¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

[Coco_Loco]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

El libro de Apocalipsis muestra el juicio de todo mortal, donde la tierra y el cielo desaparecieron y luego muestra la ciudad de Jerusalén bajada del cielo que establece su morada con los hombres:

Revelación 21:1-3 Luego vi un cielo nuevo y una tierra nueva - porque el primer cielo y la primera tierra desaparecieron, y el mar no existe ya.
Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo.
Y oí una fuerte voz que decía desde el trono: «Esta es la morada de Dios con los hombres. Pondrá su morada entre ellos y ellos serán su pueblo y él Dios - con - ellos, será su Dios.

Nota que Dios establece su morada que baja del cielo con los hombres, ¿como es eso si la tierra había sido destruida? allí no dice que el hombre subió a habitar con Dios sino que Dios bajó a habitar con los hombres.

Así que el fin es relativo, han ocurrido varios "fin de los tiempos", pero el "fin del mundo" será uno solo, y no será pronto.

Saludos

Saludos

 

[simeon]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Simeon;

Es difícil hablarte de ello, por la razón que no crees en todo cuanto está escrito, por lo tanto, complica y bastante el entendimiento final que logre darse...

Jesús no critico jamás la ley, y menos aun la escritura, por la sencilla razón que a la primera le dio su verdadero sentido, y a la segunda su confirmación a tal cual estaba escrito... Jesús es la Palabra de Dios hecha carne, y ello, es mucho decir... tanto, como la manifestación plena de TODO cuanto Dios y a los hombre ha dicho...

Pero claro, esto necesita de fe en aquello que quedó escrito, lo cual, si lo vemos como letra, bien, esta nos matará, pero... si atendemos al Evangelio, a la Promesa de Dios Padre, está nos dará conocimiento de la Palabra de Dios que mediante la Escritura nos es dada... esto necesita del Espíritu...

Debes aclararte, por una sencilla razón, reconocer a Jesús, o mejor dicho, actuar en Su Nombre, necesita de reconocer TODO cuanto Él representa, y ello, está en la Escritura, pues esta, da testimonio de Él, pero... no quieres acudir a Él a tal cual está escrito.

Sabes, la sabiduría de los hombres, de nada sirve... yo solo tengo fe, y mediante ella acudo a la Escritura, jamás me he salido de lo que en ella está escrito, pero a la vez, no he acudido a ninguna otra fuente de conocimiento de las cuales algunas tu citas... ahí esta el error, el no ser como un niño ante la Palabra de Dios, y pretender hallar la verdad, más allá de la PALABRA MISMO.

Sabes Simeon; para mi, NO EXISTE contradicción alguna en las Escrituras, no, ahora bien, no todo y siempre lo entiendo en un primer momento, pero si lo dejo en manos de Dios, en su momento, siempre halló la verdad de ello, y como no, la razón por la cual aparenta no ser verdadero... es no buscar por uno mismo, sino esperar el verdadera causa y sentido por el cual quedó así escrito... pero bueno, esto necesita tiempo, fe, y como no, no ir más halla de donde iría un niño con corazón dispuesto a conocer TODA la verdad...

Simeon; usted busca más allá de donde debe, y ello, más que darle a conocer, le está cegando a la verdad del Evangelio... solo eso... Y no, a Dios no se le puede meter en un libro, ello es cierto, pero ahora bien, no se le puede conocer por uno mismo... necesita de aquellos y aquello que Él ha dispuesto, dado, y como no CONFIRMADO...


Que Dios te bendiga.

Tienes razón Raul.
No podemos alcanzar nada porque yo si creo que se puede conocer a Dios por uno mismo, sin nadie de intermediario. Yo creo a Pablo y creo que Dios está dentro de mi, que soy su templo, el lugar en el que habita. Pablo a veces no estaba afortunado pero en esto creo que si.
Por tanto si Dios está en mi (al tener parte de su Espiritu) Él sera el que me ira guiando. Pero si desconozco las cosas seguire en el error. Ya pase por adorar imagenes, por creer en la aberración de la trinidad y que Dios tenia madre y cosas asi. No me volvera a pasar.
El espiritu de la verdad me guiara a la verdad completa como dijo Jesus. Y si leo mucho tambien encuentro posturas adversas y razonamientos distintos y entonces es cuando actua el espiritu de la verdad que vive en mi como vive en ti, y me dice cual es el correcto.
Pero para eso necesito saber las diversas opciones. ¿tu adoras imagenes? ¿crees en la trinidad? ¿crees que Dios tiene una madre?.
Simeon

 

[Raul68]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Tienes razón Raul.
No podemos alcanzar nada porque yo si creo que se puede conocer a Dios por uno mismo, sin nadie de intermediario. Yo creo a Pablo y creo que Dios está dentro de mi, que soy su templo, el lugar en el que habita. Pablo a veces no estaba afortunado pero en esto creo que si.
Por tanto si Dios está en mi (al tener parte de su Espiritu) Él sera el que me ira guiando. Pero si desconozco las cosas seguire en el error. Ya pase por adorar imagenes, por creer en la aberración de la trinidad y que Dios tenia madre y cosas asi. No me volvera a pasar.
El espiritu de la verdad me guiara a la verdad completa como dijo Jesus. Y si leo mucho tambien encuentro posturas adversas y razonamientos distintos y entonces es cuando actua el espiritu de la verdad que vive en mi como vive en ti, y me dice cual es el correcto.
Pero para eso necesito saber las diversas opciones. ¿tu adoras imagenes? ¿crees en la trinidad? ¿crees que Dios tiene una madre?.
Simeon

Atento Simeon; atento... tu mismo lo dices, crees en lo que dice Pablo, Dios así lo ha dispuesto, no puedes conocer por ti mismo, si antes, no reconoces a quienes Dios ha dispuesto. Para conocer a Dios, hay que reconocer y primeramente todo cuanto Él y en Su Sola Potestad ha dispuesto... ya te dije, o tomas todo, por considerarlo todo árbol bueno, o... tu mismo estás siendo el juez de todo... medita sobre ello...

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Pero para eso necesito saber las diversas opciones. ¿tu adoras imagenes? ¿crees en la trinidad? ¿crees que Dios tiene una madre?.
Simeon

Simeon;

Ya lo sabes, pues en mi silencio está escrito. Debes centrarte en lo que te está siendo dado, tratar de hallar que espíritu se está moviendo, y... conforme lo que entiendes por ti mismo, determinar si este espíritu está uniendo o dividiendo en Cristo... solo eso... no razones por ti mismo, es un buen consejo... trata de no ir más allá de lo que está escrito, en este caso, de aquello que yo hasta ahora te he dicho... bien sabes que tan siquiera acudo a lo que está escrito, por tal de no llegar a ti mediante nada más que aquello que el Espíritu a ti te esté mostrando... Espero haberte respondido, y como no, hayas entendido la verdad de cuanto te hablo.

Que Dios te bendiga.

 

[kimeradrummer]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Hola Kimeradrumer.
Voy a comentarte tu respuesta para ver si logramos entendernos y no divagar. Tu respuesta en azul, mis comentarios en negro...

Ok...

¿Dirías que Jesús no es la verdad absoluta?...
NUNCA. Jesus el el camino la verdad y la vida. Lo que no entiendo es que tiene eso que ver con la biblia

Como amigo, ¿no ha leido ud la Escritura?:

"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí." Juan 14:6

Y digame ¿como me pregunta que tiene que ver esto con la Biblia, si este testimonio es justamente el testimonio de la Biblia?, es como si dijeras- "yo creo que Jesús es la verdad absouta, pero no porque lo diga la Biblia sino porque así lo siento", lo cual demuestra orgullo, egolatría y nada de confianza en el testimonio de Dios, que es Su Palabra.

