El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

REPLAY:


Y vamos a demostrar que enmudeció como un cobarde:

Leamos lo que dice este importante portal católico:

PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO

VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis peor no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos.

"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana.

Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.

"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza.

Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote.

http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm

Se le citó a la máxima autoridad en la documentación del Holocausto, quien por cierto es judío... se le citó la opinión de un doctor en historia, que por cierto no es católico.

Ahora cita esta nota en ACIPrensa no leyéndola bien, porque claramente se lee que a petición de los obispos alemanes Pacelli no pudo ser más abiero, ya que Hitler actuaría con más crudeza.

Le vuelvo a hacer la pregunta: ¿Qué documento aliado (según la nota "periodística" que presentó que se manifestaba contra el Holocausto) no firmó Pío XII?.

Si no la responde, me temo que voy a confirmar lo poco crítico que es con la fuentes que usa, lo obstinado y su carente amor a la verdad.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Si Pio XII hubiera hablado con más fuerza y por ello hubieran muerto más judios de los que murieron, muchos de los que lo tildan de cobarde ahora estarían diciendo que debería haberse quedado callado. ;)

Y es que cuando hay un prejuicio del tamaño de la Luna, no hay nada que lo pueda desbaratar.
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Si no tienes otra cosa mejor que decir... mientras te quedas con la crudeza de la realidad de ese 'vicario de kristo'

El siguiente...

Lo llamativo no es el lenguaje soez, que es de uso comun en este foro, sino que saca conclusiones que no tienen nada que ver con los textos que presenta, como el de "queria condenar publicamente..." que ni por asomo sugiere que fuera un cobarde.

En cuanto a tus fuentes, mientras sea anticatolica tiene aceptacion. Si contiene algun dato favorable a la Iglesia, es inmediatamente descartado...
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

A continuación le paso la opinión de uno de los historiadores e intelectuales más respetados de América Latina:
¿Cuál ´Papa de Hitler´?
Jean Meyer
18 de diciembre de 2005

FUE Pío XII (Papa de 1939 a 1958) un cómplice de Hitler, un antisemita en simpatía con el nazismo, que por un silencio criminal facilitó el genocidio perpetrado en Europa contra los judíos? Este es un rumor que empezó a correr en 1963 cuando el alemán Rolf Hochhuth sacó su obra de teatro El Vicario y que culminó con El papa de Hitler de John Cornwell (1999) y la película de Costa Gavras, Amén (2002). El bombardeo ha sido tan fuerte durante los últimos 40 años que la opinión pública, hasta entre los católicos, se quedó con la idea de un papa más cercano a Hitler que a Jesús (un judío, claro).

....

El proceso intentado, y casi ganado, contra Pío XII es un ejemplo fantástico del volteo de la opinión. Al final de la guerra mundial, este hombre pasaba por ser el papa de la paz, un justo que había salvado muchos judíos: por eso el Congreso Judío Mundial, "en nombre de toda la comunidad judía, expresa una vez más su profunda gratitud por la mano protectora que Su Santidad dio a los judíos perseguidos en aquellos tiempos de terrible prueba". En 1955 la Unión de comunidades judías de Italia proclama el 17 de abril como día de gratitud por la ayuda pontificia durante la guerra. Cuando murió Pío XII, todos celebraron su actuación. En la ONU, Golda Meir, entonces secretaria de Relaciones de Israel, dijo: "A lo largo de los 10 años de terror nazi, cuando nuestro pueblo sufrió un espantoso martirio, la voz del papa se levantó para condenar al verdugo y para expresar su compasión por las víctimas". El mismo día, el rabino de Roma asegura que "los judíos recordarán siempre lo que la Iglesia hizo por ellos, bajo la orden del papa, en el momento de las per-secuciones raciales".

Comentando esa "orden del papa", los servicios de seguridad nazis informaron a Hitler que el mensaje de Navidad de 1942 estaba "dirigido contra el nuevo orden europeo representado por el nacional-socialismo. Pío XII acusa virtualmente al pueblo alemán de injusticia con los judíos. Se ha hecho el aliado y el amigo de los judíos. Defiende, pues, nuestro peor enemigo político, la gente que quiere destruir al pueblo alemán".

