El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
- Autor Elim.org.sv
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Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Yo solo me baso en los hechos y estos hablan por si solos...
"obras son amores .... y no buenas razones"
No fueron ni tres, ni cuatro, ni mil, ni 20.000... fueron 6.000.000 de judíos los que murieron.
Una vez se te ha dado en la cocorota, vuelves a una antigua cantaleta.
Se te ha puesto cruda la cosa, ya no lo tienes tan claro, a eso voy.
Yo solo me baso en los hechos y estos hablan por si solos...
"obras son amores .... y no buenas razones"
No fueron ni tres, ni cuatro, ni mil, ni 20.000... fueron 6.000.000 de judíos los que murieron.
Una vez se te ha dado en la cocorota, vuelves a una antigua cantaleta.
Se te ha puesto cruda la cosa, ya no lo tienes tan claro, a eso voy.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Esa güepdice lo que dice y nada mas, que ese hombre se CALLÓ la boca.
ACIPRENSA (uno de los mas importantes portales católicos de internet) reconoce que:
PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO (pero no lo hizo)
VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis pero no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos. (queria condenar, pero no lo hacia)
"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana. (reconocen que calló)
Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.
"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza. (sufría porque estaba dispuesto, PERO NO LO HACIA)
Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote. (quiso hablar con Hitler, pero no habló)
http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm
Ahora Palermo se cubre de gloria con su último aporte, podemos afirmar que Pio XII, no dijo nada y se calló??
¡¡¡SI!!!
Ahora toca aquello del vaso medio lleno o medio vacío....
Esa güepdice lo que dice y nada mas, que ese hombre se CALLÓ la boca.
ACIPRENSA (uno de los mas importantes portales católicos de internet) reconoce que:
PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO (pero no lo hizo)
VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis pero no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos. (queria condenar, pero no lo hacia)
"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana. (reconocen que calló)
Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.
"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza. (sufría porque estaba dispuesto, PERO NO LO HACIA)
Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote. (quiso hablar con Hitler, pero no habló)
http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm
Ahora Palermo se cubre de gloria con su último aporte, podemos afirmar que Pio XII, no dijo nada y se calló??
¡¡¡SI!!!
Ahora toca aquello del vaso medio lleno o medio vacío....
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Los editorialistas ¿son infalibles?... yo le sigo pidiendo una corroboración a lo que expresa éste editorialista... le sigo pidiendo más crítica sobre los textos que usted expone aquí, proque usted los toma como verdad evangélica... sigo esperando las pruebas.
Los editorialistas ¿son infalibles?... yo le sigo pidiendo una corroboración a lo que expresa éste editorialista... le sigo pidiendo más crítica sobre los textos que usted expone aquí, proque usted los toma como verdad evangélica... sigo esperando las pruebas.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Son tan infalibres como el papa de Roma...
Una vez 'que te he dado en to la torre' lo mas fácil es lanzar piedras contra la editorial, saben porque? porque no concuerda con lo que dice la institución romanista.
No vas a dar tu brazo a torcer, porque vas a piñón fijo con Roma, pero los humos ya se te han bajao bastante.
Bienvenido al foro!!! este lugar se le atraganta a muchos catos, te lo dice un protre.
Son tan infalibres como el papa de Roma...
Una vez 'que te he dado en to la torre' lo mas fácil es lanzar piedras contra la editorial, saben porque? porque no concuerda con lo que dice la institución romanista.
No vas a dar tu brazo a torcer, porque vas a piñón fijo con Roma, pero los humos ya se te han bajao bastante.
Bienvenido al foro!!! este lugar se le atraganta a muchos catos, te lo dice un protre.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
¿Sabe porqué le pregunto por la fuente? porque no encuentro nada en internet, sólo las mismas palabras copiadas en varios sitios... por tal razón creo que es importante mostrar en qué se documenta tal afirmación ÚNICA en toda la red. Además, el hecho de que Pío XII se negara a tal petición de Roosevelt no puede ser algo que no sea fácil de documentar.
Son tan infalibres como el papa de Roma...
Una vez 'que te he dado en to la torre' lo mas fácil es lanzar piedras contra la editorial, saben porque? porque no concuerda con lo que dice la institución romanista.
No vas a dar tu brazo a torcer, porque vas a piñón fijo con Roma, pero los humos ya se te han bajao bastante.
