Elena G. de White, mensajera del Señor

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Manuel5: “...Me gustaría leer algún estudio médico serio sobre que la masturbación femenina daña la columna vertebral y ... la cabeza se deteriora hacia adentro.”

Respondo: ¿Crees que hay estudios médicos serios y acabados sobre este tema, y que en los hospitales, clínicas y laboratorios de nuestra época, hayan o existan instrumentos especializados con tecnología de última generación como por ejemplo nano tecnológico que midan y/o detecten todas las pérdidas y daños implicados en este tema que tanto te apasiona?

Piensa que con un solo caso en la historia de nuestro planeta en que una dama haya sufrido daño a la columna vertebral producto de esta situación o que como ahora lo señalas: “la cabeza se deteriora hacia adentro.” Haya ocurrido, la declaración que expones es acertada.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Bueno... ahora solo falta que proveas un solo caso en la historia de nuestro planeta en que una dama haya sufrido daño a la columna vertebral o que su "cabeza se deteriora hacia adentro” producto del "vicio solitario". ¿Conoces de algùn caso en especìfico que compruebe lo que EGW dijo o simplemente crees ciegamente todo lo que ella dijo?

Gabriel47, no se necesita "nanotecnología" para saber que EGW fue influenciada por mèdicos de su època (como el Dr. Kellogg) quienes creìan que la masturbaciòn causaba toda clase de problemas fìsicos. Hoy por hoy los doctores ASD saben muy bien que la masturbaciòn no causa los problemas que EGW dijo que causaban... no en valde tu Iglesia dejó de publicar los libros de EGW que contienen semejantes burradas. Eso es bueno pero todavía falta que tu Iglesia admita que, en temas como el "vicio solitario", EGW hizo pasar las creencias erradas de su tiempo como "palabra de Dios".
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto: “Bueno... ahora solo falta que proveas un solo caso en la historia de nuestro planeta en que una dama haya sufrido daño a la columna vertebral o que su "cabeza se deteriora hacia adentro” producto del "vicio solitario". ¿Conoces de algùn caso en especìfico que compruebe lo que EGW dijo o simplemente crees ciegamente todo lo que ella dijo?

Gabriel47, no se necesita "nanotecnología" para saber que EGW fue influenciada por mèdicos de su època (como el Dr. Kellogg) quienes creìan que la masturbaciòn causaba toda clase de problemas fìsicos. Hoy por hoy los doctores ASD saben muy bien que la masturbaciòn no causa los problemas que EGW dijo que causaban... no en valde tu Iglesia dejó de publicar los libros de EGW que contienen semejantes burradas. Eso es bueno pero todavía falta que tu Iglesia admita que, en temas como el "vicio solitario", EGW hizo pasar las creencias erradas de su tiempo como "palabra de Dios".

Respondo: ¡Te equivocas Ernesto Gil!, ¡no has considerado lo que dice la Palabra de Dios!.Leamos: “No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.”
Es claro, muchas enfermedades aparecen años o décadas más tarde, y la verdadera medición y conocimiento de esta siembra pertenece a nuestro Dios. Las consecuencias del vicio solitario se verán a largo plazo. Quieras o no “hay una ley de causa – efecto”.
(Este versículo se aplica sin duda a todo hombre y mujer).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Destrucción del templo de Jerusalen en el año 70, piedra sobre piedra, realizada por Ángeles de Dios, no encontraron en las Sagradas Escrituras, ¿verdad?
...
...Tampoco, después de 110 años que la señora White escribiera sobre el "deterioro de la columna...y de la cabeza de las mujeres" , apareció ninguna mujer con dichos síntomas, ¿verdad?
...
...También leo que la señora White estaba influenciada por lo que pensaban los médicos de su época. Hasta aquí no hay nada de entraño, ni de anormal, sólo que ...el tema se complica cuando se quieren hacer pasar como inspirados por Dios, mostrados por Dios, los escritos de la señora White referente a la Salud y la Ciencia Médica.
....
(La manera de actuar es muy sencilla: Mientras no se descubre el error , se dice que sus escritos son inspirados, son una guia; cuando se detecta el error, se comenta que ella pensaba como las personas de su época , que era humana. Esto se responde cuando ya no se puede negar que se equivocó)
...
...Saludos.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto: “Bueno... ahora solo falta que proveas un solo caso en la historia de nuestro planeta en que una dama haya sufrido daño a la columna vertebral o que su "cabeza se deteriora hacia adentro” producto del "vicio solitario". ¿Conoces de algùn caso en especìfico que compruebe lo que EGW dijo o simplemente crees ciegamente todo lo que ella dijo?

Gabriel47, no se necesita "nanotecnología" para saber que EGW fue influenciada por mèdicos de su època (como el Dr. Kellogg) quienes creìan que la masturbaciòn causaba toda clase de problemas fìsicos. Hoy por hoy los doctores ASD saben muy bien que la masturbaciòn no causa los problemas que EGW dijo que causaban... no en valde tu Iglesia dejó de publicar los libros de EGW que contienen semejantes burradas. Eso es bueno pero todavía falta que tu Iglesia admita que, en temas como el "vicio solitario", EGW hizo pasar las creencias erradas de su tiempo como "palabra de Dios".