Ud. amigo, y por su bien se lo digo, confía en ud. mismo y no en Dios.

¿o acaso él no critico que estaba corrupta por "leyes y mandamientos de hombres que enseñan como ley de Dios"?

Jesús no criticó la Escritura (debería leerla más seguido y con detenimiento) sino que criticó a los fariseos por poner sobre el pueblo cargas que no exigía la Escritura y hasta violaban, con sus mandamientos humanos, los mandamientos de Dios.

¿Como puedes decir que Cristo critíca como corrúpta la Palabra que Él mismo inspiró por medio del Espíritu Santo?:

"Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos." 1 Pedro 1:9-10

"...entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:20-21

También, ¿cómo Cristo va a criticar de corrupta la Escritura y luego testifica que Ellas dan testimonio de Él y que no creer a Moisés (no solamente a él, sino todo el AT) equivale a no creer en Jesús?:

"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí...Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?." Juan 5:39,46-47

Por lo tanto, los corruptos son los hombres indoctos e inconstantes que buscan solventar sus creencias con la Escritura sin siquiera creer verdaderamente en ellas. Con tal desprecio por la Palabra de Dios ¿cómo esperas que el Espíritu de la verdad te lleve a la verdad?, con motivos como ese en el corazón lo único que haces es alejar al Espíritu Santo y atraer a los demonios y sus doctrinas corruptas.

O es que te olvidas sus frases aboliendo leyes que jamas fueron divinas??.

Jesús no estaba aboliendo la Ley, sino que estaba explicando el verdadero significado espiritual de los mandamientos, aunque en la cruz quedaron abolidas las sombras, la justicia de la Ley sigue en pie para los que estan bajo ella. Aquellos que no estan en Cristo aún permanecen bajo la Ley justa de Dios que exige el ojo por ojo (la justicia perfecta), pero ahora no recibirán el castigo de parte de los hombres, sino de Dios mismo, a menos que se arrepientan y crean en Jesús.

Y por último ¿acaso Dios no puede hacer con Su Ley lo que desee?, pues Jesús siendo Dios tiene el derecho de hacer con Su Ley como se le de la gana.

Cuando un dia quieras (es importante querer) saber la verdad que es lo que enseñó Jesus, entonces veras que la biblia no es la palabra de Dios, sino que en ella está la palabra de Dios, pero cubierta de una capa de mitologia y de historias escritas con el fin de buscar algo que hiciera posible la unidad de un reino dividido. Y cuando encuentras la verdad te das cuenta de que en Jesus está la verdad y que de todo lo demas está corrupto aunque tiene cosas aprovechables. Por tanto es en Jesus en quien tenemos que confiar, en sus palabras, y por tanto debemos buscar la verdad. Y la verdad es la verdad y no una creencia preestablecida. Quiero decir que yo por siempre habia creido que arrodillarse delante de una imagen era lo correcto hasta que descubro que es mentira, lo mismo con la trinidad etc etc. Del mismo modo cada uno de nosotros creemos en algo porque desconocemos otra cosa.

La Palabra de Dios tiene esta promesa para aquellos que sinceramente quieren hacer la voluntad de Dios:

"El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta." Juan 7:17

Y doy fe de la veracidad de las Palabras de Dios de que esto es verdad. Sin embargo hay algunos que, engañandose a sí mismos, piensan que buscan la verdad, pero en realidad buscan su propia gloria:

"El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca..." Juan 7:18

"Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos." Romanos 16:18

Estas personas no buscan la verdad de Dios, sino la verdad que ellos mismos en sus imaginaciones y desvaríos quieren encontrar, y se pierden a sí mismos. Como menosprecian la sabiduría de Dios, Dios les entrega a una mente reprobada que no puede ver la verdad.

A este tipo de personas corresponde el tal Santiago Oblias en quien tienes depositada tu fe y, además, encuentras más confiables sus palabras antes que la Palabra de Dios, menospreciando nada menos que al Creador en favor de la creación.

Querido simeon, recapacita pues Dios es paciente pero no tonto y puede que tu ceguera un día se convierta en una muralla de acero que apague definitivamente toda luz de esperanza.

Error mi amigo, basar la verdad en lo que "uno siente" que es verdad es andar en la cuerda floja y gastada, pues el hombre no puede generar la verdad por sí mismo en el estado corrupto en el que se encuentra.
Estamos de acuerdo, el hombre no puede generar la verdad. Es el espiriu de la verdad el que nos lleva a ella, a la verdad. Pero si tu no te dejas guiar por ese espiritu y te aferras a enseñanzas y tradiciones de hombres nunca podras hallar la verdad y por tanto nunca hallaras a Jesus. Por eso yo atiendo a todo aquel que tenga un argumento que darme y le presto atención. De no ser porque escuho, presto atención e investigo no habria encontrado el evangelio de Tomas y me habria perdido algo esencial para saber que dijo y enseñó Jesus, por poner uno de los muchos ejemplos.

¿Me podrías dar esa lista de tradiciónes de hombre a la que me aferro?, en cuanto a ese evangelio de Tomás ¿me podrías mostrar las supuestas verdades para entender a Jesús que enseña? y ¿conoces el origen de ese evangélio?.

Pienso que el testimonio de la Sola Escritura no fue suficiente para satisfacer tus espectativas y te buscaste algo en que basar tu verdad, pero no buscaste nunca la verdad de Dios.

Por demás, yo ya no busco la verdad, pues la encontre a plenitud en Jesús. Ahora es Su Espíritu Quien me enseña la verdad de Jesús.

En cambio hay algunos de los que la Escritura dice:

"(Estos) siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad. Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe." 2 Timoteo 3:7-8

Amigo, si sigue en el camino en el que está no solo nunca encontrará la verdad, sino que estará literalmente resistiendola, y al resistir la verdad resiste al mismo Dios. Pero Él dijo:

"Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne..." Génesis 6:3

Vamos, arrepientase y vaya a Jesús, el Único que puede revelarle toda la verdad.

Sobre eso de "descubrir" (y creeme, en un foro abierto existen muchas posibilidades de "descubrir") que la Palabra no es confiable, antes bien el que no es confiable es nuestro corazón engañoso, pero la Palabra núnca falla y es plenamente confiable:
Y a que atribuyes tu las mas de 150.000 variantes que hay en los manuscritos y codices?? Y que piensas de los añadidos e interpolaciones que están sobradamente probados??. Pero si no buscas la verdad sino seguir con la tradición que te enseñarón nunca llegaras a ser "luz del mundo" que fue lo que Jesus dijo que queria hacer de nosotros sus dicipulos.

Muestrame un solo libro de la antiguedad de la Escritura (casi 3.500 años) que este mejor documentado y tenga más fuentes que Esta, te aseguro no lo encontraras.

¿Sabes tú como se formó la Escritura y como es que la Escritura que poseemos, a pesar de su antiguedad, es el libro antiguo mas fielmente transcrito de la actualidad? pues veo que no y sigues en tu resistencia de Dios.

¿Como puedes en un misma respuesta menospreciar la fidelidad de la Escritura y luego basarte en la Misma para decir que Jesús quiere que seamos "la luz del mundo"?, que contradicción...

Mi verdad no es una verdad que "siento" que es verdad, sino que mi verdad tiene un punto objetivo, y esa es la Palabra de Dios. Dios te guarde..
El problema es que sigues palabras de hombres como ci fueran palabras de Dios. Y lo que es peor, te da exactamente igual.
Simeon

Te pregunto ¿quién sigue palabras de hombre: yo, que confío en la Escritura o tú que confías en Santiago Oblías? recapacite amigo y vuelvase a Cristo...Dios le guarde...

