero no a Jesús.

Lo que estoy tratando de que alguien me responda, y creo que es es infructuoso, es por qué el "todos pecaron" de Romanos no admite posibilidad alguna que Dios preserve a una o varias personas, pero el "todos salieron a ver a Jesús" admite sin problemas que algunos residentes de Jerusalen no hayan salido a ver a Jesús.

 

[rebonill]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

¿Por qué lo iba a hacer con María y no lo iba a hacer con su hijo? No entiendo de donde viene eso. Nadie que yo recuerde ha dicho que preservó a María pero no a Jesús.

Lo que estoy tratando de que alguien me responda, y creo que es es infructuoso, es por qué el "todos pecaron" de Romanos no admite posibilidad alguna que Dios preserve a una o varias personas, pero el "todos salieron a ver a Jesús" admite sin problemas que algunos residentes de Jerusalen no hayan salido a ver a Jesús.

Me parece que es el mismo problema que tienen cuando Jesús dice "No llamen a NADIE Padre".

 

[japarici]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Me parece que es el mismo problema que tienen cuando Jesús dice "No llamen a NADIE Padre".

Es que son un completo enredo..

Cuando leen "TODOS pecaron" ese "TODOS" significa que es "TODOS"

Cuando leen "Esto ES mi cuerpo" ese "ES" significa "SIMBOLO"

Leen como les conviene

Saludos

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Vaya, les veo empecinados en menospreciar la Sangre de Cristo. Pues nada, sigan por este camino, si Dios los hizo libres ¿quienes somos nosotros para impedírselo?...

 

[AsILayDying]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

Antibíblico 100%.

Gálatas 4, 4:
Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley.

El Padre dio la parte divina, la Virgen María le dio la parte humana.

Entonces, María, la "humana pecadora" le pasó el pecado a Jesús.

( ) SI
( ) NO
( ) No sé, ya me enredé yo solito por estar metiendome con los romanistas.

No, porque Jesus fue concebido por el Espiritu Santo, fue un milagro su concepcion, como lo afirma la Biblia, tambien su vida impecable lo afirma la Biblia ninguna de esas opciones se dice de Maria.
Y se me hace muy raro que evites debatir a fondo los argumentos, haber Maria nacio de Mujer bajo la ley, entonces, la madre de Maria, la humana pecadora, le paso el pecado a Maria.

 

[Raul68]

Re: Error en Romanos, NO TODOS fueron privados de la gloria de Dios y María nunca pec

1 Tesalonicenses 5, 26.
Saludad a todos los hermanos con el beso santo.

Eidher, cuando vayas al templo, saluda a TODOS los hermanos dandoles un BESO a todos, para ver si no te caen a trompadas entre TODOS.

Cuanto más hablan, más hacen el ridículo. PABLO ESTÁ MANDANDO UN SALUDO A TODOS LOS HERMANOS, A TODOS LOS HERMANOS, especifica y claramente a quien: A LOS HERMANOS, y sí, al igual que en Romanos, su significado es A LA PLENITUD DE LOS HERMANOS.

Como dice Eidher, mejor dediquese a las matemáticas, porque está claro ya que lo suyo no son las letras.