Ribbentrop, secretario de Relaciones de Hitler, ordenó a su embajador en el Vaticano protestar contra esta "ruptura de la tradicional actitud de neutralidad" y señalar que a Alema-nia no le faltan "medios físicos de represalias". Se planeó el secuestro del papa, y el jefe de los SS, Heinrich Himmler, el antiguo maestro de primaria, dijo que su sueño más caro era ver al papa, revestido de todas sus ornamentas pontificias, colgado en la plaza San Pedro de Roma.

El escritor israelí Pinchas Lapide, cónsul de Israel en Milán en vida de Pío XII, publicó en su libro Roma y los judíos (1967) que "la Iglesia católica, bajo el pontificado de Pío XII, fue el instrumento que salvó por lo me-nos 700 mil y probablemente 860 mil judíos de una muerte segura, a manos de los nazis".

En febrero de 2001, un rabino neoyorquino, David Dalin, publicó un largo artículo en el Weekly Standard Magazine, afirmando que "Pío XII fue auténtica y profundamente un justo (...) puesto que el papa Pacelli ha sido el máximo apoyo de los judíos". El mismo autor acaba de publicar un libro definitivo: El mito del papa de Hitler. Como el papa Pío XII salvó a judíos de los nazis (en inglés, Washington, Regnery Publishing, 2005, 209 p).

Rabino, historiador, universitario autor de varios libros, toma la defensa de Pío XII con gran maestría y mayor eficacia. Cuenta cómo la Iglesia católica hizo más que cualquier otra institución religiosa, cómo el papa hizo más que cualquier jefe de Estado democrático, para salvar a los judíos. Después del aluvión de libros, panfletos, películas contra la memoria de Pío XII, David Dalin ha venido a ganar el pleito a su favor, desde una perspectiva judía, de inspiración religiosa. Su meticulosa erudición desmonta todas las acusaciones y demuestra que el papa fue un enemigo efectivo del racismo nazi. David Novak, titular de la cátedra de Estudios Judíos de la Universidad de Toronto, comenta: "Los judíos, en particular, no solamente deben rechazar la calumnia contra el papa, además de-ben recordar con gratitud su vida y su obra. El importante libro de Da-lin da a los judíos una buena razón para semejante gratitud".

Lejos de ser condenado como enemigo del pueblo judío, dice David Dalin, Pío XII debe ser honrado como "justo entre las naciones". Los "justos entre las naciones" son los no judíos que lucharon durante el genocidio para salvar la vida de sus hermanos condenados al exterminio por el sólo hecho de ser judíos. Formaron una valiente minoría de unos 20 mil, cuya memoria está honrada y recordada en Israel por Yad Vashem, la Autoridad Nacional para el Recuerdo de los mártires y héroes del Holocausto.

El rabino Dalin termina su libro así: "En 2005, como en los años 1930 y 1940, el papado ha sido y es el amigo del pueblo judío. Quien lo niega, niega la historia y, peor, da una coartada para el antisemitismo de nuestro tiempo".

Durante la guerra, ni el presidente Roosevelt, ni el primer ministro Winston Churchill, ni el general De Gaulle, ni el mariscal Stalin acusaron públicamente a la Alemania nazi de exterminar a los judíos. Pío XII habló. Esos jefes de Estado no tomaron ninguna iniciativa contra el genocidio: su prioridad era ganar la guerra. Pío XII actuó y dio órdenes de ac-tuar, en la medida de sus posibili-dades y de su naturaleza.

¿Por qué tuvo tanto éxito la calumnia? Porque es un capítulo de las guerras culturales contra la Iglesia católica, contra la reconciliación entre judíos y cristianos, contesta el rabino David Dalin.

[email protected]

Profesor investigador del CIDE
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Ahora te va a decir que Jean Mayer es un ignorante malintencionado; tengo el gusto de decir que en algún tiempo me dio clases. Pongo su curriculum:
Curriculum Vitae

Experiencia laboral académica Proyectos de investigación realizados
Experiencia laboral no académica Proyectos de investigación en curso
Formación académica Congresos y seminarios
Nivel en el SNI Estancias en otras instituciones
Publicaciones Distinciones y premios
Líneas de Investigación Consultoría y asesoría

Datos Personales

Nombre Jean Meyer Barth

Particulares

Pais México
Email [email protected]


Laborales

Calle Carretera México-Toluca No. 3655
Colonia Lomas de Santa Fe
Ciudad Distrito Federal
Pais México
Telefono 57 27 98 00
Fax 57 27 98 97
Email [email protected]


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Experiencia laboral académica

Centro de Investigación y Docencia Económicas, A.C. -División de Historia, México, como director de la división de Historia, desde 01/2000 hasta 08/2002.