 

[emiliojorge]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Te daría la Razon... a no ser por el versiculo...

Mat 11:13 Porque todos los profetas y la ley hasta Juan profetizaron.

Por lo que ningun versiculo del Antiguo testamento puede profetizar sobre la Segunda Venida del Señor.

Lo siento pero no se puede dejar pasar esta última aseveración aunque no sea el tema de este epígrafe.

Gran parte (70%) de las profecías acerca del Mesías en el A.T. se refieren a lo que se denomina segunda venida aunque es preferible hablar de parusía (que implica varios regresos y no uno sólo después de la primera venida)

Cuando el Mesías venga en gloria y poder entre otras cosas a juzgar al mundo y a reinar estableciendo el tan esperado Reino mesiánico en la tierra... que pospuso hace 2000 años atrás aprox..

¡¡PERO AHORA REGRESA CON LA IGLESIA!!

Jesús debía morir y derramar Su sangre preciosa (mas no por si...) a fin de redimir del pecado a la humanidad y para estos efectos provoca a celos a los judíos (Romanos 11:11) para que lo maten... si los provoca a celos... para que lo maten... a fin de cumplir Su misión y por eso mismo luego les concede misericordia (Romanos 11:31) que no significa impunidad sino que castigo con benevolencia...

No obstante por la transgresión de dichos judíos VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES (Romanos 11.11)...

Por eso mismo Dios les concede misericordia la que se concretará a Su regreso cuando reconozcan al que traspasaron... (Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7).

Por algo el mismísimo Jesús les dice a los escribas y fariseos hipócritas los siguiente.

"PORQUE OS DIGO QUE DESDE AHORA NO ME VERÉIS, HASTA QUE DIGÁIS: BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR." (Mateo 23:39)

Y el mismísimo Jesús le dice al mismísimo sumo sacerdote Caifás y a los escribas y ancianos reunidos en el concilio también lo siguiente.

"JESÚS LE DIJO: TÚ LO HAS DICHO; Y ADEMÁS OS DIGO, QUE DESDE AHORA VERÉIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO." (Mateo 26:64)

Dichos judíos, merecen nuestra misericordia por lo que hicieron que resultó en bendición nuestra... porque Dios mismo se las otorga... a pesar de lo que hicieron... (Romanos 11:31).

"Si vamos a juzgar juzguemos justamente"

CONTINUARÁ...

 

[manuel96]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

¡¡¡¡WEBMASTER!!!! Y el chavalin loco este que?? Me imagino que sigue al otro por simpatia ¿no?. Este si fuera musulman seria de los que se pegan una bomba al cuerpo y a matar gente. ¿se admite a gente asi en el foro?.

para que todos estos hermanos que con buena voluntad tratan de aydarte cuando yo que te conozco se como te burlas de todos

todas tus respuestas empiezan dandole la razon al que te habla y despues dices tus mentiras

en el nombre de Jesus diles quien tu eres

eres tu el espiritu de la verdad?

eres tu el espiritu de elias?

 

[Joaco]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Un cordial saludo para todos los que participan en este tema, especialmente al forista simeón que fue quien lo abrió.

Quiero comentar señalando que este mismo argumento sobre las personas de Juan el Bautista y Elías que se pretende exponer aquí es usado por muchos grupos para tratar de refutar la inspiración de las Escrituras. Recien acabo de dar respuesta a este misma pretendida contradicción en el tema "101 contradiciones de la Biblia" donde se están analizando las pretendidas contradicciones que se exponen en una página de un sitio identificado con el islam. También he dado esta misma explicación para la solución de la aparente contradicción de los pasajes tanto al ex-forista Santiago Oblias, como a su discípulo jcarlos, quien también fue expulsado de estos foros y con quien mantuve un breve intercambio de correos electrónicos.

La verdad es que no sé si el forista simeón sea el mismo Santiago Oblias, o bien si sea su discípulo jcarlos, o bien otro discípulo más, lo que si puedo darme cuenta es que sus argumentos y su manera de expesarse, tanto de la Escritura, como de Jesús, así como del islam y el budismo, es la misma, pero dejo que sea el webmaster de este foro quien determine si hay relación entre estos personajes.

Paso ahora a dar mi respuesta sobre el tema plantreado, esperando sea de edificación y bendición (esta es la misma respuesta que puse en el tema de las contradicciones):

Analicemos bien los parajes de esta pretendida contradicción ya que este tema ha sido recurrente en el foro, y en este mismo momento se está tratando de nuevo por personajes que, además de poner en duda la inspiración de la Escritura afirman que el "Espíritu de verdad" del que habla Juan en su Evangelio es una persona llamada "Santiago Oblias", mismo que se autoproclama el profeta Elías y que estuvo por estos foros junto con su disípulo jcarlos.

Para empezar, en los pasajes del Evangelio de Mateo, es el Señor Jesús el que dice que Juan esl bautista es Elías:"Y si queréis recibir, él es aquel Elías que había de venir" (Mateo 11:14)

"Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen pues los escribas que es menester que Elías venga primero? Y respondiendo Jesús, les dijo: á la verdad, Elías vendrá primero, y restituirá todas las cosas. Mas os digo, que ya vino Elías, y no le conocieron; antes hicieron en él todo lo que quisieron: así también el Hijo del hombre padecerá de ellos. Los discípulos entonces entendieron, que les habló de Juan el Bautista" (Mateo 17:10-13)

Y en el Evangelio de Juan, es Juan el bautista el que dice que no es:
"Y éste es el testimonio de Juan, cuando los Judíos enviaron de Jerusalem sacerdotes y Levitas, que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Y confesó, y no negó; mas declaró: No soy yo el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No" (Juan 1:19-21)

¿A quién le creemos? Pues a los dos, y es que, en un sentido, Juan fue Elías pues vino en el espíritu y poder del Tisbita, y fue el cumplimiento primario de la profecía de la venida de Elías como heraldo de la primera venida de Cristo, correspondiéndose con la "voz que clama en el desierto". Su ministerio tuvo el carácter moral del de Elías, por ello en la Escritura se le identifica con la misma vestimenta, el mismo estilo de Elías y el mismo lenguaje fuerte y directo, y el mismo bautista, como respuesta a la pregunta que le hacen respecto a su persona responde citando la profecía e identificandose con ""la voz que clama en el desierto" ¿Cómo los fariseos no pudieron entenderlo? es que estaban cegados, absortos en sus razonamientos y conjeturas, y aún los que no lo entienden ahora, están igual.

Y es que, según el porpio Señor Jesús, la venida literal de Elías ha de cumplirse, como heraldo Suyo en su segunda venida, antes del establecimiento de Su Reino en gloria y poder. El Señor Jesús no deja ninguna especie de duda, sino que confirma que la venida y la misión de Elías es aún futura (Mateo 17:11), aunque moralmente prefigurada por la misión de Juan el bautista (vv. 12-13).

Para verlo vayamos al pasaje donde el Señor mismo habla y analicemos con atención Sus palabras (recordemos que el contexto de esta palabras es el evento de la transfiguración):

"Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen pues los escribas que es menester que Elías venga primero? Y respondiendo Jesús, les dijo: á la verdad, Elías vendrá primero, y restituirá todas las cosas" (Mateo 17:10-11). Aquí Jesús ratifica la misión futura de Elías, diciendo que además de que vendrá primero, restituirá todas las cosas. Esa será su tarea.

Y en el siguiente pasaje, Jesús habla del bautista prefigura de Elías: "Mas os digo, que ya vino Elías, y no le conocieron; antes hicieron en él todo lo que quisieron: así también el Hijo del hombre padecerá de ellos" (Mateo 11:12). Aquí, además de hablar en pasado, Jesús hace dos comentarios que dejan ver que esta "venida de Elías" era diferente a la que había hablado antes pues aquí no le reconocieron y además le mataron (que es lo que quiere referir el "antes hicieron en él todo lo que quisieron") por lo que queda aún pendiente la afirmación de Jesús de que Elías restauraría todas las cosas.