Respondo: ¡Te equivocas Ernesto Gil!, ¡no has considerado lo que dice la Palabra de Dios!.Leamos: “No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. No nos cansemos, pues, de hacer bien; porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.”
Es claro, muchas enfermedades aparecen años o décadas más tarde, y la verdadera medición y conocimiento de esta siembra pertenece a nuestro Dios. Las consecuencias del vicio solitario se verán a largo plazo. Quieras o no “hay una ley de causa – efecto”.
(Este versículo se aplica sin duda a todo hombre y mujer).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47,

Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación sexual. Dime, ¿crees que una mujer que tiene relaciones con su marido (siembra) sufrirá (segará) los males descritos por tu profetisa amada? Espero que no contestes con el gastado argumento de que EGW hablaba de excesos puesto que tendrías que admitir que practicar el "vicio solitario" dos o tres veces a la semana (promedio de relaciones sexuales entre parejas casadas) no es dañino para la salud física... Pero bueno, si quieres hablar de excesos, ¿no crees que a estas alturas del partido, después de miles de años de pecado, estaría más que probado que TODAS las prostitutas han murieron con la cabeza "deteriorada hacia adentro"?

Gabriel47, te recomiendo que despiertes a la realidad y uses el sentido común que Dios te dio.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto Gil: “Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación sexual. Dime…”

Respondo: Al igual que Eva fue seducida por el padre de la mentira y engaño: “La serpiente, el más astuto de todos los animales del campo que Dios el Eterno había hecho, dijo a la mujer: "¿Así que Dios os dijo que no comáis de ningún árbol del huerto?"

Del mismo modo los falsos maestros arguyen que el vicio secreto no tiene nada dañino.

“La mujer respondió a la serpiente: "Del fruto de los árboles del huerto podemos comer”
Así también “Dentro del matrimonio la unión de la pareja es bendecida.”

"pero del fruto del árbol que está en medio del huerto Dios dijo: 'No comáis de él, ni lo toquéis, para que no muráis' "

Del mismo modo. La práctica del vicio secreto traerá consecuencias de carácter físico y espiritual ya sea a corto plazo o a un período mas largo cuando el cuerpo esté débil por los achaques de la vida

“Entonces la serpiente replicó a la mujer: "No es cierto. No moriréis.”

Aquí vemos a los seguidores de un similar planteamiento que dicen: ““Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación…”

¿Qué dice la Biblia? Leamos los consejos en el Libro de Romanos Capítulo 8

“Porque la inclinación de la carne es contraria a Dios, y no se sujeta a la Ley de Dios, ni tampoco puede.”

“Así, los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.”

“Pero vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.”

“En cambio, si Cristo está en vosotros, vuestro cuerpo está muerto a causa del pecado, pero vuestro espíritu vive a causa de la justicia.”

“Porque si vivís conforme a la carne, moriréis. Pero si por el Espíritu dais muerte a las obras de la carne, viviréis”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto Gil: “Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación sexual. Dime…”

Respondo: Al igual que Eva fue seducida por el padre de la mentira y engaño: “La serpiente, el más astuto de todos los animales del campo que Dios el Eterno había hecho, dijo a la mujer: "¿Así que Dios os dijo que no comáis de ningún árbol del huerto?"

Del mismo modo los falsos maestros arguyen que el vicio secreto no tiene nada dañino.

“La mujer respondió a la serpiente: "Del fruto de los árboles del huerto podemos comer”
Así también “Dentro del matrimonio la unión de la pareja es bendecida.”

"pero del fruto del árbol que está en medio del huerto Dios dijo: 'No comáis de él, ni lo toquéis, para que no muráis' "

Del mismo modo. La práctica del vicio secreto traerá consecuencias de carácter físico y espiritual ya sea a corto plazo o a un período mas largo cuando el cuerpo esté débil por los achaques de la vida

“Entonces la serpiente replicó a la mujer: "No es cierto. No moriréis.”

Aquí vemos a los seguidores de un similar planteamiento que dicen: ““Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación…”

¿Qué dice la Biblia? Leamos los consejos en el Libro de Romanos Capítulo 8

“Porque la inclinación de la carne es contraria a Dios, y no se sujeta a la Ley de Dios, ni tampoco puede.”

“Así, los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.”

“Pero vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.”

“En cambio, si Cristo está en vosotros, vuestro cuerpo está muerto a causa del pecado, pero vuestro espíritu vive a causa de la justicia.”

“Porque si vivís conforme a la carne, moriréis. Pero si por el Espíritu dais muerte a las obras de la carne, viviréis”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Nuevamente te desvías del tema y sales con citas que no vienen al caso... ¿qué tiene que ver lo que dije con la tentación de Eva?

Yo dije que "físicamente hablando la masturbación equivale a una relación sexual". No estoy hablando si es pecado o no; simplemente estoy diciendo que, FISICAMENTE, la masturbación y el acto sexual SON LA MISMA COSA.

Entonces, Gabriel47, si masturbarse causa todas las enfermedades que tu profetisa amada dijo que causan, los que estamos casados deberíamos sufrir dichas enfermedades... ¿no crees?
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Gabriel47,

Físicamente hablando, la masturbación equivale a una relación sexual. Dime, ¿crees que una mujer que tiene relaciones con su marido (siembra) sufrirá (segará) los males descritos por tu profetisa amada? Espero que no contestes con el gastado argumento de que EGW hablaba de excesos puesto que tendrías que admitir que practicar el "vicio solitario" dos o tres veces a la semana (promedio de relaciones sexuales entre parejas casadas) no es dañino para la salud física... Pero bueno, si quieres hablar de excesos, ¿no crees que a estas alturas del partido, después de miles de años de pecado, estaría más que probado que TODAS las prostitutas han murieron con la cabeza "deteriorada hacia adentro"?

Gabriel47, te recomiendo que despiertes a la realidad y uses el sentido común que Dios te dio.