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Formación académica

Doctorado en Doctorat És Lettres, Historia (Historia Contemporánea), "La Cristiade. Société et idéologie dans le Mexique Contemporain.(1926-1929)", Universidad de París 10 Nanterre (Universidad de la Sorbona), Sorbona, Francia, 04/1972.
Maestría en Historia, Historia (Historia contemporánea), "El Papel de los bancos y de la industria armamentista en la entrada en la guerra de los Estados Unidos en 1917", Universidad de París 10 Nanterre (Universidad de la Sorbona), Sorbona, Francia, 06/1964.
Licenciatura en Historia (Historia Contemporánea), "En Francia no se realiza tesis de licenciatura", Universidad de París 10 Nanterre (Universidad de la Sorbona), Sorbona, Francia, 06/1962.

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Nivel en el SNI

Nivel III

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Publicaciones


Artículos

Dos hombres una situación , Memorias de la Academia de Historia , México , 0 . , 2001 .

Church and State 1910-1996 , Enciclopedia of Mexico. History, society and Culture , Estados Unidos . , 2001 .

Manuel Lozada , Enciclopedia of Mexico. History, Soceity and Culture , Estados Unidos . , 2001 .

Istor, Revista de Historia Internacional , Historia Mexicana , 2001 . , 2001 .

Ausencia de Imperio ¿Salvación de las Naciones? , Istor , México , 6 .
Coautores: Slobodan Pajovic , 2001 .

Par Principe D'Humanité , Istor , México , 4 .
Coautores: Pattrice Gueniffey , 2001 .

Marcos a Mexico City , Espirit , Francia . , 2001 .

¿Cuáles dos espadas? , Nexos , México . , 2001 .

La Ciudad de Aguascalientes , Tips de Aeroméxico , México . , 2001 .

La Cristiada de México, entrevista , Revista Católica Internacional , México , 1 . , 2001 .

Fuori Dall'Oblio , Tracce , Italia , 1 . , 2001 .

G como Gaza G como Gueto , Istor , México , 7 . , 2001 .

Del antijudaísmo al genocidio , Istor , México , 5 . , 2001 .

De Rusia y sus imperios , Gaceta del Fondo de Cultura Económica , México , 35 . , 2000 .

La Iglesia Católica y sus culpas en el pasado , Istor , México , 3 . , 2000 .

Marc Bloch , Istor , México , 3 . , 2000 .

De concordia, discordia y cristianismo , Istor , México , 1 . , 2000 .

Reyes sin corona , Istor , México , 2 . , 2000 .

De Tiranos e intelectuales , Istor , México , 1 .
Coautores: Alain Touraine , 2000 .

L' Iglesé et l' etat mexicain au XX siécle , Etudes , Francia . , 1999 .

Chiapas y Samuel Ruiz , Equis , México , 10 . , 1999 .

Octavio Paz. El poeta y su política , Anuario de la Fundación Octavio Paz , México , 0 . , 1999 .

Otra vez el buen salvaje , Letras Libres , México , 0 . , 1999 .

La Cuestión Kurda , Letras Libres , México . , 1999 .

¡Vamónos con Pancho Villa! , Política y gobierno , México , 0 . , 1999 .

Siete tesis erróneas sobre Don Samuel , Letras Libres , México . , 1999 .

L'Initation Mexicaine , Magazine littéraire , Francia , 362 . , 1998 .

Francia frente a México, 1910-1942 , Política y gobierno , México , 0 . , 1998 .

¿Guerras de religión en Europa central? , Revista Mexicana de Ciencias Políticas y Sociales UNAM , México , 167 . , 1998 .

Octavio Paz, le poete et sa politique , Espirit , Francia . , 1998 .

Nikita Jruschov: 1953-1964 , La gaceta del Fondo , México , 328 . , 1998 .