Y el texto que sigue es por demás revelador en la forma en que está estructurada la frase:"Los discípulos entonces entendieron, que les habló de Juan el Bautista" (Mateo 17:13). Lo que los discipulos entendieron es que Jesús hizo referencia en esta última parte a Juan el bautista, más el texto NO DICE que ellos entendieron que Juan el bautista era Elías pues, ¿Cómo sería él el Elías que habría de venir y restaurar todo si aún las cosas no estaban restauradas y el bautista había sido asesinado?. Esto sólo es posible entenderlo si tomamos la última parte de jesús como una referencia a la prefigura que el bautista hacia de Elías, con lo que la pretendida contradicción o el pretendido "error" en el Evangelio de Mateo desaparece.

Atte.
Joaco <><

 

[Coco_Loco]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

¿A quién le creemos? Pues a los dos, y es que, en un sentido, Juan fue Elías pues vino en el espíritu y poder del Tisbita, y fue el cumplimiento primario de la profecía de la venida de Elías como heraldo de la primera venida de Cristo, correspondiéndose con la "voz que clama en el desierto". Su ministerio tuvo el carácter moral del de Elías, por ello en la Escritura se le identifica con la misma vestimenta, el mismo estilo de Elías y el mismo lenguaje fuerte y directo, y el mismo bautista, como respuesta a la pregunta que le hacen respecto a su persona responde citando la profecía e identificandose con ""la voz que clama en el desierto" ¿Cómo los fariseos no pudieron entenderlo? es que estaban cegados, absortos en sus razonamientos y conjeturas, y aún los que no lo entienden ahora, están igual.

Adicionalmente para ayudarnos a entender esta aparente contradicción tenemos esta aseveración de Jesús:

Juan 3:12-13
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?
Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.


Si NADIE ha subido al cielo aparte de Jesús, entonces Juan el Bautista no pudo haber sido la reencarnación de Elías, pues Jesús no hubiera sido el UNICO TESTIGO DE LAS COSAS DEL CIELO.

Saludos

 

[manuel96]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

cuando dice que nadie suvio al cielo se refiere al tercer cielo , donde esta el altisimo, sabemos que enoc fue llevado al cielo y tambien elias , recuerden que en el cielo hay millones de millones de angeles , y los angeles rebeldes no estan siempre ante la presencia de Dios

cuando Jesus dijo que Juan es Elias hay que aceptarlo

cuando le preguntaron a Juan si el era elias y dijo que no , lo mismo diria pablo si le preguntamos si el es saulo o pedro si le preguntamos si su nombre es simon

Dios les cambio el nombre y su mision en la tierra , lo mismo pasa con Juan el bautista

juan si cambio el mundo para siempre , anuncio un reino que no tiene fin

y la llegada del Espiritu de Dios viviendo en su nueva casa , el creyente en Jesus

 

[simeon]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Un cordial saludo para todos los que participan en este tema, especialmente al forista simeón que fue quien lo abrió.

Quiero comentar señalando que este mismo argumento sobre las personas de Juan el Bautista y Elías que se pretende exponer aquí es usado por muchos grupos para tratar de refutar la inspiración de las Escrituras. Recien acabo de dar respuesta a este misma pretendida contradicción en el tema "101 contradiciones de la Biblia" donde se están analizando las pretendidas contradicciones que se exponen en una página de un sitio identificado con el islam. También he dado esta misma explicación para la solución de la aparente contradicción de los pasajes tanto al ex-forista Santiago Oblias, como a su discípulo jcarlos, quien también fue expulsado de estos foros y con quien mantuve un breve intercambio de correos electrónicos.

La verdad es que no sé si el forista simeón sea el mismo Santiago Oblias, o bien si sea su discípulo jcarlos, o bien otro discípulo más, lo que si puedo darme cuenta es que sus argumentos y su manera de expesarse, tanto de la Escritura, como de Jesús, así como del islam y el budismo, es la misma, pero dejo que sea el webmaster de este foro quien determine si hay relación entre estos personajes.

Paso ahora a dar mi respuesta sobre el tema plantreado, esperando sea de edificación y bendición (esta es la misma respuesta que puse en el tema de las contradicciones):

Analicemos bien los parajes de esta pretendida contradicción ya que este tema ha sido recurrente en el foro, y en este mismo momento se está tratando de nuevo por personajes que, además de poner en duda la inspiración de la Escritura afirman que el "Espíritu de verdad" del que habla Juan en su Evangelio es una persona llamada "Santiago Oblias", mismo que se autoproclama el profeta Elías y que estuvo por estos foros junto con su disípulo jcarlos.

Para empezar, en los pasajes del Evangelio de Mateo, es el Señor Jesús el que dice que Juan esl bautista es Elías:"Y si queréis recibir, él es aquel Elías que había de venir" (Mateo 11:14)

"Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen pues los escribas que es menester que Elías venga primero? Y respondiendo Jesús, les dijo: á la verdad, Elías vendrá primero, y restituirá todas las cosas. Mas os digo, que ya vino Elías, y no le conocieron; antes hicieron en él todo lo que quisieron: así también el Hijo del hombre padecerá de ellos. Los discípulos entonces entendieron, que les habló de Juan el Bautista" (Mateo 17:10-13)

Y en el Evangelio de Juan, es Juan el bautista el que dice que no es:
"Y éste es el testimonio de Juan, cuando los Judíos enviaron de Jerusalem sacerdotes y Levitas, que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Y confesó, y no negó; mas declaró: No soy yo el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No" (Juan 1:19-21)

¿A quién le creemos? Pues a los dos, y es que, en un sentido, Juan fue Elías pues vino en el espíritu y poder del Tisbita, y fue el cumplimiento primario de la profecía de la venida de Elías como heraldo de la primera venida de Cristo, correspondiéndose con la "voz que clama en el desierto". Su ministerio tuvo el carácter moral del de Elías, por ello en la Escritura se le identifica con la misma vestimenta, el mismo estilo de Elías y el mismo lenguaje fuerte y directo, y el mismo bautista, como respuesta a la pregunta que le hacen respecto a su persona responde citando la profecía e identificandose con ""la voz que clama en el desierto" ¿Cómo los fariseos no pudieron entenderlo? es que estaban cegados, absortos en sus razonamientos y conjeturas, y aún los que no lo entienden ahora, están igual.

Y es que, según el porpio Señor Jesús, la venida literal de Elías ha de cumplirse, como heraldo Suyo en su segunda venida, antes del establecimiento de Su Reino en gloria y poder. El Señor Jesús no deja ninguna especie de duda, sino que confirma que la venida y la misión de Elías es aún futura (Mateo 17:11), aunque moralmente prefigurada por la misión de Juan el bautista (vv. 12-13).

Para verlo vayamos al pasaje donde el Señor mismo habla y analicemos con atención Sus palabras (recordemos que el contexto de esta palabras es el evento de la transfiguración):

"Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen pues los escribas que es menester que Elías venga primero? Y respondiendo Jesús, les dijo: á la verdad, Elías vendrá primero, y restituirá todas las cosas" (Mateo 17:10-11). Aquí Jesús ratifica la misión futura de Elías, diciendo que además de que vendrá primero, restituirá todas las cosas. Esa será su tarea.