Elg estas tan ciego o has bendido la palabra pura de Dios por un plato de lentejas, lastima me da por ti

Santiago 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga, que Dios me tienta; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a alguno:

Santiago 1:14 Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraido,y cebado.

Santiago 1:15 Y la concupiscencia después que ha concebido, pare al pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.


Recuerda Pro 23:23 Compra la verdad, no la revendas; adquiere la sabiduría, la instrucción y la inteligencia.

Apoc 22:14 Bienaventurados los que guardan sus mandamientos, para que tengan derecho al árbol de la vida, y que entren por las puertas en la ciudad.

Apoc 22:15 Mas los perros estarán de fuera, y los hechiceros, y los disolutos, y los homicidas, y los idólatras, y cualquiera que ama y hace
mentira.


Apoc 21:8 Empero a los temerosos, e incrédulos; a los abominables, y homicidas; y a los fornicarios, y hechiceros; y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Oye Ernesto una pregunta para tu sabia mente podrias explicar este versiculo

1Juan 2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Elg estas tan ciego o has bendido la palabra pura de Dios por un plato de lentejas, lastima me da por ti...

Creo que, al igual que Gabriel47, has perdido mucho cinc... Lee nuevamente lo que expuse y verás que solo hablo del aspecto FÍSICO.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Ernesto Gil dice: “Nuevamente te desvías del tema y sales con citas que no vienen al caso... ¿qué tiene que ver lo que dije con la tentación de Eva?

Yo dije que "físicamente hablando la masturbación equivale a una relación sexual". No estoy hablando si es pecado o no; simplemente estoy diciendo que, FISICAMENTE, la masturbación y el acto sexual SON LA MISMA COSA.
Entonces, Gabriel47, si masturbarse causa todas las enfermedades que tu profetisa amada dijo que causan, los que estamos casados deberíamos sufrir dichas enfermedades... ¿no crees?”

Respondo: ¡No es así! ¡Te equivocas! Y si bien es cierto que no te atreves a decir que masturbarse es pecado, y en el supuesto caso de estar de acuerdo, te invito a leer el siguiente versículo: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro” Romanos 6:23
(Aquí calzan las declaraciones: “si masturbarse causa todas las enfermedades que tu profetisa amada dijo que causan”)

Apreciado Ernesto Gil, si te das cuenta lo que significa en profundidad este versículo, no tienes más que asociar el resultado del vicio secreto (pecado) con su paga (muerte).

El Señor dijo: “Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne

Entonces NO ES LO MISMO masturbarse con la relación sexual dentro del matrimonio ya que esta relación está bendecida por el Señor tal como le dijo a Noé y a sus hijos:Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: «Fructificad, multiplicaos y llenad la tierra”. (Ahora si lo asocias fuera del matrimonio, verás que también es pecado y uno de los males asociados a esto te podría mencionar el SIDA).

Luego si el “vicio secreto es pecado”, podemos ver que de la enfermedad a la muerte hay un paso, y masturbarse causa todas las enfermedades mencionadas por la “pluma inspirada”.

Así vemos que las declaraciones de Ellen White nos llevan a la Palabra de Dios, la Biblia, “única norma de fe y verdad

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Creo que, al igual que Gabriel47, has perdido mucho cinc... Lee nuevamente lo que expuse y verás que solo hablo del aspecto FÍSICO.

Te pedi una Explicasion pero ve que te hases en fin:

1Juan 2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

ELG:Yo dije que "físicamente hablando la masturbación equivale a una relación sexual". No estoy hablando si es pecado o no; simplemente estoy diciendo que, FISICAMENTE, la masturbación y el acto sexual SON LA MISMA COSA.

Estas errado completamente hablando como lo plantea mi hermano gabriel con Adan y Eva al prinsipio de todo no habia pecado, pero cuando entro el pecado todo se degenero asi que no puede haber dentro de un matrimonio cristiano ese tipo de cosas por que van encontra de los prinsipios de Dios.

Imaginate un hogar donde este Cristo presente como podremos haser algo tan vil y ruin. El que esta esperando la segunda venida de Cristo estara sin mancha delante de el por eso dise el Señor en Apoc

Apoc 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.

Para poder venser ese tipo de deseos sigamos en ejemplo de Cristo

Efe 5:1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.

Efe 5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a símismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.

Efe 5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;

Efe 5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.

Efe 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Lo que nos estan diciendo finalmente, que el pecado va de la mano con la enfermedad y la muerte, por lo que los cristianos que no pecamos no debemos preocuparnos de tales enfermedades ni de la muerte. Por eso viviremos mas y estaremos sanos y felices. ¿Eso es?
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado Temukense. Saludos cordiales.

Tu dices: “Lo que nos estan diciendo finalmente, que el pecado va de la mano con la enfermedad y la muerte, por lo que los cristianos que no pecamos no debemos preocuparnos de tales enfermedades ni de la muerte. Por eso viviremos mas y estaremos sanos y felices. ¿Eso es?”
Te respondo con un versículo Bíblico: “¿Acaso no sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios está en vosotros Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él, porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.” 1 Corintios 3: 16 – 17
En este tema que estamos tratando fíjate como Ellen White comenta este versículo:
"No sabéis -pregunta pablo- que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruye el templo de Dios, Dios le destruirá a el; porque el templo de Dios el cual sois vosotros, santo es”. . . Ningún hombre o mujer tiene algún derecho a formar hábitos que disminuyan la acción saludable de un órgano de la mente o del cuerpo. El que pervierte sus facultades está profanando el Templo del Espíritu Santo. TE 126