Bienvenido al foro!!! este lugar se le atraganta a muchos catos, te lo dice un protre.
¿Sabe porqué le pregunto por la fuente? porque no encuentro nada en internet, sólo las mismas palabras copiadas en varios sitios... por tal razón creo que es importante mostrar en qué se documenta tal afirmación ÚNICA en toda la red. Además, el hecho de que Pío XII se negara a tal petición de Roosevelt no puede ser algo que no sea fácil de documentar.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Tampoco encuentro yo una lista de tradiciones apostólicas y haberlas haylas, o no?
No te fastidia el profeta!!! :-D
Tampoco encuentro yo una lista de tradiciones apostólicas y haberlas haylas, o no?
No te fastidia el profeta!!! :-D
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Lo traigo pacá porque se quedaba en la pagina anterior....
Ya nuestro abogado forzoso y circunstancial de las casusas perdidas, nos endilga con su dechado de conocimieno específico del asunto en cuestión y de alguna manera quiere como dejar en buen lugar al papa que emudeció como a quien le arrancan la lengua, solo porque en las paginitas güep apolojeticas católicas, para salvarle el trasero al pontificio sujeto de marras, afirman que los aliados hicieron menos que él, ahora cuando se le saca un argumento sólido, con datos, cara, manos, ojos, pelos y demas tipo deseñales, tiene que recurrir a la bajeza de quitarle importancia a la declaración aliada.. Eso es lo que pasa cuando una persona se deja llevar por el fanatismo, se traga todo lo que le echen porque le cuentan que la iglesia de Roma es la verdadera iglesia y aquí se acabó todo, luego vienen a los foros que no son romanistas, prometiendoselas muy felices y creyendo que van a arrasar con todo lo que se ponga por delante y resulta que a las pimeras de cambio el que venía por lana, sale trasquilado... vamos a ver policarpo, se te ha dicho que en septiembre de 1942, el presidente norteamericano Franklin Roosevelt envió a su representante personal, Mylon Taylor, a que le pediera a Pacelli una declaración contra el exterminio de los judíos. Pacelli se negó a hablar porque debía elevarse sobre las partes beligerantes.
Si revisamos esta información del periodico mas prestigioso de Israel leemos esto:
El rol del Papa durante el Holocausto fue controversial.
´En 1933, cuando era Secretario de Estado del Vaticano, fue activo en obtener un Acuerdo con el regimen alemán para preservar los derechos de la Iglesia en Alemania, aún si esto pretendía reconocer al regimen racísta nazi´, dice en los comentarios de la fotografía.
´Cuando fue elegido Papa en 1939, archivó una carta contra el racismo y el antisemitismo que su predesor había preparado. Aún tras la llegada al Vaticano de informes sobre el asesinato de judíos, el Papa no llevó a cabo ninguna protesta ni verbal ni por escrito.
En diciembre de 1942, se abstuvo de firmar una declaración de los Aliados que condenaba la exterminación de Judíos. Cuando los judíos fueron deportados de Roma a Aushwitz, el Papa tampoco intervino´.
´El Papa mantuvo su posición neutral durante la Guerra, con la excepción de algunas apelaciones a los dignatarios de Hungría y Slovaquia al final de la guerra. Su silencio y la falta de una guia obligaron a los hombres de la Iglesia en toda Europa a decidir por su propia cuenta como reaccionar´.
Yad Vashem dijo en el pasado que reexaminará la conducta de Pio XII durante el Holocausto si el Vaticano abre los archivos de la Segunda Guera mundial al staff del museo, algo que el Vaticano no hizo.
Jerusalem Post
http://www.elreloj.com/article.php?id=22802
Notamos que las fechas concuerdan con la declaración aliada, no hay que ser ninguna lumbrera para llegar a la conclusión de que le pedirían al 'vicario de kristo en la tierra" que se sumase al manifiesto, todos sabemos cual fué el resultado de ese 'sucesor de pedro, pedrito, pedrete'
Luego esta joya de pagina que es ACIPRENSA (uno de los mas importantes portales católicos de internet) reconoce que:
PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO
VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis pero no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos.
"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana.
Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.
"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza.
Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote.
http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm
Osea que este miserable dice que calló para que no murieran mas católicos y mas judíos, total... millón mas, millón menos... la cifra no era lo suficientemente importante para el nuncio (o renuncio mas bien)
Desde luego que algunos teneis uns tragaderas de elefante, os cuelan estos faroles... os los tragais y os creeis los reyes del mambo...