Y en el siguiente pasaje, Jesús habla del bautista prefigura de Elías: "Mas os digo, que ya vino Elías, y no le conocieron; antes hicieron en él todo lo que quisieron: así también el Hijo del hombre padecerá de ellos" (Mateo 11:12). Aquí, además de hablar en pasado, Jesús hace dos comentarios que dejan ver que esta "venida de Elías" era diferente a la que había hablado antes pues aquí no le reconocieron y además le mataron (que es lo que quiere referir el "antes hicieron en él todo lo que quisieron") por lo que queda aún pendiente la afirmación de Jesús de que Elías restauraría todas las cosas.

Y el texto que sigue es por demás revelador en la forma en que está estructurada la frase:"Los discípulos entonces entendieron, que les habló de Juan el Bautista" (Mateo 17:13). Lo que los discipulos entendieron es que Jesús hizo referencia en esta última parte a Juan el bautista, más el texto NO DICE que ellos entendieron que Juan el bautista era Elías pues, ¿Cómo sería él el Elías que habría de venir y restaurar todo si aún las cosas no estaban restauradas y el bautista había sido asesinado?. Esto sólo es posible entenderlo si tomamos la última parte de jesús como una referencia a la prefigura que el bautista hacia de Elías, con lo que la pretendida contradicción o el pretendido "error" en el Evangelio de Mateo desaparece.

Atte.
Joaco <><

Hola Joaco.
No puedo decir ni quiero, que soy discipulo de nadie y menos de un hombre, no soy carlos ni santiago ni se quienes son. Yo estoy en un grupo en barcelona donde estudian los libros del tal santiago (con el cual ni he hablado siquiera hasta el momento) pero desde un prisma critico y viendo de refutar sus afirmaciones. Lo que ocurre es que hasta hoy todos los temas estudiados o son ciertos o estan sujetos a interpretaciones.

En referencia a tu escrito creo que no has leido los aportes anteriores. Deberias hacerlo porque de lo contrario habria que repetir los argumentos indefinidamente, pero puesto que se nota el trabajo realizado por ti para este escrito voy a repetir el argumento.

Tu dices que aunque Jesus dijo que Elias "vendrá" y "restaurara" se referia a Juan el bautista, sin embargo Juan estña ya muerto cuando dice esas cosas en futuro.
Por otro lado dices que el relato sigue diciendo que Jesus afirma que Juan es Elias (y por tanto debe cumplirse la profecia del fin de Malaquias), pero eso no es lo que se desprende del texto, ya que Jesus dice: "Elias a la verdad vendrá primero Y RESTAURARA TODAS LAS COSAS, ¿pero como está escrito que el hijo del hombre sea rechazado y tenido en nada?" (Marcos 9,12). Para mi es claro que Jesus esta diciendo que aunque Juan tiene el espiritu de Elias no es la definitiva parusia de Elias puesto que "está escrito que Jesus debe ser rechazado" en esa oportunidad. Por tanto no es el cumplimiento de la profecia ni llegó el dia del fin a pesar de que Malaquias dice que Elias volveria "antes" del fin.
La pregunta es ¿como puede ser Juan el cumplimiento de la profecia de Malaquias cuando el propio Jesus dice que no porque en esa ocasión él debe ser rechazado y tenido en nada?. Sin embargo Jesus dice que cuando venga de forma definitiva sera recibido "en el cielo escoltado por legiones de angeles y nadie podra mantenerse en pie en su presencia". ¡¡Esa será su gran venida y por tanto el "gran dia" del que habla Malaquias!! y por tanto antes debe volver Elias. ¿tu no lo ves claro o no crees en Malaquias como profeta?.
Simeon

 

[simeon]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Adicionalmente para ayudarnos a entender esta aparente contradicción tenemos esta aseveración de Jesús:

Juan 3:12-13
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?
Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.


Si NADIE ha subido al cielo aparte de Jesús, entonces Juan el Bautista no pudo haber sido la reencarnación de Elías, pues Jesús no hubiera sido el UNICO TESTIGO DE LAS COSAS DEL CIELO.

Saludos

Hola Cocoloco.
Me has dejado sorprendidisimo. Yo nunca hubiera interpretado que "subir al cielo" del que habla Jesus sea lo que tu dices. ¿entonces mienten los que dicen que hay espiritus con Dios? ¿mienten cuando dicen que Enoc, Elias etc fueron llevados "con Dios"?. Yo de siempre he pensado (no de ahora que me atacais por estudiar esos libros) que el espiritu volvia a Dios tras la muerte porque tanto Jesus como Pablo y otros dicen que el espiritu es inmortal e incorruptible. Ademas ¿cuales son "los espiritus encarcelados" de los que habla Pedro entonces?.
Creo que tienes un cacao mental soberbio. ¿donde va el espiritu tras la muerte?.
Simeon

 

[Joaco]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

simeón,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte en el tema y hacerme llegar sus comentarios. Aquí los respondo:

Hola Joaco.
No puedo decir ni quiero, que soy discipulo de nadie y menos de un hombre

Ni yo le estoy pidiendo que lo haga.

no soy carlos ni santiago ni se quienes son.

Bueno, jcarlos tal vez no sepa quien sea, pero de Santiago se puede decir que si sabe quien es puesto que está estudiando sus libros, como usted mismo reconoce.

Yo estoy en un grupo en barcelona donde estudian los libros del tal santiago (con el cual ni he hablado siquiera hasta el momento) pero desde un prisma critico y viendo de refutar sus afirmaciones.

Pues sus aportes en estos temas, más que un prisma critico y de buscar refutar sus afirmaciones, dejan ver que usted concuerda con sus afirmaciones.

Lo que ocurre es que hasta hoy todos los temas estudiados o son ciertos o estan sujetos a interpretaciones.

¿Estudiados por quienes y de qué manera? Supongo que se refiere a su grupo en barcelona, si es así, le pregunto ¿Cuál es la metodología que siguen para analizar y comprobar los escritos de este hombre?

En referencia a tu escrito creo que no has leido los aportes anteriores.

He leído las afirmaciones de Santiago Oblias y las de muchos otros críticos de esta misma cuestión y eso me ha sido suficiente para compartir mi aporte.

Deberias hacerlo porque de lo contrario habria que repetir los argumentos indefinidamente

Es que yo no trato de contra-argumentar nada, sino de presentar una solución a la aparente contradicción de los textos presentados.

pero puesto que se nota el trabajo realizado por ti para este escrito voy a repetir el argumento.

Muy amable de su parte.

Tu dices que aunque Jesus dijo que Elias "vendrá" y "restaurara" se referia a Juan el bautista, sin embargo Juan estña ya muerto cuando dice esas cosas en futuro. Por otro lado dices que el relato sigue diciendo que Jesus afirma que Juan es Elias (y por tanto debe cumplirse la profecia del fin de Malaquias), pero eso no es lo que se desprende del texto, ya que Jesus dice: "Elias a la verdad vendrá primero Y RESTAURARA TODAS LAS COSAS, ¿pero como está escrito que el hijo del hombre sea rechazado y tenido en nada?" (Marcos 9,12).

simeón, le invito a que lea de nuevo lo que escribí pues no lo entendió pues lo que usted afirma aquí no es lo que yo dije.

Yo señalé es que:

• En primer lugar, Jesús no deja lugar a dudas respecto a que la venida y misión de Elías es aún futura (Mateo 17:11). Esto es, la venida literal de Elías ha de cumplirse, como heraldo del Señor Jesús en Su segunda venida[/b], antes del establecimiento de Su Reino.
  
  
  [*] En segundo lugar, el Señor Jesús deja ver la prefiguración de esta misión de Elías en la misión de Juan el Bautista (Mateo 17:12,13). Esto es, Juan el bautista vino en el espíritu y poder del Tisbita, y fue el cumplimiento primario de la profecía de la venida de Elías como heraldo en la primera venida de Cristo, identificandose él mismo como "la voz que clama en el desierto".