“Las facultades superiores de la mente, destinadas para nobles propósitos, se las somete a la esclavitud de las bajas pasiones. Si los hábitos físicos no son correctos, las facultades mentales y morales no pueden ser vigorosas, porque existe una gran simpatía entre lo físico y lo moral.” TE 130

El apóstol Pedro entendió esto y llevó su voz en amonestación: "Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma". TE 132
No estamos listos para la crisis que nos impondrá la promulgación de la ley dominical. 2JT 320 Recibís la marca de la bestia. . . cuando obedecéis el decreto que ordena dejar de trabajar en domingo y adorar a Dios. . . CBA 7A Apocalipsis 14:9-12 Una gran responsabilidad incumbe a los hombres y mujeres que oran en todo el país, para que pidan a Dios que rechace la nube de mal, y nos conceda algunos años más de gracia en que trabajar para el Maestro. 3JT 325

Los que hayan cedido a las circunstancias en vez de empeñarse en este conflicto, no sabrán como subsistir en aquel día cuando la angustia domine a toda alma, cuando, si Noé, Job y Daniel estuviesen en la tierra no salvarían "hijo ni hija," pues cada uno habrá de librar su alma por su propia justicia. 2JT 70

Ahora es el momento de prepararse. El sello de Dios no será nunca puesto en la frente de un hombre o una mujer que sean impuros. Nunca será puesto sobre la frente de seres humanos ambiciosos y amadores del mundo. Nunca será puesto sobre la frente de hombres y mujeres de corazón falso o engañoso. Todos los que reciban el sello deberán estar sin mancha delante de Dios y ser candidatos para el cielo 2JT 71

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que el "supercito" y el "007", quieren hacer creer a los foristas, que el malestar con los escritos libelosos y "cloacales" de la farsante White; es algo que pertenece a "estos últimos días" o al "tiempo del fin"; y que además se trata de un asunto de rebeldía de algunos "renegados" actuales; leamos el siguiente artículo, que es muy revelador:

La Conferencia Bíblica de 1919:

"Hace siete décadas, y cuatro años después de la muerte de Ellen White, la iglesia Adventista del Séptimo Día reunió a sus máximos dirigentes, teólogos, editores, y eruditos en un intento por tomar una decisión mutuamente aceptable sobre la validez del ministerio de Ellen White. Se reunieron en las oficinas centrales de la iglesia en Takoma Park, Washington D. C., durante una Conferencia Bíblica que habría de durar la mayor parte de julio y parte de agosto.

Más de cincuenta personas asistieron a esas reuniones. Esas personas incluían a: Arthur G. Daniells, Presidente de la Conferencia General; G. B. Thompson, Secretario de Campo de la Conferencia General; W. W. Prescott, Secretario de Campo de la Conferencia General; C. S. Longacre, Secretario de la Associación de Libertad Religiosa; F. M. Wilcox, Redactor de Review and Herald; M. C. Wilcox, Redactor de Libros de Pacific Press; H. C. Lacey, Profesor de Religión en el Foreign Mission Seminary; C. L. Taylor, Director del Departamento de Biblia del Canadian Junior Collage; J. N. Anderson, Profesor de Biblia del Washington Foreign Mission Seminary; y otros.

El 30 de julio y el 1 de agosto, las reuniones se enfocaron especialmente sobre Ellen White como "el Espíritu de Profecía". Según las minutas oficiales, once veces durante esos dos días se les pidió a los más importantes oficiales de la iglesia Adventista del Séptimo Día una decisión autorizada sobre la inspiración de ella -- y once veces evitaron esa decisión.

El carácter de esa discusión se percibe a través de los siguientes extractos breves:

"F. M. Wilcox: 'Creo que tenemos entre manos un asunto muy delicado, y me molestaría muchísimo que se influyera en el campo y en cualquiera de nuestras escuelas para que se descontaran los Testimonios (de Ellen White). Hay gran peligro de una reacción, y estoy realmente preocupado. He oído preguntas aquí que han dejado la impresión en mi mente de que, si se hacen las mismas preguntas en clase cuando regresemos a nuestras escuelas, vamos a tener serias dificultades. Creo que hay muchas preguntas que deberían ser retenidas y no discutidas. ... No creo necesario que contestemos cada una de las preguntas que se nos hagan. ... Creo que, si destruimos la fe en ellos (los Testimonios), vamos a destruir la fe en el fundamento mismo de nuestra obra. ... Y, a menos que estas preguntas puedan manejarse de la manera más diplomática, creo que vamos a tener serios problemas'.

"J. N. Anderson: '¿Podemos retener esas cosas y ser fieles a nosotros mismos? Además, ¿no corremos peligro al hacerlo?..... Cuando hacemos eso, ¿no estamos preparándonos para una crisis que será muy seria algún día?'

"M. E. Kern: 'La pregunta es, ... ¿cómo podemos pensar, y creer, y saber que hay inconsistencia aquí, -- algo que no está bien, -- y sin embargo creer que el Espíritu de Profecía (Ellen White) es inspirado? ... La cuestión es cómo presentar estas cuestiones a la gente´".

Esas eran las preguntas con las cuales luchaban los dirigentes Adventistas del Séptimo Día en 1919, sólo cuatro años después de la muerte de Ellen White……Esos eran los puntos en disputa. ¿Cuál fue su veredicto? Se hizo muy evidente para los dirigentes Adventistas que la influencia de Ellen White sobre la membresía de la iglesia era demasiado fuerte, y las alternativas demasiado riesgosas para hacer cualquier declaración oficial repudiando el ministerio de ella.