Y ahora en estos foros intentamos dilucidar si la abuela fuma o no fuma, siempre habrá partidarios y detractores, cada uno defiende lo que cree, pero si usamos solo un poquito de sentido común, analizamos lo que debería ser todo eso poder que la iglesia ha delegado falsamente en un hombre y nos encontramos con una de las cobardías mas grandes que ha tenido un ser humano por no querer confrontar a una bestia asesina como Hitler, a no poner las cosas en su sitio como la Palabra reclama, eso de ser martir cristiano no estuvo en la agenda de este purpurado pontificio, ha dejado como idiotas a todos esos cristianos que murieron por defender su fe ante el mundo, es por eso que yo a ese miserable le llamo cobarde de cobardes, pues se arrugó como una patata reseca... eso del fin justifica los medios, puede serle util al hombre del mundo, pero no tiene nada que ver con lo que debería hacer un buen hijo de Dios, en el caso de Pacelli, esto último brilló por su ausencia.
Ahora pequeñines, me vais a dejar cenar un momento, que luego si gustais me tomo el postre con vosotros, me encanta comer, es uno de los mayores placeres que tiene la vida, pero pegarse una merendola con vosotros, es boccato di cardinali (y nunca mejor dicho) :-D
Lo traigo pacá porque se quedaba en la pagina anterior....
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Lea a los padres de la Iglesia, además, es off-topic... yo sigo esperando algo de espíritu crítico con las fuentes que usa, para que documente los hechos que asume como ciertos.
Tampoco encuentro yo una lista de tradiciones apostólicas y haberlas haylas, o no?
No te fastidia el profeta!!! :-D
Lea a los padres de la Iglesia, además, es off-topic... yo sigo esperando algo de espíritu crítico con las fuentes que usa, para que documente los hechos que asume como ciertos.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Sigue de terco y fanático hermano... documente las afirmaciones que presenta, por amor a la verdad por lo menos.
Lo traigo pacá porque se quedaba en la pagina anterior....
Sigue de terco y fanático hermano... documente las afirmaciones que presenta, por amor a la verdad por lo menos.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Analicemos el texto, para que veas tu incongruencia... Alli dice:
Es decir, suponiendo que lo dicho en esta nota fuera real, Pio XII habria evitado levantar la voz por temor a represalias, no contra el, sino contra judios y catolicos... Es decir, lo que vos senalas como cobardia, no tiene el menor sentido y es una barbaridad injusta e infundada. Mas aun si tenemos en cuenta que salvo a 800.000 judios.
Recordemos lo que decias unos mensajes mas atras: "Yo no se si Roosevelt hablo" y al mismo tiempo "Pio XII fue un miserable porque no hablo" Es decir, hubieras justificado que Roosevelt no hable, pero condenas a Pio XII por, supuestamente, no hacerlo.
Muy convenenciera tu postura Toni... Decepcionante... Mal...
Esa güepdice lo que dice y nada mas, que ese hombre se CALLÓ la boca.
ACIPRENSA (uno de los mas importantes portales católicos de internet) reconoce que:
PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO (pero no lo hizo)
VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis pero no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos. (queria condenar, pero no lo hacia)
"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana. (reconocen que calló)
Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.
"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza. (sufría porque estaba dispuesto, PERO NO LO HACIA)
Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote. (quiso hablar con Hitler, pero no habló)
http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm
Ahora Palermo se cubre de gloria con su último aporte, podemos afirmar que Pio XII, no dijo nada y se calló??
¡¡¡SI!!!
Ahora toca aquello del vaso medio lleno o medio vacío....
Analicemos el texto, para que veas tu incongruencia... Alli dice:
Es decir, suponiendo que lo dicho en esta nota fuera real, Pio XII habria evitado levantar la voz por temor a represalias, no contra el, sino contra judios y catolicos... Es decir, lo que vos senalas como cobardia, no tiene el menor sentido y es una barbaridad injusta e infundada. Mas aun si tenemos en cuenta que salvo a 800.000 judios.
Recordemos lo que decias unos mensajes mas atras: "Yo no se si Roosevelt hablo" y al mismo tiempo "Pio XII fue un miserable porque no hablo" Es decir, hubieras justificado que Roosevelt no hable, pero condenas a Pio XII por, supuestamente, no hacerlo.
