Originalmente enviado por: Son of Epafrodite
DB:
Esta es una idea suya TOTALMENTE falsa, claro esta. ¿De dónde saca Ud. la peregrina idea de que María no pudo haber rechazado la Voluntad de Dios? Haría bien en repasar Lc. 1,38 para ajustar sus ideas a las Escrituras, en donde Ella da su consentimiento.
Claro que podría hber rechazado la voluntad de Dios. Pero Dios sabí aque no lo haría... así que Dios fue algo "malo" y se aprovechó de su omniscencia y preescencia.
Cuando el ángel del Señor le da la enhorabuena por el "regalo divino", Dios ya sabía la respuesta, ¿no cree?
Claro, a no ser que usted no crea en la preescencia de Dios... creo además que este dogma forma parte de vuestro catecismo.
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Una cosa es que Dios sepa que modo va a responder María Ud. o yo y otra MUY DISTINTA es que esa respuesta no sea dada EN LIBERTAD. ¿Cree Ud. que Dios nos hizo libres?
Es entonces que María LIBREMENTE escogió decir SI al Plan Divino.
El hombre no puede ser más libre que lo "libre" que hay en Dios. Y en este caso, lo libre de Dios optó (digámoslo así) por no equivocarse de persona, lo cual no quiere decir que María no fuera libre de elegir... podía elegir suicidarse o abortar, lo cual (aunque por supuesto no entraba ni entró en su dulce mente de muchacha) hubiese sido rebelión... y pecado. Por tanto María fue libre de tomar una decisión que sólo la hubiera llevado a la rebelión.
Qué razón tiene cuando dice "una espada atravesará tu corazón"
Así es que Jesús era pecador, o vivió en un cuerpo de pecado.
Ud. le ha mentido al forista Gabaón diciendo que no tiene credo. Demuestra tener uno MUY PARTICULAR, por cierto.
Nunca dije que Jesús fuera un pecador... no hasta que colgó en la Cruz. Jesús vivió en un cuerpo LLENO de pecado, lo cual no es lo mismo. Un cuerpo lleno de pecado por el cual fue tentado en todas las cosas IGUAL que nosotros, un cuerpo lleno de pecado que lo llevó a sufrir heridas y enfermedades, placeres y agonías... un cuerpo de pecado que MURIÓ como todo hijo de Adán, o Hijo de Hombre, como se solía denominar a Sí Mismo.
Ya le entiendo. Ud confunde el que Cristo haya gozado de libertad para pecar o no segun su naturaleza humana conque su cuerpo fuera cuerpo de pecado lo cual es totalmente falso.
No, como ya le expliqué no es eso lo que creo.
La muerte de Cristo, la cual es nuestra redención, es prueba infalible de que Jesús tuvo un cuerpo de pecado (mortal, sujeto a la muerte).
Ordene usted sus ideas en cuanto a la mente de Cristo.
Aplíquelo a sí mismo y abandone sus libertades que lo llevan al error.
Sí a lo primero. Jamás a lo segundo, si Dios me da fuerzas y gracia par aque no se quiebren mis rodillas.
Mire Ud. nos diferencia que yo SI adoro la Sangre Bendita de Jesús, sus llagas, su Sagrado Croazón partido por Amor, sus pies, TODO EL !!!!!
Ud. le llama objeto. Yo le llamo Dios, mi Salvador.
Ya ve lo que de irreconciliable hay en este asunto.
Lo que usted ama con todo su corazón es para mí un grado de idolatría (del corazón).
¿Jesús es Dios?. ¿Jesús tiene madre?. EL que ni Ud. ni yo ni humano alguno pueda explicarlo MARIA ES MADRE DE DIOS. Y créame que el cristianismo por mas de 1500 años lo creyó sin chistar hasta que el mundo alumbró "la libertad".
¿Qué?
¿Sin chistar?
Dice usted bien en decir "el cristianismo", porque aquellos que salieron del Sistema para salvaguardar el Testimonio a lo largo de los siglos , no lo creían, y por ello la pauta general fue que el Sistema actuara para quitarlos de en medio, pues molestaban en gran manera.
Ah... EN MÉRITO DE CRISTO, ya veo. ¿Y en qué parte de la BIblia podemos siquiera intuir que la mujer judía María fue concebida sin pecado?
Una cosa así de importante, aunque sea en "mérito de Cristo", debe estar mencionada en alguna parte, digo yo.
En el saludo del Angel, en principio.
¿Dijo el Ángel que María no necesitaba de un Salvador, y que había nacido sin pecado?
Oiga, una pregunta, ¿ustedes creen que María murió, o que ascendió a los Cielos (porque al Infierno de da por descartado, supongo) sin probar la muerte?
Me remito a lo dicho anteriormente.