El ateísmo ruso en tiempos de Dostolevski , Artefacto , México , 6 . , 1998 .

¿Rusia en rosa? , Nexos , México . , 1998 .

Russie: la loi sur la liberté de conscience , Espirit , México . , 1998 .

¡Se puede hablar de extrema derecha en Rusia! , Estudios ITAM , México , 53 . , 1998 .


Libros

La gran controversia entre las iglesias católica y ortodoxa , Tusquets , México . , 2005 .

Yo, el francés. Biografías y crónicas. La intervención en primera persona , Tusquets , México . , 2002 .

Coraje Cristero , Universidad de Guadalajara , México , 1 . , 2001 .

Samuel Ruiz en San Cristóbal , Tusquets , México , 1 . , 2000 .

Historia de los Cristianos en América Latina , JUS , México , 1 . , 1999 .


Documentos de trabajo

¿Quiénes son esos hombres? , CIDE , México , 11 . , 2001 .

México en un espejo. La visión de los oficiales franceses de la intervención , CIDE , México , 3 . , 2000 .

El Gran Juego o ¿qué estamos haciendo aquí? , CIDE , México , 4 . , 2000 .

Arriba
Líneas de Investigación

- Violencia y religión
- Estudios sobre Rusia y Roma


Arriba
Congresos seminarios internacionales

"Perspectivas sociopolíticas y económicas en un actual entorno de conflicto bélico" Asociación de Instituciones Financieras Internacional, México, 2001.
"La Religión en Chiapas", Casa de Italia, D.F., México, 2001.
"La Cristiada 75 años después" Ayuntamiento Torreón/Universidad Iberoamericana, México, 2001.
"La Cristiada y la Contemporaneidad" Universidad Intercontinental, México, 2001.
"La Cristiada en Guanajuato", Museo de San Miguel Allende, México, 2001.
"Nuestro futuro a partir de nuestra historia", Fundación Juan Diego, México, 2001.
"David, verdad sobre la historia cristera", Municipio de Naucalpan, México, 2001.
"Las utopías de la Revolución Rusa. Esa luz que viene del este", Ciclo revoluciones del s.XX, Instituto de la Cultura del D.F., México, 2001.
"José C. Valdés, pionero de la sociología de la Religión", 91 Aniversario de la Revolución, José C. Valdés y la Historia de la revolución. INHERM, México, 2001.
"Los Fundamentalismos", Cuarto homenaje nacional a Silvestre Revueltas, Gobierno del Estado de Durango, México, 2001.
"La Situación Religiosa en chiapas", Catedrá de Investigación "Ernesto Martino". UAM, México, 2001.
"Política Pública y cohesión social", Coloquio Internacional la Izquierda ante los nuevos tiempos, México, 2001.
"Visión crítica de la Cuestión religiosa en México", Las Iglesias y el Estado. Universidad Pontificia de México, México, 2001.
"Monseñor Romero en el contexto histórico de El Salvador", Coloquio Internacional sobre Mons. Romero, Italia, 2001.
"Violencia y Religíón", XXVI Conferencia Internacional de la Sociedad Internacional de Sociología de las Religiones, México, 2001.
"La Cristiada", Club de Industriales, Unión de empresarios Mexicanos, México, 2000.
"Conocimiento Privado, ignorancia Pública", Casa de Francia/UNAM, México, 2000.
"Conferencia Inagural "Guerra y la Paz. El Estado Laico, trayectoria histórica", El Colegio de México, México, 2000.
"La Cristiada y la Sua Relazione con I Martiri Messicani", Ateneo Pontificio, Italia, 2000.
"La Perspectiva del Holcausto a 60 años" Museo Histórico Judío del Holocausto, México, 1999.
"Los oficiales franceses y su visión de México 1862-1867", III Simposio México-Francia, México, 1999.
2¿Se puede hablar de populismo en Rusia?", Del populismo de los antiguos al de los maduros, México, 1999.
"La Iglesia en Transicíón en México" Conferencia del Episcopado Mexicano, México, 1999.
"La Cultura católica y la Nación mexicana" Conferencia del Episcopado Mexicano, México, 1999.
"La Iglesia y el nacimiento de las Naciones Iberoamericanas", los últimos 100 años de la Iglesia en América Latina. El Vaticano, Roma, Vaticano, 1999.
"Futuro inmediato y Democracia", las Ciencias Sociales en México, El Colegio de Michoacán, México, 1999.
"La Iglesia y el nacimiento de las naciones Iberoamericanas", Simposio "Los últimos cien años de la evangelización en América Latina", Vaticano, 1999.
"Humanismo y política", Coloquio: Cien años de Efrain González Luna, México, 1998.
"Dos Revoluciones, un triángulo: Moscú, Roma, México (1922-1929)", Coloquio Internacional "Revolutionary Frontiers", Estados Unidos, 1998.
"Les Chrétiens et les juif dans les sociétés à deux rites (Catholique et ortodoxe, en Europe Oreintale)", Maison des sciences de L'Homme, Francia, 1998.
"Le expédition du mexique: un Vietnam pour l'armée francaise?", Maison de l'Amérique Latine, Francia, 1998.
"Religión en Rusia: Las diferencias culturales y sus consecuencias sociales entre el hombre católico y el hombre ortodoxo", Seminario de la Dra. Jutta Scherer, Maison des Sciences de L'Homme, Francia, 1998.
"Nacional/Universal-ismo", XIV Festival del Centro Histórico de la Ciudad de México, México, 1998.