Muy convenenciera tu postura Toni... Decepcionante... Mal...
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Palermo, Policarpo...
Os limitais a negar pero no aportais nada que contradiga a Toni.
Para verguenza vuestra solo citaré lo que ha sido publicado por el que entonces era el rector de la Gregoriana en Roma. Lo que dice es falso en un vano intento de justificar el que Pio XII se callase.
¿Acaso Hitler podía perseguir más de lo que persiguió a los judios? Después de la cifra de muertos en los campos de concentración, que en realidad eran de exterminio, ¿Que más podía hacer? El argumento del rector de la gregoriana cae por su propio peso.
Pero hay dos detalles que condenan tanto al papa como a su curia Vaticana.
El primero: que Hitler declarase a Roma "ciudad abierta". El ejercito aleman se retiro de Roma sin disparar ni un petardo.
El segundo: Que al final de la guerra con la derrota de nacismo de Hitler y el Fascismo italiano, muchos crimnales de guerra (responsables del genocidio judio y de otros genocidios) escaparon de Europa con pasaportes del Vaticano. Esto se descubrió cuando Adolf Eichmann fue juzgado en Israel. El nombre que figuraba en su pasaporte Vaticano era el de Clemens.
Eso, no deja dudas de cual era su actitud con respecto al obrar de Hitler. Era un redomano antisemita y a lo que aspiraba era resucitar el antiguo imperio Germano Romano.
Le podemos añadir otro detalle.
¿Quien financió a Hitler para que su Alemania diese el salto hacia adelante?
Gano unas elecciones en una Alemania totalmente arruinada y europa y Los USA tuvieron el famoso "crac" del 1929. Pocas naciones aguantaron aquella debacle financiera. Alemania tenía que pagar una deduda de guerra a los aliados de la primera guerra mundial y encima tambien sufrio el hundimiento financiero europeo, y de pronto, a partir del 1933 El ya Reich aleman pone en marrcha sus industrias del Rur y compra a Suecia ingentes cantidades de acero con el que se rearma hasta los dientes. En aquel tiempo, desde el 1933 al 1939 viene a ser la primera potencia europea.
¿Quien avaló a Hitler? ¿Que es lo que pide un Banco para conceder un crèdito si quien lo pide no tiene donde caerse muerto?
El Vaticano siempre ha sido, y es, una tremenda potencia económica y alli, en Berlín estaba de Nuncio el cardenal Pacelli. No es necesario ser demasiado listo para tar cabos, puesto que nadie más en Europa (y America) estaba en condiciones de avalar a Alemania. Ni tampoco les apetecia hacerlo.
Palermo, Policarpo y otros romanistas de historia ni saben ni les interesa saberlo. Cuelan un mosquito y se tragan un camello.
Claro, que, Toni se basta solo para zurrarles la badana.
Palermo, Policarpo...
Os limitais a negar pero no aportais nada que contradiga a Toni.
Para verguenza vuestra solo citaré lo que ha sido publicado por el que entonces era el rector de la Gregoriana en Roma. Lo que dice es falso en un vano intento de justificar el que Pio XII se callase.
¿Acaso Hitler podía perseguir más de lo que persiguió a los judios? Después de la cifra de muertos en los campos de concentración, que en realidad eran de exterminio, ¿Que más podía hacer? El argumento del rector de la gregoriana cae por su propio peso.
Pero hay dos detalles que condenan tanto al papa como a su curia Vaticana.
El primero: que Hitler declarase a Roma "ciudad abierta". El ejercito aleman se retiro de Roma sin disparar ni un petardo.
El segundo: Que al final de la guerra con la derrota de nacismo de Hitler y el Fascismo italiano, muchos crimnales de guerra (responsables del genocidio judio y de otros genocidios) escaparon de Europa con pasaportes del Vaticano. Esto se descubrió cuando Adolf Eichmann fue juzgado en Israel. El nombre que figuraba en su pasaporte Vaticano era el de Clemens.
Eso, no deja dudas de cual era su actitud con respecto al obrar de Hitler. Era un redomano antisemita y a lo que aspiraba era resucitar el antiguo imperio Germano Romano.
Le podemos añadir otro detalle.
¿Quien financió a Hitler para que su Alemania diese el salto hacia adelante?