Sin embargo, es útil mirar aquello sobre lo que los máximos dirigentes de la iglesia Adventista del Séptimo Día estuvieron de acuerdo extraoficialmente en relación con Ellen White durante la Conferencia Bíblica de 1919. Estuvieron de acuerdo sobre once puntos críticos relacionados con el ministerio de Ellen White. Veamos algunos de estos:

2. Ellen White no era infalible como persona.
"A. G. Daniells: 'Ahora, acerca de la infalibilidad. ... Cuando se toma la posición de que ella no era infalible, y que sus escritos no son inspirados verbalmente, ¿no hay oportunidad para que se manifieste lo humano? ... ¿Y debemos sorprendernos? Cuando sabemos que el instrumento era falible, y que las verdades generales, como ella dice, fueron reveladas, ¿no estamos preparados para ver errores?'

3. Ellen White no era infalible en sus interpretaciones de la Biblia.
"C. L. Taylor: 'Quisiera pedirle que discuta para nosotros el valor exegético de los Testimonios. ... ¿Podemos aceptar las explicaciones que ella da sobre las Escrituras? ¿Son confiables esas explicaciones?'
A. G. Daniells: 'Es posible que haya algunas dificultades con cuestiones muy críticas'.

4. Ellen White copió material de otros autores sin darles crédito, asegurando al mismo tiempo que era inspirada por Dios.
"A. G. Daniells: 'Ahora, ustedes saben algo sobre ese librito, (Sketches From) the Life of Paul [Bosquejos de la Vida de Pablo] (originalmente publicado en 1883). Conocen el problema en que nos metimos a causa de eso. Nunca pudimos reclamar inspiración para la totalidad del pensamiento y la preparación del libro porque fue hecho a un lado por lo mal que había sido compuesto. No se les dio crédito a las autoridades correspondientes, y algo de eso se coló en The Great Controversy (El conflicto de los Siglos). ... Supongo que todos ustedes saben acerca de eso y conocían las afirmaciones que se hacían contra ella, las acusaciones de plagio que se le hacían, hasta por los autores del libro, Conybeare y Howson, y que probablemente causarían dificultades a la denominación debido a lo mucho de su libro que había sido puesto en(Sketches From) the Life of Paul sin darles crédito y sin poner comillas. ... Yo lo encontré, y lo leí con el hermano Palmer cuando lo encontró, y conseguimos el libro de Conybeare y Howson, y History of the Reformation, de Wylie, y leímos palabra por palabra, página tras página, y no había comillas, ni créditos, y la verdad es que yo no supe la diferencia sino hasta que los comparé. ¡Supuse que era la obra de la hermana White! ... Allí vi la manifestación de lo humano en estos escritos. Por supuesto, yo podría haber dicho esto, y lo dije, que ojalá se hubiese tomado un rumbo diferente en la compilación de los libros. Si se hubiese tenido el debido cuidado, se habría evitado que mucha gente se descarriara. ... '

"W. W. Prescott: 'Yo no quiero acusar a nadie. Pero sí creo que se cometieron grandes errores de ese modo. ... Cuando hablé con W. C. White sobre esto ... me dijo con franqueza que, cuando sacaron Great Controversy (El conflicto de los siglos), si no encontraban nada en sus escritos sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, ... y usaban porciones de ellos. ...'

5. La inspiración divina de Ellen White es cuestionable.
"F. M. Wilcox: 'Me gustaría preguntarle, hermano Daniells, si podría aceptarse como una especie de regla que la hermana White podría estar errada en los detalles, pero que tenía autoridad sobre la política general y la enseñanza. ... Me parece que yo tendría que aceptar lo que ella dice de algunas de esas políticas generales o descartar toda la cuestión. O el Señor ha hablado por medio de ella, o Él no ha hablado por medio de ella; y si la cuestión es decidir en mi propia opinión si Él ha hablado o no, entonces yo considero los libros de ella de la misma manera que cualqueir otro libro publicado. Creo que una cosa es que un hombre estultifique su conciencia, y otra muy distinta que estultifique su juicio. Una cosa es que yo haga a un lado mi conciencia, y otra que yo cambie mi juicio acerca de algunos puntos de vista que yo sostengo'.

A. G. Daniells: 'Nosotros no creamos ese problema. ¿O sí? Nosotros los de la Conferencia General no lo creamos, pues no hicimos la revisión. Nosotros no participamos en eso. No tuvimos nada en absoluto que ver con eso. Todo se hizo bajo la supervisión de ella. Si hay un problema aquí, lo creó ella, ¿no es así?'

6. Si los escritos de Ellen White tienen que ser corregidos, ¿cómo se puede afirmar que el resto de su obra fue inspirado?
"W. W. Prescott: 'He aquí mi problema. He examinado esto (Great Controversy) y sugerido cambios que deberían hacerse para corregir afirmaciones. Estos cambios han sido aceptados. Mi problema personal es conservar la fe en aquellas cosas con las cuales no puedo tratar sobre esa base. ... Si corregimos aquí y allá, ¿cómo vamos a quedar en los otros lugares?'

7. Si la iglesia hubiera dicho la verdad sobre Ellen White, no tendría los problemas que tiene ahora.
"G. B. Thompson: ' Creo que estamos en este problema a causa de la errónea educación que ha tenido nuestro pueblo. Si hubiésemos enseñado la verdad siempre sobre este asunto, no tendríamos ningún problema ni disgusto en la denominación actualmente. ¡Pero tenemos el disgusto porque no hemos enseñado la verdad!'