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Distinciones y premios

Medalla Emilio García Riera. Premio en Ciencias Sociales. Universidad de Guadalajara. México. Otorgado el 28 de noviembre de 2005.

Miembro de la Academia Mexicana de Historia Academia Mexicana de Historia, México, 2000.
Premio Juchimán de Plata 2001, Universidad Juárez Autónoma de Tabasco, México, 2001.

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http://www.cide.edu/investigador/curriculum.php?IdInvestigador=40

J_Meyer.jpg



Quisiera ver quien tiene la categoría académica en este foro para desmentir a Mayer
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Lo llamativo no es el lenguaje soez, que es de uso comun en este foro, sino que saca conclusiones que no tienen nada que ver con los textos que presenta, como el de "queria condenar publicamente..." que ni por asomo sugiere que fuera un cobarde.

En cuanto a tus fuentes, mientras sea anticatolica tiene aceptacion. Si contiene algun dato favorable a la Iglesia, es inmediatamente descartado...

Tienes razón Palermo, nunca he visto que los anticatólicos argumenten con datos de historiadores serios y en caso que les pongan alguno en frente, simplemente no lo toman en cuenta.

Lo único bueno es que cada vez que se discute, a pesar de los insultos de Toni, se da cuenta que la inmensa mayoría de los ataques anticatólicos son mediante farsas, como bien dice Mayer en el ensayo que hizo favor Policarpo de traer al foro.

Saludos
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

REPLAY:


Y vamos a demostrar que enmudeció como un cobarde:

Leamos lo que dice este importante portal católico:

PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO

VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis peor no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos.

"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana.

Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.

"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza.

Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote.

http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm


Toni dice: Osea que ese falso simulacro e intento fallido de 'vicario de cristo' en la Tierra, se calló con un miserable cobarde!!! no condenó ni una puñetera vez uno de los crimenes mas grandes de la humanidad.

Claro, ese sujeto quería, deseaba denucniar y condenar la barbarie, pero las cifras de muertos nunca eran alarmantes, solo morían 6.000.000 de asquerosos y apestosos judíos, ese individuo prefirió salval su 'zanto' trasero, no tuvo un par de huevos para enfrentarse al tirano.


Quien es el idiota que pretende que yo me trague que esa sabandija purpurada fué un santo? hay que ser muy zoquete!!!


¡¡¡Y esto lo dice uno de los mas importantes portales católicos de internet!!!


Niños!! la cena está servida, guardar todos los jubetes, que papá ha llegado.. :rolleyes:
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Lo único bueno es que cada vez que se discute, a pesar de los insultos de Toni, se da cuenta que la inmensa mayoría de los ataques anticatólicos son mediante farsas, como bien dice Mayer en el ensayo que hizo favor Policarpo de traer al foro.