Gano unas elecciones en una Alemania totalmente arruinada y europa y Los USA tuvieron el famoso "crac" del 1929. Pocas naciones aguantaron aquella debacle financiera. Alemania tenía que pagar una deduda de guerra a los aliados de la primera guerra mundial y encima tambien sufrio el hundimiento financiero europeo, y de pronto, a partir del 1933 El ya Reich aleman pone en marrcha sus industrias del Rur y compra a Suecia ingentes cantidades de acero con el que se rearma hasta los dientes. En aquel tiempo, desde el 1933 al 1939 viene a ser la primera potencia europea.
¿Quien avaló a Hitler? ¿Que es lo que pide un Banco para conceder un crèdito si quien lo pide no tiene donde caerse muerto?
El Vaticano siempre ha sido, y es, una tremenda potencia económica y alli, en Berlín estaba de Nuncio el cardenal Pacelli. No es necesario ser demasiado listo para tar cabos, puesto que nadie más en Europa (y America) estaba en condiciones de avalar a Alemania. Ni tampoco les apetecia hacerlo.
Palermo, Policarpo y otros romanistas de historia ni saben ni les interesa saberlo. Cuelan un mosquito y se tragan un camello.
Claro, que, Toni se basta solo para zurrarles la badana.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Pero el tema aqui (que ni siquiera es el inicial) es Pio XII. Lo demas discutilo en otro apartado. Que haces con toda la evidencia testimonial que aplasta tu argumento?
Pero el tema aqui (que ni siquiera es el inicial) es Pio XII. Lo demas discutilo en otro apartado. Que haces con toda la evidencia testimonial que aplasta tu argumento?
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Osea, que Pio 'doce' no solo calló como un miserable, sinó que ayudó a escapar a los principales cabecillas... esa fué su forma de castigarlos...
Ahora Palermo nos salta que ese tema no es el inicial e intenta hacer creer a la concurrencia que los argumentos romanistas son incontestables e inapelables.... algo me dice que no me voy a encontrar a s bestia paceliana en el Reino de los Cielos y si lo veo en el mismo lugar donde caíga su querido amigo Adolfo Hitler.
Osea, que Pio 'doce' no solo calló como un miserable, sinó que ayudó a escapar a los principales cabecillas... esa fué su forma de castigarlos...
Ahora Palermo nos salta que ese tema no es el inicial e intenta hacer creer a la concurrencia que los argumentos romanistas son incontestables e inapelables.... algo me dice que no me voy a encontrar a s bestia paceliana en el Reino de los Cielos y si lo veo en el mismo lugar donde caíga su querido amigo Adolfo Hitler.
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Es muy fácil mover la lengua... documéntenlo...
Osea, que Pio 'doce' no solo calló como un miserable, sinó que ayudó a escapar a los principales cabecillas... esa fué su forma de castigarlos...
Ahora Palermo nos salta que ese tema no es el inicial e intenta hacer creer a la concurrencia que los argumentos romanistas son incontestables e inapelables.... algo me dice que no me voy a encontrar a s bestia paceliana en el Reino de los Cielos y si lo veo en el mismo lugar donde caíga su querido amigo Adolfo Hitler.
Es muy fácil mover la lengua... documéntenlo...
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
¿Como es que al final de la guerra los principales oficiales de las SS y la gestapo tenían pasaporte vaticano?
Claro que muevo la lengua.... mira!!!
Pobrecito, sigue recibiendo palos y vuelve!!
¿Como es que al final de la guerra los principales oficiales de las SS y la gestapo tenían pasaporte vaticano?
Claro que muevo la lengua.... mira!!!
Pobrecito, sigue recibiendo palos y vuelve!!
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
Documéntelo... no me lo tiene que decir, veo que tiene una movilidad exacerbada en su lengua...
¿Como es que al final de la guerra los principales oficiales de las SS y la gestapo tenían pasaporte vaticano?
Claro que muevo la lengua.... mira!!!
Pobrecito, sigue recibiendo palos y vuelve!!
Documéntelo... no me lo tiene que decir, veo que tiene una movilidad exacerbada en su lengua...
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia
No puede. Para algunos, repetir los mismos argumentos una y otra vez equivale a "sustentarlos". Es casi, casi como si a fuerza de repetir los mismos prejuicios se hubieran convencido de la verdad de los mismos.
Ya cené, pero puedo pegarme otra merienda...
Ya cené, pero puedo pegarme otra merienda...