Los borradores de la Conferencia Bíblica de 1919 bajo llave y candado!:

Después de discutir cada uno de estos temas y llegar a un acuerdo extraoficial sobre ellos, el Presidente de la Conferencia General, A. G. Daniells, solicitó que los borradores oficiales de sus discusiones fueran puestos bajo llave por los siguientes cincuenta años. De esta manera, la mejor oportunidad para que los dirigentes de la iglesia comunicaran "la verdad" sobre Ellen White, había pasado.

Los registros oficiales de esa Conferencia Bíblica de 1919 fueron archivados hasta diciembre de 1974, cuando el Dr. Donald Yost los descubrió envueltos en papel en una bóveda en la Conferencia General. Los paquetes contenían aproximadamente 2.400 hojas mecanografiadas transcritas de las notas estenográficas oficiales tomadas en las reuniones”.


Como ustedes pueden ver apreciados hermanos, mientras los "falsos profetas" van, la verdadera y única Palabra de Dios viene.
Por lo tanto, que Dios nos libre del maligno y sus argucias "pseudo-proféticas" y engañadoras; a través de personajes, como la farsante White del adventismo. Amén.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Billy Vicente, te felicito por este artículo tan explicativo. Por favor dame la fuente original. Yo tengo un libro buenísimo de Canright sobre el adventismo en sus orígenes; solamente que está en Inglés. ¿Sabes si hay una traducción?.
Armando Ortega.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Los invito a seguir leyendo todos los escritos de la Hermana White......
y si encuentran un solo error por favor anuncienlo.....
...La verdad es que Poncio ya no participa en este foro. Y , por otra parte, pienso que ya le respondí a su petición; así que no veo necesario seguir mostrándole todo lo que leí.
..
..Ahora, como broche, un último botón.
...

"La señora Elena G. de White escribió que las señales de Mateo 24:29- 34 se habían cumplido y que Cristo dijo que la generación que las vea no pasará sin ver la venida del Señor”.

Así leemos:
“Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: “No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan”. Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cerca.” (“El deseado de todas las gentes” página 586)
....
Pasaron más de 100 años. La generación que vio las pretendidas señales ( terremoto de Lisboa, lluvia de estrellas, oscurecimiento del sol…) ya pasó, murieron y la “profecía” que decía la señora White NO SE CUMPLIÓ , pues Nuestro Señor dijo: “entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo…y verán al Hijo…y enviará sus ángeles…” ( Mateo 24:30-31) .
FALSA PROFECÍA, FALSA PROFETA.
...
...Lean , por favor Mateo 24 y lo que escribió la señora Elena G. de White.
...
...En el evangelio (Mateo 24:34) Nuestro Señor "que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".
...
..Si leemos los versículos anteriores para ver qué significa "todo esto", leemos (versículo 29) "sol se oscurecerá" , "la luna", "las estrellas caerán"...después (versículo 30) "aparecerá la señal del Hijo del Hombre ", "Verán al Hijo viniendo"...(versículo 31) "enviará a sus ángeles...juntarán a sus escogidos".
...
..Paralelamente la señora White escribió: "Cristo...dice de aquellos que vean estas señales" (según los adventistas, las personas que vivían en 1.844) (porque yo no he visto esas señales, vamos.) "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".
...
..."todo esto"...."todo esto".
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Respondo: ¡No es así! ¡Te equivocas! Y si bien es cierto que no te atreves a decir que masturbarse es pecado, y en el supuesto caso de estar de acuerdo, te invito a leer el siguiente versículo: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro” Romanos 6:23

Nuevamente utilizas la Biblia fuera de su contexto. Romanos 6:23 no prueba que la masturbación causa que las cabezas de las mujeres se deterioren "hacia adentro" así que no me vengas con que EGW hablaba de la segunda muerte.

Te sigo diciendo que FÍSICAMENTE hablando, si la masturbación "debilita el sistema" y disminuye la potencia de los "nervios cerebrales", entonces una relación sexual haría lo mismo. De igual manera, FÍSICAMENTE hablando, si la masturbación hace que las cabezas de las mujeres se deterioren "hacia adentro", entonces, una relación sexual haría lo mismo...¿no crees?

Como te dije antes y te hiciste el desentendido (como es tu costumbre tan odiosa), si la masturbación causara todas estas enfermedades, entonces una prostituta, quien tiene varias relaciones sexuales al día, debería sufrir todo esto. ¿No crees? Hablando de prostitutas... Supongo que crees que Rahab tenía la cabeza deteriorada "hacia adentro" y que la paga de su pecado fue la segunda muerte... o tal vez (y no me sorprendería) crees que después de su "encuentro" con los espías, ella dejó la prostitución y comenzó a guardar el sábado.

Entonces NO ES LO MISMO masturbarse con la relación sexual dentro del matrimonio ya que esta relación está bendecida por el Señor tal como le dijo a Noé y a sus hijos:Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: «Fructificad, multiplicaos y llenad la tierra”. (Ahora si lo asocias fuera del matrimonio, verás que también es pecado y uno de los males asociados a esto te podría mencionar el SIDA).

¿Cuándo vas a entender que estoy hablando del aspecto físico y no del aspecto moral? Del punto de vista físico, ¡una estimulación es una estimulación no importando si el individuo lo hace solo o acompañado!
¡Lo que sostienes equivale a decir que el sexo entre homosexuales causa cáncer mientras que el sexo entre heterosexuales no!

(Ahora si lo asocias fuera del matrimonio, verás que también es pecado y uno de los males asociados a esto te podría mencionar el SIDA).

Por si no lo sabías, el SIDA no se puede adquirir mediante la masturbación así que no entiendo tu punto.