Saludos

Si sigues así, no solo no podrás ignorarme como prometiste, sino que soñaras conmigo y eso te hará mal, mira lo que le sucedió a Palermo, es muy dificil que escriba algo si mentar la piedra que siemprele acompaña en el zapato, su queridísmo Tobi. :-D
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Distingidos judíos le reconocen como "hombre justo", es usted mi hermano Toni quien se exhibe, al no reconocer la prueba abrumadora a favor de Pío XII que nos dan historiadores judíos, rabinos, sobrevivientes, etc.

Por enésima vez le pregunto, y no se haga el que la Virgen le habla mi hermano, conteste: ¿Qué documento aliado, que iba a condenar el Holocausto, se negó a firmar Pío XII?
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

El rabino jefe de Israel, Meir Lau, fue uno de los primeros en juzgar ayer negativamente el documento sobre la actitud de la Iglesia católica durante el Holocausto. «El Vaticano no ha hecho ni siquiera la firme condena que cabía esperar sobre la vergonzosa posición asumida durante el Holocausto por Pío XII», dijo. El Centro Wiesenthal se mostró también desilusionado «por la autocrítica tardía e insuficiente, puramente formal», contenida en el documento.

Vaya, se calienta la cosa un poquillo mas, ya apareció el Centro Wiessentahl, a ese si le creeran...

pero dejarme jubar un poco mas con vosostros antes de cenar...

A un panal de rica miel
dos mil moscas acudieron
que por golosas murieron
presas de patas en él...

Estais subiendo la audiencia de forma meteórica, pero solo venis las moscas... cualquiera puede leer y sacar conclusiones serias... ;)
www.elmundo.es
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Archivos del Vaticano arrojarán nueva luz sobre Pío XII y judíos

2006-07-03 18:48:17 GMT

PARIS (Reuters) - Las ideas del Papa Pío XII sobre los judíos en tiempos de guerra, uno de los puntos más sensibles de las relaciones entre católicos y hebreos, podrán ser sometidas a una importante reevaluación cuando sus archivos de esos años como primer ministro del Vaticano se abran en Roma en septiembre.

El Vaticano dijo el viernes que abriría todos los archivos del papado de Pío XI que duró desde 1922 hasta justo antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial en 1939.

Los críticos dicen que su sucesor Pío XII, cuyas opiniones se reflejarían en los documentos, hizo muy poco durante la guerra para salvar a los judíos europeos del Holocausto.

Los seguidores y detractores de Pío XII están muy divididos. El fallecido Papa Juan Pablo II quería santificarlo pero muchos de críticos, entre los que se encuentran grupos judíos, lo llaman " el Papa de Hitler. "

Los archivos contienen documentos internos que demuestran cómo el Cardenal Eugenio Pacelli, que se convirtió más tarde en Pío XII, trabajó como secretario de Estado de 1930 a 1939 tratando los grandes asuntos políticos.

" Esto pondrá un nuevo lenguaje a la investigación sobre Pacelli, " dijo el profesor Hubert Wolf, un historiador en la Universidad Muenster de Alemania y destacado experto en los Archivos Secretos del Vaticano.

" Tendremos nueve años de su gestión al frente de los asuntos de la iglesia en todo el mundo, " dijo Wolf a Reuters.

Los archivos mostrarán sus discusiones dentro de la burocracia del Vaticano y sus instrucciones políticas a los nuncios papales o embajadores.

" Veremos sus comentarios en los márgenes de un informe. Tendremos su diminuta y temblorosa escritura pronunciándose sobre distintos temas. No se puede estar más cerca de Pacelli, " dijo.

CAMBIO DE IDEAS

Pío XII sostuvo una cautelosa posición durante la guerra para evitar represalias contra los católicos en Alemania y los países ocupados por los nazis. Inicialmente fue elogiado por hablar tan claro como pudo y por ayudar a los judíos en secreto.

Su situación cambió radicalmente en 1963, cuando el autor alemán Rolf Hochhuth lo describió en su obra " The Deputy " como un cínico que se calló a pesar de saber la existencia de el Holocausto.

Los dos bandos han estado enfrentándose desde entonces. Sus defensores, incluidos algunos historiadores judíos, han citado comentarios privados contra Hitler, pero sus críticos lo han presentado como un antisemita.