Fue en el final de la guerra. Lo dijo un informe oficial difundido en Nueva York. En su mayoría no eran alemanes sino croatas acusados de asesinar serbios, judíos y gitanos. Entraron al país con documentación legal. También ingresaron unos 200 kilos de oro saqueados al banco central croata
MARINA AIZEN. Nueva York. Especial para Clarín.
En los caóticos días que siguieron al fin del imperio de Hitler en Europa, por lo menos 180 criminales de guerra lograron obtener refugio en la Argentina, ya sea utilizando pasaportes del país o de la Cruz Roja, o recibiendo la ayuda del gobierno de Juan Perón o de miembros de la Iglesia Católica. Esta es la conclusión a la que llega un informe realizado por la Comisión para el Esclarecimiento de las Actividades del Nazismo en la Argentina (Ceana), que fue entregado al canciller Guido Di Tella en Nueva York.La Ceana fue creada por el gobierno argentino con el objeto de esclarecer uno de los costados más controvertidos y oscuros de la historia del país, que fue por más de cinco décadas fuente de especulaciones, mitos e intrigas. No queremos cambiar nuestra historia, ni lo podemos hacer, dijo ayer el ministro Di Tella, al recibir el informe de manos de investigadores argentinos y de los Estados Unidos, entre ellos, el historiador Robert Potash.Elan Steinberg, director del Consejo Mundial Judío, elogió el informe como un ejemplo moral para muchas naciones. Es un paso muy improtante hacia adelante. Es un ejemplo para el mundo, afirmó a su vez el rabino Leon Klenicki, directivo de la Liga Anti Difamación, una de las organizacioens judías más importantes del mundo.El estudio revela que en 1945, 200 kilos de oro (equivalentes hoy a US$ 1.740.000), saqueado del banco central croata y presuntamente perteneciente a las víctimas del régimen Ustacha de ese país (1941-5), fueron a parar a la Argentina. Este no terminó, sin embargo, en las arcas oficiales sino debajo del colchón de los jerarcas del sistema fascista, entre ellos, del tristemente célebre Ante Pavelic. Según el historiador de la CEANA, Ignacio Klich, éste luego trató de vender parte del botín, en 1952.La Ceana sólo pudo comprobar la transferencia de 70 mil dólares en oro nazi a la Argentina en 1946. Este monto fue transferido a las autoridades suizas, que asumieron la representación de los intereses germanos en la Argentina, tras el fin de la guerra. Pero, difícilmente se pueda comprobar que este fue dinero saqueado a víctimas de los campos de concentración, ya que se trataba de monedas chilenas, británicas y peruanas, entre otras.El informe no ha encontrado documentación que pueda sostener que los nazis hayan triangulado oro a la Argentina a través del Banco de Portugal.Tampoco pudo sustentar con pruebas que en 1950 se hayan transferido unas 25 toneladas del metal precioso desde el país al Paraguay. Estas conclusiones están en línea con las reunidas en un estudio realizado por la Comisión Eizenstat del Departamento de Estado norteamericano.Para el estudio, los científicos de la Ceana accedieron, entre otros, a los archivos de las tres ramas de las fuerzas armadas, de los ministerios del Interior y de Justicia, así como de la Policía Federal y del Directorio General de Industrias Militares.En el exterior, fueron consultados documentos personales de Juan Atilio Bramuglia y de Hipólito Jesús Paz, diplomáticos del gobierno de Perón, que están en la colección del Hoover Institution de la Universidad de Stanford. Además, se revisaron los papeles de Pierre Daye Adam, un criminal de guerra belga que vivió en la Argentina, y del obispo Alois Hudal, el rector de ideas pro-nazi de Santa Maria dellAnima.Sin embargo, algunos archivos estaban incompletos, como los de la Fuerza Aérea.La parte más fascinante del estudio es la que tiene que ver con los criminales de guerra en la Argentina, que no son miles, como suponía el imaginario colectivo o los escritores de novelas del nazismo. La mayoría de ellos, no eran alemanes sino croatas, que participaron en la masacre de serbios, judíos y gitanos y otros pueblos durante el régimen de la Ustascha. También llegaron al país miembros del régimen pro-nazi de Radislaw Ostrowski, de Bielorrusia, así como colaboracionistas franceses.Pero, el número de 180 criminales de guerra no es definitivo. Esta es la cantidad de individuos cuya identificación se pudo comprobar con