Luego si el “vicio secreto es pecado”, podemos ver que de la enfermedad a la muerte hay un paso, y masturbarse causa todas las enfermedades mencionadas por la “pluma inspirada”. Así vemos que las declaraciones de Ellen White nos llevan a la Palabra de Dios, la Biblia, “única norma de fe y verdad”Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.

Bueno... entonces lo mismo se podría decir de profanar el sábado... "si profanar el sábado es pecado, podemos ver que de la enfermedad a la muerte hay un paso y no guardar el sábado causa todas las enfermedades mencionadas por la "pluma inspirada". ¿Ves lo ridículo de tu argumento?

La verdad es que EGW dijo que la masturbación causa toda clase de enfermedades (incluyendo cáncer, tuberculosis, ceguera, etc.) por que los doctores de sus días creían que dicha estimulación agotaba el sistema nervioso y de alguna forma hacía que el cuerpo fuera propenso a toda clase de enfermedades. Yo sostengo que una relación sexual produce el mismo agotamiento FÍSICO que "el vicio solitario" y por ende tendíamos que concluír que las relaciones sexuales producen cáncer, ceguera, tuberculosis, demencia y en las mujeres hace que sus cabezas se deterioren "hacia adentro"... ¡uff!
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado Temukense. Saludos cordiales.

Tu dices: “Lo que nos estan diciendo finalmente, que el pecado va de la mano con la enfermedad y la muerte, por lo que los cristianos que no pecamos no debemos preocuparnos de tales enfermedades ni de la muerte. Por eso viviremos mas y estaremos sanos y felices. ¿Eso es?”

Respondo: En uno de los mandamientos de la Ley de Dios sale la siguiente promesa: “Honra a tu padre y a tu madre (que es el primer mandamiento con promesa) para que te vaya bien y vivas largo tiempo sobre la tierra.” (Efesios 6: 2, 3), observa claramente lo que dice y responde. ¿Crees que lo que allí se expone tiene vigencia en la actualidad?, te lo pregunto por en tus exposiciones señalas que los diez mandamientos hoy no tienen vigencia y acá en Efesios se repite uno de ellos: “Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.” Éxodo 20:12
Pregunto entonces: Si tu honras a tu padre y a tu madre, ¿serán prolongados tus días sobre la tierra que Jehová tu Dios te da?
Fíjate como las Sagradas Escrituras señalan un caso en que los días (años) se prolongan: “En aquellos días Ezequías enfermó de muerte. Y vino a él el profeta Isaías hijo de Amoz, y le dijo: Jehová dice así: Ordena tu casa, porque morirás, y no vivirás”
“Entonces volvió Ezequías su rostro a la pared, e hizo oración a Jehová, y dijo: Oh Jehová, te ruego que te acuerdes ahora que he andado delante de ti en verdad y con íntegro corazón, y que he hecho lo que ha sido agradable delante de tus ojos. Y lloró Ezequías con gran lloro.”
“Entonces vino palabra de Jehová a Isaías, diciendo: Ve y di a Ezequías: Jehová Dios de David tu padre dice así: He oído tu oración, y visto tus lágrimas; he aquí que yo añado a tus días quince años.” (Ver Isaías 38: 1 – 6)
La enfermedad de Ezequias era de tal gravedad que hasta el rey de Babilonia se enteró: “En aquel tiempo Merodac-baladán hijo de Baladán, rey de Babilonia, envió cartas y presentes a Ezequías; porque supo que había estado enfermo, y que había convalecido.”
Lee Deuteronomio 6:4-8. “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón; y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes. Y las atarás como una señal en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos”
Temukense. Hay una parte que dices que no cuadra: "por lo que los cristianos que no pecamos", te pregunto, ¿ a la luz de lo analizado, estás seguro de tu última declaración?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado Armando Ortega. Saludos cordiales.

Aunque te diriges a Billi Vicente por su artículo copiado y pegado, cosa que él me reclamó muchas veces por hacer lo mismo con algunas de mis investigaciones, te respondo:
Tu dices: “Billy Vicente, te felicito por este artículo tan explicativo. Por favor dame la fuente original. Yo tengo un libro buenísimo de Canright sobre el adventismo en sus orígenes; solamente que está en Inglés. ¿Sabes si hay una traducción?.
Armando Ortega.”

En mis primeros años de adventista, compré uno de los libros de Canright en una librería bautista de mi ciudad, lo leí y estudié; allí salía entre todos los absurdos que menciona, de que los diez mandamientos estaban abolidos, sin embargo luego, comienza a descubrirlos uno a uno en el Nuevo Testamento, ¡pero sólo descubre nueve! ¿Sabes tú cual fue el que no encontró? Pero como lo vas a saber si lo tienes en inglés (¿no lo has traducido? y dices que es "buenísimo"), por otro lado ¿Cómo va a saber la verdad, una persona si tiene la Biblia y no la lee? (¿Será buenísima?)
En cuanto a lo de La Conferencia Bíblica de 1919: se repiten cosas absurdas entre otras como la de señalar lo de la “infabilidad” de Ellen White, cosa que “ella atribuyó solo a Dios”; (nunca se arrogo ella el título de infabilidad, como se da en el caso del Papa) (¿Es infalible el Papa?), por lo tanto todo ese escándalo que armó y las maldiciones expresadas (por Billi), son una expresión del resentimiento propio de este personaje y las explicaciones que pone, son simples epitafios a las que nos tiene acostumbrado para desacreditar a Ellen White.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...por lo tanto todo ese escándalo que armó y las maldiciones expresadas (por Billi), son una expresión del resentimiento propio de este personaje y las explicaciones que pone, son simples epitafios a las que nos tiene acostumbrado para desacreditar a Ellen White.