Los archivos de 1922 a 1939 incluirán notas secretas hasta ahora de las sesiones de política interna de la Secretaría de Estado, incluido lo que Pacelli, el " cerebro político " del Vaticano en palabras de Wolf, dijo en sesiones estratégicas sobre el tema de los judíos.

Los nuevos documentos también mostrarán las opiniones privadas de Pacelli sobre el Concordato con la Alemania nazi de 1933, las relaciones con la Italia fascista, la Guerra Civil española, la anexión nazi de Austria y el Acuerdo de Munich en 1938.

El rabino Marvin Hier, del Centro Simon Wiesenthal en Los Angeles, saludó la noticia de la apertura de los archivos de Pío XI pero urgió al Vaticano a darse prisa con la de los verdaderamente importantes: los del propio papado de Pío XII entre 1939 y 1958.


Terra/Reuters
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Distingidos judíos le reconocen como "hombre justo", es usted mi hermano Toni quien se exhibe, al no reconocer la prueba abrumadora a favor de Pío XII que nos dan historiadores judíos, rabinos, sobrevivientes, etc.

Por enésima vez le pregunto, y no se haga el que la Virgen le habla mi hermano, conteste: ¿Qué documento aliado, que iba a condenar el Holocausto, se negó a firmar Pío XII?

Primeramente no te tengo por hermano, pues esa virgen de la que hablas no es mi madre, y para contestar tu pregunta:

¿Deberas crees que los aliados nunca pidieron al papa que condenara publicamente el holocausto? dime entonces porque tuvo que hacer aquella declaración que venía a decir que el vaticano era neutral en los asuntos internos de cada país?

En septiembre de 1942, el presidente norteamericano Franklin Roosevelt envió a su representante personal, Mylon Taylor, a que le pediera a Pacelli una declaración contra el exterminio de los judíos. Pacelli se negó a hablar porque debía elevarse sobre las partes beligerantes.

Entiendes ahora porque le llamo cobarde?
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Como vez, Policarpo, toni no contesta a tu pregunta. Así son algunos, hacen afirmaciones provocadoras que luego son incapaces de sustentar. ;)
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Como vez, Policarpo, toni no contesta a tu pregunta. Así son algunos, hacen afirmaciones provocadoras que luego son incapaces de sustentar. ;)


Los 'ciegos' (se del tipo que sea) tambien teneis derecho a existir... ;)
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Primeramente no te tengo por hermano, pues esa virgen de la que hablas no es mi madre, y para contestar tu pregunta

Es la Madre de tu Señor... en el Antiguo Israel, la Madre del Rey tenía una dignidad altísima, le decían GEBIRAH = SEÑORA, imagínate la Madre del Rey de reyes.

Ahora bien, en una de las publicaciones en las que tuvo la amabilidad de transcribir, se menciona que Pacelli se negó a firmar una declaración de los Aliados contra el Holocausto. Un servidor le solicitó aclarar qué documento era ese.

La respuesta que me da, es otra publicación en la que, en primer lugar, nunca me dió la fuente, y en segundo, ni siquiera responde la pregunta que le hago. La publicación, que no sé de dónde la obtiene, es la siguiente:

... En septiembre de 1942, el presidente norteamericano Franklin Roosevelt envió a su representante personal, Mylon Taylor, a que le pediera a Pacelli una declaración contra el exterminio de los judíos. Pacelli se negó a hablar porque debía elevarse sobre las partes beligerantes.

Para empezar sería curioso que Roosevelt le pidiera al Papa una "declaración", como si Pacelli no la hubiera hecho, contra el Holocausto cuando el mismo Roosevelt nunca dió ninguna declaración ni por asomo.

Tampoco existe NINGUNA DECLARACION de los Aliados (Roosevelt, Churchill y/o Stalin principalmente) en contra del Holocausto, que de hecho, de haberla hecho, tendría que llevar algún título o nombre conocido.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Como vez, Policarpo, toni no contesta a tu pregunta. Así son algunos, hacen afirmaciones provocadoras que luego son incapaces de sustentar. ;)

Así es hermano, sigue sin responder, aún no me da el título de la declaración de los Aliados que supuestamente se negó a firmar Pío XII... sólo me dice que Roosvelt envió a un representante solicitándole una declaración contra el Holocausto, pero no muestra de dónde obtiene ese dato.