documentos en la Argentina y en el exterior. Pero, muchos sospechosos de actos de genocidio pudieron haber huido de Alemania antes de los procesos de investigación, con lo cual se teme que muchos de ellos hayan logrado esconder su pasado. Sin embargo, el informe de la Ceana sostiene que no se puede determinar a priori si éstos tomaron parte del Holocausto.Entre los criminales de guerra identificados figura el francés Emile Dewoitine, que fue el padre del primer avión a reacción construido en el país, el Pulqui I. Curiosamente, Francia, que lo condenó en ausencia a 20 años de trabajos forzados, no quiso pedir su extradición porque el individuo promovía las exportaciones francesas a la Argentina.Desafiando el mito, la Ceana, en un capítulo realizado por Potash, llegó a la conclusión de que ninguno de los científicos reclutados por Perón para su ambicioso proyecto de Industrias Militares puede ser identificado bajo la categoría de criminal de guerra. Sin embargo, algunos pertenecieron a las SS, el temible servicio secreto de Hitler.ajo los auspicios de Perón, se creó en el país la Sociedad Argentina de Recepción de Europeos (SARE), que asesoraba a la Dirección de Migraciones en el tema de refugiados nazis. Entre los fundadores de ese organismo había un convicto criminal de guerra belga, y otros personajes de pasado turbio. La organización fue constituida nada menos que en la Casa Rosada. Ello permite responsabilizar al entonces presidente por todo criminal de guerra llegado con el patrocinio de la SARE, dice el informe.Algunos jerarcas Ustashas llegaron a la Argentina curiosamente con la inestimable ayuda de la inteligencia norteamericana así como de miembros de la Iglesia Católica. Entre estos últimos, los documentos mencionan al padre Krunoslav Draganovic, al secretario de Estado del Vaticano, Giovanni Montini, y al cardenal francés Eugene Tisserant. El informe de la Ceana plantea la posibilidad de que el padre Draganovic haya colaborado en la huida de Pavelic a la Argentina, junto a sus seguidores y el botín de oro.
http://www.clarin.com/diario/1999/09/25/i-03801d.htm
Ya cené, pero puedo pegarme otra merienda...
LOS CRIMENES DEL TERCER REICH: LAS CONSECUENCIAS DE LA GUERRA
Argentina refugió a 180 criminales nazisFue en el final de la guerra. Lo dijo un informe oficial difundido en Nueva York. En su mayoría no eran alemanes sino croatas acusados de asesinar serbios, judíos y gitanos. Entraron al país con documentación legal. También ingresaron unos 200 kilos de oro saqueados al banco central croata
MARINA AIZEN. Nueva York. Especial para Clarín.
En los caóticos días que siguieron al fin del imperio de Hitler en Europa, por lo menos 180 criminales de guerra lograron obtener refugio en la Argentina, ya sea utilizando pasaportes del país o de la Cruz Roja, o recibiendo la ayuda del gobierno de Juan Perón o de miembros de la Iglesia Católica. Esta es la conclusión a la que llega un informe realizado por la Comisión para el Esclarecimiento de las Actividades del Nazismo en la Argentina (Ceana), que fue entregado al canciller Guido Di Tella en Nueva York.La Ceana fue creada por el gobierno argentino con el objeto de esclarecer uno de los costados más controvertidos y oscuros de la historia del país, que fue por más de cinco décadas fuente de especulaciones, mitos e intrigas. No queremos cambiar nuestra historia, ni lo podemos hacer, dijo ayer el ministro Di Tella, al recibir el informe de manos de investigadores argentinos y de los Estados Unidos, entre ellos, el historiador Robert Potash.Elan Steinberg, director del Consejo Mundial Judío, elogió el informe como un ejemplo moral para muchas naciones. Es un paso muy improtante hacia adelante. Es un ejemplo para el mundo, afirmó a su vez el rabino Leon Klenicki, directivo de la Liga Anti Difamación, una de las organizacioens judías más importantes del mundo.El estudio revela que en 1945, 200 kilos de oro (equivalentes hoy a US$ 1.740.000), saqueado del banco central croata y presuntamente perteneciente a las víctimas del régimen Ustacha de ese país (1941-5), fueron a parar a la Argentina. Este no terminó, sin embargo, en las arcas oficiales sino debajo del colchón de los jerarcas del sistema fascista, entre ellos, del tristemente célebre Ante Pavelic. Según el historiador de la CEANA, Ignacio Klich, éste luego trató de vender parte