Eso fue lo que yo dije.

Para mi es claro que Jesus esta diciendo que aunque Juan tiene el espiritu de Elias no es la definitiva parusia de Elias puesto que "está escrito que Jesus debe ser rechazado" en esa oportunidad.

Mire, puedo ver que usted no leyó con atención lo que escribí, así que le invito a que lo haga de nuevo, con calma, analizando las frases y poniendo atención en las afirmaciones y cuestionamientos que planteo. Verá que lo que usted supone que escribí no es lo mismo que comapartí.

Por tanto no es el cumplimiento de la profecia ni llegó el dia del fin a pesar de que Malaquias dice que Elias volveria "antes" del fin.

Es el cumplimiento de la profecía de la "la voz que clama en el desierto" y que forma parte también de la profecía de la venida de Elías.

La pregunta es ¿como puede ser Juan el cumplimiento de la profecia de Malaquias cuando el propio Jesus dice que no porque en esa ocasión él debe ser rechazado y tenido en nada?

Si se considera las dispensaciones en que cada etapa de la profecia tendría cumplimiento no hay ningún problema ni contradición y las palabras de Jesús en Mateo 17 son correspondientes.

O expliqueme usted por qué el bautista se identificó así mismo como "la voz que clama en el desierto".

Sin embargo Jesus dice que cuando venga de forma definitiva sera recibido "en el cielo escoltado por legiones de angeles y nadie podra mantenerse en pie en su presencia".

Eso noadie lo ha cuestionado.

¡¡Esa será su gran venida y por tanto el "gran dia" del que habla Malaquias!! y por tanto antes debe volver Elias. ¿tu no lo ves claro o no crees en Malaquias como profeta?

No, yo lo veo muy claro, y así lo he expresado en estos dos aportes que he hecho en este tema, el problema es que usted no leyó mis comentarios con la debida atención y se ha hecho una idea equivocada de ellos.

Por otro lado, tengo también claro que el motivo por el que Santiago Oblias tiene especial interés en esta profecía y de poner en duda la inspiración del Evangelio de Mateo, es para sostener que en Él se cumple esta profecía respecto a Elías, esto es, que él mismo es Elías que ha de venir a restaurar todo. Sólo que este Santiago, equivocadamente, considera que el Evangelio de Mateo estaba diciendo que esta profecía había tenido cumplimiento en Juan el Bautista, cosa que el evangelista no dice, y tampoco los discípulos lo entendieron así, como consta en Mateo 17:13 y como lo dejo de manifiesto en la última parte de mi aporte anterior:

Y el texto que sigue es por demás revelador en la forma en que está estructurada la frase: "Los discípulos entonces entendieron, que les habló de Juan el Bautista" (Mateo 17:13). Lo que los discipulos entendieron es que Jesús hizo referencia en esta última parte a Juan el bautista, más el texto NO DICE que ellos entendieron que Juan el bautista era Elías pues, ¿Cómo sería él el Elías que habría de venir y restaurar todo si aún las cosas no estaban restauradas y el bautista había sido asesinado?. Esto sólo es posible entenderlo si tomamos la última parte de Jesús como una referencia a la prefigura que el bautista hacia de Elías, con lo que la pretendida contradicción o el pretendido "error" en el Evangelio de Mateo desaparece.

Le sugiero que ponga más atención en la lectura de las respuestas que le den para evitar malos entendidos.

Atte.
Joaco <><

 

[julio velasquez]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Espero estimados,Que hayan leido los que les puse anteriormente concerniente al que si Juan Bautista era Elias.
Aqui les pongo algo mas solamente aquellos que desen conocer la verdad lo leeran.

No hay nada más claramente afirmado en el Nuevo Testamento que la identidad de Juan el Bautista con el heraldo en el desierto por medio de Isaías y el Elías de Malaquías. Cuán bien concuerda la descripción de Juan con la de Elías es evidente al primer vistazo. Cada uno era austero y asceta en su estilo de vida; cada uno era un celoso reformador de la religión; cada uno era un severo censurador del pecado. Los tiempos en que vivieron eran

singularmente semejantes. En ambos períodos, la nación judía era degenerada y corrupta. Elías tuvo su Acab, Juan su Herodes. No es objeción a esta identificación de Juan como el Elías predicho el hecho de que el Bautista mismo rechazó el nombre cuando los sacerdotes y levitas de Jerusalén exigieron: "¿Eres tú Elías?" (Juan 1:21). Los judíos esperaban la reaparición del Elías literal, y la respuesta de Juan estaba dirigida a esa opinión errónea. Pero su verdadero derecho a la designación es afirmado expresamente en el anuncio hecho por el ángel a su padre Zacarías: "E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías (Lucas 1:17); así como en las declaraciones de nuestro Señor: "Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir".


(Mat. 11:14). "Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron ... Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista". (Mat. 17:10-13). Juan era el segundo Elías, y cumplió exhaustivamente las predicciones de Isaías y Malaquías concernientes a él. Por lo tanto, soñar con un "Elías del futuro" equivale a poner en duda la afirmación expresa de la palabra de Dios, y no descansa en ninguna justificación bíblica en absoluto.

Ya hemos aludido al doble aspecto de la misión de Juan presentada por los profetas Isaías y Malaquías. La misma diversidad se ve en las descripciones del Nuevo Testamento tocantes al segundo Elías. El aspecto benigno de su misión presentada por Isaías se reconoce también en las palabras del ángel por medio del cual había sido predicho su nacimiento, como ya se ha citado, y en el pronunciamiento inspirado de su padre Zacarías: "Y tú, niño, profeta del Altísimo serás llamado;


porque irás delante de la presencia del Señor, para preparar sus caminos; para dar conocimiento de salvación a su pueblo, para perdón de sus pecados" (Lucas 1:76, 77). Encontramos el mismo aspecto de gracia en los versículos iniciales de evangelio de Juan: "Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él" (Juan 1:7).

Pero el otro aspecto de su misión no es reconocido con menos claridad en los evangelios. Es representado, no sólo como el heraldo del Salvador venidero, sino como el del Juez venidero. En realidad, sus propias afirmaciones registradas hablan mucho más de ira que de salvación, y están concebidas más en el espíritu del Elías de Malaquías que en el del heraldo del desierto en Isaías. Amonesta a los fariseos y a los saduceos, y a las multitudes que venían a su bautismo, a que "huyeran de la ira venidera".

Les dice que "el hacha está puesta a la raíz de los árboles". Anuncia la venida de Uno más poderoso que él, "cuyo aventador está en su mano, y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará" (Mat. 3:12).

Es imposible no impresionarse con la correspondencia entre el lenguaje del Bautista y el de Malaquías. Como observa Hengstenberg: "A través de todo el texto, es la profecía de Malaquías la que Juan comenta". (1) En ambos, la venida del Señor se describe como un día de ira; ambos hablan de su venida con fuego que refina y prueba, con fuego que quema y consume. Ambos hablan de un tiempo de discriminación y separación entre los justos y los

impíos, el oro y la escoria, el trigo y la paja; y ambos hablan de la completa destrucción de la paja, o rastrojo. con fuego que no se apaga. Estas no son semejanzas fortuitas: las dos predicciones son la contraparte la una de la otra, y sólo pueden referirse al mismo suceso, el mismo "día del Señor", el mismo juicio venidero.

Pero lo que merece observarse más especialmente es la evidente cercanía de la crisis que Juan predice. "La ira venidera" es una interpretación muy inadecuada del lenguaje del profeta. (2) Debería ser "la ira que viene"; esto es, no meramente futura, sino inminente. "La ira venidera" puede ser indefinidamente distante, pero "la ira que viene" es inminente.