Lo curioso es que el mismo Roosevelt nunca hizo ninguna declaración contra la matanza de judíos sino hasta poco antes de finalizar la guerra, más de dos años después de la supuesta negación de Pacelli... por lo que al hecho de que no cita la fuente, se le suma esta incongruencia en la transcripción que hace nuestro hermano toni.
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

REPLAY:


Y vamos a demostrar que enmudeció como un cobarde:

Leamos lo que dice este importante portal católico:

PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO

VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis peor no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos.

"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana.

Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.

"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza.

Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote.

http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm


Toni dice: Osea que ese falso simulacro e intento fallido de 'vicario de cristo' en la Tierra, se calló con un miserable cobarde!!! no condenó ni una puñetera vez uno de los crimenes mas grandes de la humanidad.

Claro, ese sujeto quería, deseaba denucniar y condenar la barbarie, pero las cifras de muertos nunca eran alarmantes, solo morían 6.000.000 de asquerosos y apestosos judíos, ese individuo prefirió salval su 'zanto' trasero, no tuvo un par de huevos para enfrentarse al tirano.


Quien es el idiota que pretende que yo me trague que esa sabandija purpurada fué un santo? hay que ser muy zoquete!!!


¡¡¡Y esto lo dice uno de los mas importantes portales católicos de internet!!!


Niños!! la cena está servida, guardar todos los jubetes, que papá ha llegado.. :rolleyes:

La conclusion a la que llega Toni respecto al texto que cita, no tiene nada que ver con el mismo :Wow1: Lo que alli dice, cierto o no, es que el Papa queria pronunciarse pero que muchos obispos le rogaron que no lo hiciera, para evitar la muerte de muchos catolicos y judios. Como congeniar esto con la conclusion incongruente y absurda a la que llega Toni?

toni dijo:
enmudeció como un cobarde

toni dijo:
falso simulacro e intento fallido de 'vicario de cristo'

toni dijo:
se calló con un miserable cobarde

toni dijo:
no tuvo un par de huevos para enfrentarse al tirano

toni dijo:
Quien es el idiota que pretende que yo me trague que esa sabandija purpurada fué un santo?

Ejemplos de expresiones soeces en el foro, a las que hacia referencia :terco::no:
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

mira lo que le sucedió a Palermo, es muy dificil que escriba algo si mentar la piedra que siemprele acompaña en el zapato, su queridísmo Tobi. :-D

Pelusa de ombligo querras decir... Y lo de "queridisimo" ni de chiste.
 
Para que duermas calentito esta noche corazón!!!

Para que duermas calentito esta noche corazón!!!

Empezando en el invierno de 1942, los gobiernos de las potencias Aliadas anunciaron su determinación de castigar los criminales de guerra nazis. El 17 de diciembre de 1942, los lideres de Estados Unidos, Gran Bretaña, y la Unión Soviética hicieron publica la primera declaración colectiva que reconoció el exterminio masivo de los judíos europeos y resolvió procesar los responsables por la violencia contra civiles.

La Declaración de Moscú de octubre de 1943, firmada por el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt, el primer ministro inglés Winston Churchill, y el líder soviético Josef Stalin, afirmó que en la ocasión de un armisticio las personas consideradas responsables de crímenes de guerra serían mandadas al país en el cual los crímenes habían sido cometidos y ahí juzgados según las leyes de la nación interesada. Los grandes criminales de guerra, cuyos crímenes no podrían ser asignados a ningún lugar geográfico, serían castigados por decisiones tomadas en conjunto por los gobiernos Aliados. Los juicios de los oficiales alemanes principales ante el Tribunal Militar Internacional (TMI), los juicios más conocidos de la posguerra, ocurrieron en Nuremberg, ante jueces representando las potencias Aliadas.


Es artículo ha sido extraído de los "Juicios de crímenes de guerra". Enciclopedia del Holocausto. Derechos reservados - United States Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.

Yo jubo con mis 'presas un rato" hasta que me entra sueño y me voy a la cama. :biggrinan

Duuuulces suuueeeños!!! :pcheers3:
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Pelusa de ombligo querras decir... Y lo de "queridisimo" ni de chiste.


Si no amas a tus enemigos... que bien haces?