A mí lo que me parece que dice la Biblia muy clarito es que si un ángel o enviado del cielo mismo me viniera a predicar un diferente evangelio, me sea anatema. Pues a ello me atengo, no vaya a ser que buscando la Meta, venga a caer corto de ella por enredarme en doctrinas de hombres
Así que, d.Brion, a ello le animo.
No deudo de sus buenas intenciones, pero viendo que Ud. sostiene que el cuerpo de Cristo ha sido de pecado ¿QUE QUIERE QUE LE DIGA?
No hace falta que me diga nada. La sangre de Cristo a quien dice usted adorar es la prueba de que Jesús vivió en cuerpo un mortal sujeto al pecado.
Por supuesto que este texto ha sido un signo respecto del vino. Tampoco concuerdo cuando sostiene que María fuera ignorante DEL TODO de lo que Jesús representaba, recuuerde la afirmación de la Escritura: Ella iba guardando "esas cosas" en su corazón.
Sí, en esto puede tener razón. No tengo ni idea de la Luz que poseía María en cuanto al Salvador.
Centrándonos en el punto: Jesús le dice a su madre "mujer". Pareciera como que pone distancia. Y agrega "a nosotros que?". Ante semejante panorama Y NEGATIVA, María dice a los sirvientes "hagan todo lo que El les diga". PONGALO COMO QUIERA PONERLO pero es claro que Jesús estableció su escala (NULA) intención de hacer NADA al respecto pero ante la actitud de María OBRO SU PRIMER MILAGRO.
Cuando leo el texto no se me evoca en absoluto que fuera por la actitud de María que Él hiciera lo que hizo. Com oya le dije, Jesús no vino a hacer lo que otros le decían que hiciera, sino a hacer la Voluntad de Su Padre.
quote:
Sinceramente, la profecía de Simeón en ningún momento provocaría una sensación de "angustia", ¡sino todo lo contrario!
¿Usted ha leído la profecía de Simeón?
Si. Y María escucha que le profetizan que una espada atravesaría su corazón …….
¿Y?
Oiga, nadie que no tenga problemas psicológicos vive angustiado por el futuro, y María no estuvo angustiada porque le dijeran "una espada atavesará tu corazón". La alegría desbordante cuando el ángel se le apareció es muestra de ello. No había angustia ni preguntas del tipo "y ahora qué hago yo"... "¿por qué me hacéis esto a mí?"... "¿y qué le digo a José?"
No había ni un gramo de angustia en su corazón, porque amaba al Señor, le temía.
quote:
No, hablamos de los pies de página de la historia de la iglesia. De los hugnotes, de los Valdenses, Cátaros, etc, etc, y de cualquiera que se atreve a ir en contra del Sistema Establecido en pro del Testimonio en cualquier época, circusntancia y lugar.
(En el Sistema Establecido podemos meter a los protestantse, a los católicos, y a cuanto religión estrcuturada y dogmatizada se ponga de por medio.
O sea TODOS estan en el "Sistema Establecido" menos Ud. que va por libre. Claro.
Creo recordar que no dije eso.
quote:
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No se Ud. pero enterese que ya SAn Ireneo (discípulo de San Policarpo, discípulo a su vez del Apóstol San Juan) Padre de la Iglesia manifestó que María es nuestra "causa salutis". Y ningún protestante se opuso en su tiempo.
Ah, ¿y ser discípulo de discípulo de discípulo asegura la infabilidad?
Ya San Ireneo tenía cierto afán de protagonismo... pobrecito.
No claro!!!!!, si un cristiano líder de comunidades cristianas, que recibió la enseñanza de la fe de un discípulo directo de un Apostol no es infalible, SI LO ES, en cambio, un tal Son de Epa 2000 años después ¡Que Bah!!!
Nadie es infalible, excepto Dios... creía que la inteligencia de usted daba para más.
Y si el sr. Son dice no ser infalible, entonces ¿pretende que se le crea a Ud. en lugar de a un discípulo prácticamente directo de un Apostol????
¡¡Que descaro!!!!!
Claro, es que como "voy por libre", tiendo a ser descarado.
JAJAJA
quote:
Se enfrenta Ud. al pecado que no tiene perdón, que consiste en atribuir a Satanás la Obra de Dios.
Ay, qué confundido está usted.
La obra de Satanás es la que intenta usurpar el Trono. Lo ha intentado desde que el mundo es mundo, cuando el Ángel fue expulsado de Su presencia. Lo sigue intentando. Lo intenta con María, lo intenta con la tradición, lo intenta con las religiones, lo intenta con la política a nivel mundial, y lo inetnta en los corazones de los hombres.
El asunto de María y los católicos, de los católicos y María, es tan sólo una pequeñísima porción del lote.
Y por cierto, siquiera igual error es atribuir a Dios la obra que pertenece a Satanás.
De este último hay retorno. Del otro NO. NO SERA PERDONADO, don Son.
No se preocupe por mí, asumo el "riesgo".
Aunque cuando se despide uno del Sistema y lo que este ofrece, ya se han asumido todos los riesgos habidos y por haber. Eso sí que podría decirse que es asumir riesgos...