Como observa justamente Alford: "Juan está hablando ahora en el verdadero carácter de un profeta que predice la ira que pronto ha de ser derramada sobre la nación judía". (3) Así sucede con las otras representaciones en el discurso del Bautista; todo indica la rápida aproximación de la

destrucción. "Ya el hacha está puesta a la raíz de los árboles". El aventador estaba realmente en las manos del labrador; el proceso de cribado estaba a punto de comenzar. Estas advertencias de Juan el Bautista no son las vagas e indefinidas exhortaciones al arrepentimiento, dirigidas a los hombres en todo tiempo, que algunas veces se supone que son; son palabras urgentes,

ardientes, que tienen relevancia específica y presente para la generación que entonces existía, los hombres que vivían, y a los cuales les traía el mensaje de Dios. La nación judía estaba ahora en su última prueba; el segundo Elías había venido como precursor del "día grande y terrible de Jehová": si rechazaban sus advertencias, la destrucción profetizada por Malaquías

seguiría con toda certeza y rapidez. "Vendré y heriré la tierra con maldición". Nada puede ser más obvio que la catástrofe a la que Juan alude es específica, nacional, local, e inminente, y la historia nos dice que, dentro del período de la generación que escuchaba su clamor de amonestación, "vino sobre ellos la ira al máximo

www.elevangeliodepablo.org

 

[Daud]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Entre los judios se esperaba el cumplimiento de esa profecia y que antes de la llegada de ese dia "grande y terrible" debia volver Elias. Pero si fue Juan, ese "antes" ya son mas de 2.000 años, lo cual no es admisible como "antes"

Ese día "grande y terrible" lo imaginas catastrófico materialmente, y que sucederá en el futuro, pero ese día "grande y terrible" fue en el sentido espiritual, y ocurrió en el año 30 D.C. con el ministerio de Jesucristo, porque previamente Juan el Bautista (Elías) convirtió "el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres..." (Malaquías 4: 6), requisito indispensable para que llegara ese día de Jehová grande y terrible "Voz que clama en el desierto: Barred camino a Jehová: enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios... Y manifestaráse la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá..." (Isaías 40: 3, 5)

 

[kimeradrummer]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Querido Simeon, un saludo:

Le dejé una respuesta en el post #45, espero la haya leído. ¿Que me dice?. Que el Señor le guarde...

 

[emiliojorge]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Sin embargo siempre se a enseñado en el cristianismo (no asi en el judismo y tampoco del todo en el Islam) que la profecia de Malaquias se cumplio con Juan bautista. Esta idea del cumplimiento en Juan de la profecia de Malaquias lleva a la interrogante que inquieta a los teologos y eruditos puesto que la profecia dice que será "antes" del gran dia.

Entre los judios se esperaba el cumplimiento de esa profecia y que antes de la llegada de ese dia "grande y terrible" debia volver Elias. Pero si fue Juan, ese "antes" ya son mas de 2.000 años, lo cual no es admisible como "antes".

Para los profetas del Antiguo Testamento el período o la era entre advientos (venidas) fue un misterio es decir, una verdad escondida que sólo fue revelada tiempo después por Jesús, el Mesías, en el Nuevo Testamento.

Por tal razón las profecías del A.T. que se refieren tanto a acontecimientos anteriores como posteriores a dicho período (entre la primera y la segunda venida del Mesías), no lo consideran. Para los profetas del A.T. fue como si no existiera.

Por ejemplo otra profecía que no considera ese período es la profecía de Daniel 9:26-27 acerca de las setenta semanas que están determinadas sobre el pueblo de Israel para poner fin al pecado y expiar su iniquidad...

Durante este período las promesas para Israel no progresan y entre otras la promesa del reino mesiánico aguarda cumplimiento futuro.

Así como también la promesa de aquel día de Jehová, grande y terrible de Malaquías 4:5 (día del Señor o la ira de Dios) que precederá al reino del Mesías.

Bendiciones.

 

[Coco_Loco]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Hola Cocoloco.
Me has dejado sorprendidisimo. Yo nunca hubiera interpretado que "subir al cielo" del que habla Jesus sea lo que tu dices. ¿entonces mienten los que dicen que hay espiritus con Dios? ¿mienten cuando dicen que Enoc, Elias etc fueron llevados "con Dios"?. Yo de siempre he pensado (no de ahora que me atacais por estudiar esos libros) que el espiritu volvia a Dios tras la muerte porque tanto Jesus como Pablo y otros dicen que el espiritu es inmortal e incorruptible. Ademas ¿cuales son "los espiritus encarcelados" de los que habla Pedro entonces?.
Creo que tienes un cacao mental soberbio. ¿donde va el espiritu tras la muerte?.
Simeon

Simeon y Manuel96.

Jesús no dice que nadie haya ido al cielo, SINO QUE NADIE DEL CIELO HA BAJADO A CONTAR LAS COSAS DE DIOS SINO SOLO JESÚS.

Con esto excluye a Juan Bautista de haber estado antes en el cielo, por tanto Juan no es Elías, pues este fué arrebatado al cielo.

Juan 6:38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.

Juan 6:42 Y decían: «¿No es éste Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre conocemos? ¿Cómo puede decir ahora: He bajado del cielo?»


Jesús es el único que bajó del cielo a encarnarse, más nadie. El espíritu de Elías no volverá jamás a tener parte en las cosas que se hacen bajo el sol:

Eclesiastés 9:5-6 Porque los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, y no hay ya paga para ellos, pues se perdió su memoria.
Tanto su amor, como su odio, como sus celos, ha tiempo que pereció, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


Esa es la carne, el Espíritu vive por siempre y no regresará nuevamente.

Saludos

 

[simeon]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

simeón,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte en el tema y hacerme llegar sus comentarios. Aquí los respondo:Ni yo le estoy pidiendo que lo haga.

Bueno, jcarlos tal vez no sepa quien sea, pero de Santiago se puede decir que si sabe quien es puesto que está estudiando sus libros, como usted mismo reconoce.

Pues sus aportes en estos temas, más que un prisma critico y de buscar refutar sus afirmaciones, dejan ver que usted concuerda con sus afirmaciones.

¿Estudiados por quienes y de qué manera? Supongo que se refiere a su grupo en barcelona, si es así, le pregunto ¿Cuál es la metodología que siguen para analizar y comprobar los escritos de este hombre?

He leído las afirmaciones de Santiago Oblias y las de muchos otros críticos de esta misma cuestión y eso me ha sido suficiente para compartir mi aporte.

Es que yo no trato de contra-argumentar nada, sino de presentar una solución a la aparente contradicción de los textos presentados.

Muy amable de su parte.

simeón, le invito a que lea de nuevo lo que escribí pues no lo entendió pues lo que usted afirma aquí no es lo que yo dije.

Yo señalé es que:

• En primer lugar, Jesús no deja lugar a dudas respecto a que la venida y misión de Elías es aún futura (Mateo 17:11). Esto es, la venida literal de Elías ha de cumplirse, como heraldo del Señor Jesús en Su segunda venida[/b], antes del establecimiento de Su Reino.
  
  
  [*] En segundo lugar, el Señor Jesús deja ver la prefiguración de esta misión de Elías en la misión de Juan el Bautista (Mateo 17:12,13). Esto es, Juan el bautista vino en el espíritu y poder del Tisbita, y fue el cumplimiento primario de la profecía de la venida de Elías como heraldo en la primera venida de Cristo, identificandose él mismo como "la voz que clama en el desierto".

Eso fue lo que yo dije.

Mire, puedo ver que usted no leyó con atención lo que escribí, así que le invito a que lo haga de nuevo, con calma, analizando las frases y poniendo atención en las afirmaciones y cuestionamientos que planteo. Verá que lo que usted supone que escribí no es lo mismo que comapartí.