La realidad es otra. En este foro te has hecho el loco con los temas que no puedes refutar. Tan solo veamos lo del famoso año embolismal... y hablando de EGW, te dirijo al siguiente epígrafe que no quisiste responder:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=363242&postcount=212
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto Gil: “La realidad es otra. En este foro te has hecho el loco con los temas que no puedes refutar. Tan solo veamos lo del famoso año embolismal... y hablando de EGW, te dirijo al siguiente epígrafe que no quisiste responder:”

Respondo: No es que no quiera responder, hace mucho tiempo que tengo la evidencia, al igual que tuve la evidencia del comienzo de la profecía de las setenta semanas.
¿Pero valdrá la pena dialogar o discutir con una persona que escribió: “Mi Biblia dice que…” y la Biblia no decía nada de ello. Si se llega a ese extremo de falsedad prefiero guardar la respuesta hasta que te serenes, te tranquilices y puedas reflexionar de que el que se ha hecho el loco es otro ya sea inventando sandeces como la que se te ocurren y propugnas en este foro, o denigrando a grandes héroes de la fe como Miller y otros fieles cristianos que, por cierto cometieron errores, pero cumplieron con lo que el Señor les pidió en su tiempo al igual que los valdenses, Lutero, Zuinglio, Berquín, Calvino, Tyndale, Juan Knox, Wesley, y muchos más que se podrían nombrar.
"Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo, de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes", (es decir, a los prudentes según el mundo) “y se las has revelado a pequeños" (Mt 11, 25).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto Gil: “La realidad es otra. En este foro te has hecho el loco con los temas que no puedes refutar. Tan solo veamos lo del famoso año embolismal... y hablando de EGW, te dirijo al siguiente epígrafe que no quisiste responder:”

Respondo: No es que no quiera responder, hace mucho tiempo que tengo la evidencia, al igual que tuve la evidencia del comienzo de la profecía de las setenta semanas.
¿Pero valdrá la pena dialogar o discutir con una persona que escribió: “Mi Biblia dice que…” y la Biblia no decía nada de ello. Si se llega a ese extremo de falsedad prefiero guardar la respuesta hasta que te serenes, te tranquilices y puedas reflexionar de que el que se ha hecho el loco es otro ya sea inventando sandeces como la que se te ocurren y propugnas en este foro, o denigrando a grandes héroes de la fe como Miller y otros fieles cristianos que, por cierto cometieron errores, pero cumplieron con lo que el Señor les pidió en su tiempo al igual que los valdenses, Lutero, Zuinglio, Berquín, Calvino, Tyndale, Juan Knox, Wesley, y muchos más que se podrían nombrar.
"Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo, de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes", (es decir, a los prudentes según el mundo) “y se las has revelado a pequeños" (Mt 11, 25).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

¿Nuevamente vienes con este argumento ridículo?

Esto fue lo que dije:
“Perdona pero mi Biblia no dice que "no era ese el momento oportuno", mi Biblia dice que Gabriel (uno de los principales príncipes) no se atrevió a reprender a Satanás”.

Me equivoqué y dije "Gabriel" en vez de "Miguel"... ¡WOW!

Te ves muy mal. Sobre los temas que te haces el loco, me tiene sin cuidado si respondes o no, simplemente seguiré mencionando que te haces el loco y no quieres contestar porque sabes muy bien que lo que digo es cierto: No tienes evidencia alguna que demuestre que, según el Calendario Caraíta, Yom Kippur ocurrió en Octubre. Peor aún, si hubiera ocurrido en Octubre, hubiera sido después del 22 pero nunca el 22. Eso ha sido comprobado por un Caraíta llamado Nehemia Gordon (www.karaite-korner.org). Solo el hecho que insistes en poner Adar2 en el medio del calendario Bíblico Judío me dice que no tienes idea alguna de lo que hablas.

Lo más patético del caso es que trataste de probar que hubo un Adar2 en el 1844 con una búsqueda en Google de "1844 Año Embolismal" lo cual simplemente te dio una página donde menciona "7 јanvier : Joseph Bonaparte, roi de Naples et d'Espagne († 1844)" y en otro tópico no relacionado explica lo que es un año embolismal. ¡En otras palabras, en ningúna parte decía que el 1844 fue un año embolismal! Tu dices que no quieres debatir con alguien que dice "mi biblia dice" y en realidad ¡tú eres el que dices "la internet dice" y no dice nada de ello!

Sobre Miller... lo único heróico que hizo fue admitir que estaba errado y por ende refutó el "grupito" de sectareos (Elena White incluída) que él mismo engendró. Él rechazó el sábado y no se tragó la mentira de que Elena White era "mensajera del señor" pero, según la lógica trastornada de los ASD, él es el único ser viviente que, aunque rechazó el sábado y la doctrina del santuario como explicación a los eventos del 1844, se salvará y otros pagarán por su error. En otras palabras, al parecer, Dios sí hace acepción de personas. ¡Vaya Teología la tuya!

¡Ah! Y veo que nuevamente te hiciste el loco sobre el hecho que EGW alteró su primera visión cuando se dio cuenta que era más conveniente abrir la puerta de gracia (y vender sus libros) que seguir declarando que se había cerrado en el 1844.

Lo único que ustedes (los ASD de mente cerrada) han demostrado en este foro es que no no se miden ni miden a su profetisa y sus doctrinas con la misma vara que miden a los demás.