Por cierto no mencionó nada de la obra de satanas de dividir, de mentir, de engañar añl hombre susrrándole que es igual a Dios y que puede interpretar el mensaje revlado COMO QUIERA, digo ………., con libertad para entender lo que le PLAZCA.
Nunca dije lo primero.
EL mensaje revelado no puede interpretarse. El mensaje revelado ha de vivirse.
Curioso que si no se vive el mensaje, no puede en absoluto "inteerpretarse". Porque digo yo.... ¿como interpretar lo que se desconoce?
De cierto le digo que si. Hay que ser HIPOCRITA para decir que Cristo es UNA SOLA PERSONA 100% Dios y 100% hombre, y su madre es solo madre de la humanidad de Jesús manifestando así que 2 personas coxisten en Cristo.
Que una persona esté compuesta de dos "elementos", no significa que no sea una sóla, así como decimos que Dios es Uno y nos ha sido manifestado de tres distintas formas, separadas, mas no separadas ("el Padre y yo uno somos." )
No sea bruto. Cristo no tiene dos "elementos" sino NATURALEZAS. Y Dios no se manifiesta de tres "formas" distintas sino en tres PERSONAS distintas.
Eso le pasa por andar por libre .
Naturalezas, elementos... no hay que darle tantas vueltas a algo que en sí mismo no tiene ninguna utilidad para la vida del espíritu. Es el futil balbuceo de una mente corrupta intentando definir lo indefinible.
Sólo el espíritu aprovecha.
quote:
Y sigue sin entender... María no FUE RESPONSABLE DE QUEDARSE PREÑADA, ni ella hizo que su matriz albergara cosa alguna. Dios puso la simiente. Tan sólo prestó su cuerpo para que de forma natural el cuerpo terrenal CORRUPTO DE JESÚS (por cuanto murió) fuese formado. La simiente NO ERA de María, el Espíritu que resucitó a Jesús de entre los que estaban muertos no era de María. Jesús NO ERA DE MARÍA.
Perdóneme pero NO PUEDO CREER que un cristiano exprese que hubo corrupción en Jesús. Es demasiado. Hasta le queda chico el calificativo de HORROROSO.
De ahí pa' riba...
Pero gracias a esa "pesadilla" que le persigue a usted, tiene acceso a la Vida Eterna, ¿lo sabía?
quote:
Claro, por eso al hacer a María madre de Jesús ustedes la hacen Madre de Dios.
Lógico....
TAN simple como que María ES la madre de Jesús y Jesús es Dios. TAN complejo como que NO ES POSIBLE EXPLICARLO.
Si es difícil explicar algunas cosas que son ciertas y verdaderas, más difícil será explicar lo que es falso.
María, madre del cuerpo de Jesús... sí.
María madre de Dios... disparate teológico de tres pares de narices.
quote:
¿Oyó Ud. hablar del nestorianismo? Le conviene hacerlo para enterarse como es que ha resurgido en buena parte del protestantismo negando que en Cristo haya UNA SOLA persona cuando manifiestan que maría es la madre de la persona humana de Cristo y no de la Divina.
Digo, si quiere mantenerse dentro de la fe Apostólica en sus creencias de fe.
Oiga, sigue sin comprender.
María no fue la autora del nacimiento de Jesús. ¿No lo entiende? Fue Dios y Su Voluntad la causa del nacimiento de Jesús.
El llevar dentro de sí el cuerpo y el Salvador, no hacen en modo alguno libre de pecado al portador. En ninguna parte de la Escritura podemos siquiera adivinar una semejante conclusión.
Tenemos, como dijo Jesús, que comerle a Él.
Tenemos que "nacer de nuevo", como dijo a Nicodemo.
Sólo así podremos ser bienaventurados.
¿Y qué tiene que ver? La acción de María CONCLUYE con su SI, que da paso a la Concepción de Cristo en su seno. Cristo es 100% hom,bre 100% Dios y María es Su Madre.
Erre que erre.
quote:
Y sin embargo los "muertos" y "espíritus demoníacos" de Moisés y Elías aparecieron frente a Pedro, Santiago y Juan en la Transfiguración del Señor........... sin haberlos invocado.
Otro tanto nos pasa a los católicos.
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Sí, sí, de eso no me cabe duda... y aquí es donde entra el discernimiento de espíritus, para saber con qué estamos tratando. Si estamos tratando con Cristo, o con un paranoico, o con una alucinación mariana.
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O con una aparición LEGITIMA proveniente de la Gracia de DIos.
¿Legítima? ¿Es que no sabe que en aquel día dirán "¿no profetizamos en Tu Nombre, no hicimos MILAGROS en Tu Nombre?
Pero Él reconocerá a los suyos, estuvieren donde estuvieren.
¡QUE ATINADO ESTA UD.!
Gracias.
Salud!!