Es el cumplimiento de la profecía de la "la voz que clama en el desierto" y que forma parte también de la profecía de la venida de Elías.

Si se considera las dispensaciones en que cada etapa de la profecia tendría cumplimiento no hay ningún problema ni contradición y las palabras de Jesús en Mateo 17 son correspondientes.

O expliqueme usted por qué el bautista se identificó así mismo como "la voz que clama en el desierto".

Eso noadie lo ha cuestionado.

No, yo lo veo muy claro, y así lo he expresado en estos dos aportes que he hecho en este tema, el problema es que usted no leyó mis comentarios con la debida atención y se ha hecho una idea equivocada de ellos.

Por otro lado, tengo también claro que el motivo por el que Santiago Oblias tiene especial interés en esta profecía y de poner en duda la inspiración del Evangelio de Mateo, es para sostener que en Él se cumple esta profecía respecto a Elías, esto es, que él mismo es Elías que ha de venir a restaurar todo. Sólo que este Santiago, equivocadamente, considera que el Evangelio de Mateo estaba diciendo que esta profecía había tenido cumplimiento en Juan el Bautista, cosa que el evangelista no dice, y tampoco los discípulos lo entendieron así, como consta en Mateo 17:13 y como lo dejo de manifiesto en la última parte de mi aporte anterior:

Le sugiero que ponga más atención en la lectura de las respuestas que le den para evitar malos entendidos.

Atte.
Joaco <><

Hola Joaco.
En primer lugar pedirte perdón. Tienes razón en que no lei debidamente tu escrito y no me di cuenta de que estas de acuerdo conmigo en que la profecia de Malaquias está por cumplirse. Me deje arrastrar por el hecho de la cantidad de criticas recibidas por creer en lo mismo que tu y pense que eras uno mas de los que niegan lo obvio.
Aun asi quiero comentarte algunas cosas para dejar puntos claros.

Pues sus aportes en estos temas, más que un prisma critico y de buscar refutar sus afirmaciones, dejan ver que usted concuerda con sus afirmaciones.
En este tema de Elías y muchos otros si es verdad que comparto lo que dice, pero en principio no era asi, a eso he llegado tras estudiar tema por tema. Por ejemplo he puesto mis discrepancias en afirmaciones que hace en sus libros como que Moises era Egipcio y el tema de la poligamia, los cuales son temas que no tengo claros ni se me han presentado argumentos solidos. De forma similar estoy ahora con el tema de la autoria del evangelio de Juan, el tal santiago afirma que la autora "intelectual" fue Maria Magdalena y que ella es el discipulo amado, y para ello usa el propio evangelio. Sobre esto aun no puedo posicionarme porque no lo tengo claro. Sin embargo TENGO CLARISIMO que la trinidad es falsa y que el A.T. tiene muy poco de palabra de Dios y un mucho de leyes de y tradiciones de hombres que se hicieron pasar por ley de Dios.

Es el cumplimiento de la profecía de la "la voz que clama en el desierto" y que forma parte también de la profecía de la venida de Elías.
Como ya dije estamos de acuerdo en que la profecia de Malaquias respecto a Elías está por cumplirse. Pero no estoy de acuerdo en que la profecia dada por Isaias (que no Malaquias) respecto a "la voz que clama en el desierto" sea en referencia a la vuelta de Elías, sino de Juan, como efectivamente se cumplio en él. ¿podrias probarme o argumentarme porque dices que la profecia de Isaias era en referencia a Elías?

Por otro lado, tengo también claro que el motivo por el que Santiago Oblias tiene especial interés en esta profecía y de poner en duda la inspiración del Evangelio de Mateo, es para sostener que en Él se cumple esta profecía respecto a Elías, esto es, que él mismo es Elías que ha de venir a restaurar todo.
Eso es evidente, este tio tiene un interes bestial porque él afirma ser la reencarnación de Elías y de Juan. El problema que yo veo es que al estar por cumplirse dicha profecia tiene argumentos para hacerlo. Otra cosa bien distinta es que sea verdad o no. Yo en principio no lo creo pero no voy a negarlo porque de ser cierto estaria negando al Espiritu Santo y eso, segun enseñó Jesus, no tiene perdón "ni en esta vida ni en la otra". Por eso te digo que estudio sus libros de forma critica y sopeso todos los argumentos.

Sólo que este Santiago, equivocadamente, considera que el Evangelio de Mateo estaba diciendo que esta profecía había tenido cumplimiento en Juan el Bautista, cosa que el evangelista no dice, y tampoco los discípulos lo entendieron así
No se si este santiago afirma esto. Yo creo que no porque como decimos él se cree la reencarnación de Elías y el cumplimiento real de la profecia de Malaquias. De cualquier modo te sorprenderia saber el mogollon de gente que cree que la profecia de Malaquias se cumplio "real y efectivamente" con Juan. Y asi lo enseñá la iglesia catolica a la que yo pertenecia hasta hace casi n año. Y creo que evangelistas y pentescotales tambien. La gran mayoria estan engañados con esto.

Le sugiero que ponga más atención en la lectura de las respuestas que le den para evitar malos entendidos.
Ya te pedi perdon al principio y me despido haciendolo de nuevo. Pero debes entender que cuando ves que te atacan tanto en algo que no tienen razón ya empiezas a creer que nadie quiere aceptar la verdad. En tu caso al ver que no habias leido mis aportes anteriores di por hecho que defendias la postura de que Juan cumplio la profecia de Malaquias. Perdoname amigo mio, ¿que mas puedo hacer sino pedirte perdon y que tu me lo des como nos enseñó Jesus?.
Simeon

 

[simeon]

Re: ¡¡ELIAS vuelve!! antes del gran dia.

Simeon y Manuel96.

Jesús no dice que nadie haya ido al cielo, SINO QUE NADIE DEL CIELO HA BAJADO A CONTAR LAS COSAS DE DIOS SINO SOLO JESÚS.

Con esto excluye a Juan Bautista de haber estado antes en el cielo, por tanto Juan no es Elías, pues este fué arrebatado al cielo.

Juan 6:38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.

Juan 6:42 Y decían: «¿No es éste Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre conocemos? ¿Cómo puede decir ahora: He bajado del cielo?»


Jesús es el único que bajó del cielo a encarnarse, más nadie. El espíritu de Elías no volverá jamás a tener parte en las cosas que se hacen bajo el sol:

Eclesiastés 9:5-6 Porque los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, y no hay ya paga para ellos, pues se perdió su memoria.
Tanto su amor, como su odio, como sus celos, ha tiempo que pereció, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


Esa es la carne, el Espíritu vive por siempre y no regresará nuevamente.

Saludos

A ver coco-loco.
Siges con tu empanada mental. Respondeme a una preguntas.
¿Donde estan Elías y Enoc que se dice que no vieron corrupción?
¿en la transfiguración de donde salierón Miose y Elías?
¿en la parabola de Lazaro y el mendigo donde estaba Abraham?
¿donde estan ahora mismo los apostoles y los que Dios haya elegido?
¿donde estaban los espiritus encarcelados de que habla Pedro?
¿en base a que niegas que el espiritu vuelve a Dios y Dios dispone de él?

Espero tus respuestas.
En lo referente a que el cuerpo no regresa eso es evidente y Jesus lo dejo muy claro. Pero el espiritu ¿no puede regresar encarnado en otro cuerpo?, de ser asi estas negando al judaismo y al cristianismo, sino respondeme a esto ¿porque Jesus no recrimina a nadie cuando dicen que él es la reencarnacion de Jeremias, Ezequiel, Elias o el propio Juan? ¿porque Jesus acepta que Elías volverá?
Debes aclarar un poco tus ideas.
Simeon