del botín, en 1952.La Ceana sólo pudo comprobar la transferencia de 70 mil dólares en oro nazi a la Argentina en 1946. Este monto fue transferido a las autoridades suizas, que asumieron la representación de los intereses germanos en la Argentina, tras el fin de la guerra. Pero, difícilmente se pueda comprobar que este fue dinero saqueado a víctimas de los campos de concentración, ya que se trataba de monedas chilenas, británicas y peruanas, entre otras.El informe no ha encontrado documentación que pueda sostener que los nazis hayan triangulado oro a la Argentina a través del Banco de Portugal.Tampoco pudo sustentar con pruebas que en 1950 se hayan transferido unas 25 toneladas del metal precioso desde el país al Paraguay. Estas conclusiones están en línea con las reunidas en un estudio realizado por la Comisión Eizenstat del Departamento de Estado norteamericano.Para el estudio, los científicos de la Ceana accedieron, entre otros, a los archivos de las tres ramas de las fuerzas armadas, de los ministerios del Interior y de Justicia, así como de la Policía Federal y del Directorio General de Industrias Militares.En el exterior, fueron consultados documentos personales de Juan Atilio Bramuglia y de Hipólito Jesús Paz, diplomáticos del gobierno de Perón, que están en la colección del Hoover Institution de la Universidad de Stanford. Además, se revisaron los papeles de Pierre Daye Adam, un criminal de guerra belga que vivió en la Argentina, y del obispo Alois Hudal, el rector de ideas pro-nazi de Santa Maria dellAnima.Sin embargo, algunos archivos estaban incompletos, como los de la Fuerza Aérea.La parte más fascinante del estudio es la que tiene que ver con los criminales de guerra en la Argentina, que no son miles, como suponía el imaginario colectivo o los escritores de novelas del nazismo. La mayoría de ellos, no eran alemanes sino croatas, que participaron en la masacre de serbios, judíos y gitanos y otros pueblos durante el régimen de la Ustascha. También llegaron al país miembros del régimen pro-nazi de Radislaw Ostrowski, de Bielorrusia, así como colaboracionistas franceses.Pero, el número de 180 criminales de guerra no es definitivo. Esta es la cantidad de individuos cuya identificación se pudo comprobar con documentos en la Argentina y en el exterior. Pero, muchos sospechosos de actos de genocidio pudieron haber huido de Alemania antes de los procesos de investigación, con lo cual se teme que muchos de ellos hayan logrado esconder su pasado. Sin embargo, el informe de la Ceana sostiene que no se puede determinar a priori si éstos tomaron parte del Holocausto.Entre los criminales de guerra identificados figura el francés Emile Dewoitine, que fue el padre del primer avión a reacción construido en el país, el Pulqui I. Curiosamente, Francia, que lo condenó en ausencia a 20 años de trabajos forzados, no quiso pedir su extradición porque el individuo promovía las exportaciones francesas a la Argentina.Desafiando el mito, la Ceana, en un capítulo realizado por Potash, llegó a la conclusión de que ninguno de los científicos reclutados por Perón para su ambicioso proyecto de Industrias Militares puede ser identificado bajo la categoría de criminal de guerra. Sin embargo, algunos pertenecieron a las SS, el temible servicio secreto de Hitler.ajo los auspicios de Perón, se creó en el país la Sociedad Argentina de Recepción de Europeos (SARE), que asesoraba a la Dirección de Migraciones en el tema de refugiados nazis. Entre los fundadores de ese organismo había un convicto criminal de guerra belga, y otros personajes de pasado turbio. La organización fue constituida nada menos que en la Casa Rosada. Ello permite responsabilizar al entonces presidente por todo criminal de guerra llegado con el patrocinio de la SARE, dice el informe.Algunos jerarcas Ustashas llegaron a la Argentina curiosamente con la inestimable ayuda de la inteligencia norteamericana así como de miembros de la Iglesia Católica. Entre estos últimos, los documentos mencionan al padre Krunoslav Draganovic, al secretario de Estado del Vaticano, Giovanni Montini, y al cardenal francés Eugene Tisserant. El informe de la Ceana plantea la posibilidad de que el padre Draganovic haya colaborado en la huida de Pavelic a la Argentina, junto a sus seguidores y el botín de oro.
http://www.clarin.com/diario/1999/09/25/i-03801d.htm