El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Si hombre, todos esos periodicos, así como la fundación Wissenthal no dicen la verdad, que pena dais, todo por defender no solo la mentira papal, sino a uno de los mayores miserables que ha dado el genero humano.

En aportes anteriores, hacíais la comparación de Rooslvelt con Pacelli, ignorando brutos de vosotros que este último se supone que es el bicario de kristo, que Dios tenga misericordia de ese energumeno que lo minimo que pudo hacer era estar a la altura de las circuntancias con ese poder que le dais los católicos.

Me das sueño toni... puro bla, bla, bla, y nada de pruebas. Ya se te dijo, los editorialistas tienen ideología, suelen ser sesgados, así que documenta lo que sustentas, así de simple...:05:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Yo no tengo ningún problema en volver a copiar todo otra vez, así todos pueden leer y sacar conclusiones.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Empezando en el invierno de 1942, los gobiernos de las potencias Aliadas anunciaron su determinación de castigar los criminales de guerra nazis. El 17 de diciembre de 1942, los lideres de Estados Unidos, Gran Bretaña, y la Unión Soviética hicieron publica la primera declaración colectiva que reconoció el exterminio masivo de los judíos europeos y resolvió procesar los responsables por la violencia contra civiles.

La Declaración de Moscú de octubre de 1943, firmada por el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt, el primer ministro inglés Winston Churchill, y el líder soviético Josef Stalin, afirmó que en la ocasión de un armisticio las personas consideradas responsables de crímenes de guerra serían mandadas al país en el cual los crímenes habían sido cometidos y ahí juzgados según las leyes de la nación interesada. Los grandes criminales de guerra, cuyos crímenes no podrían ser asignados a ningún lugar geográfico, serían castigados por decisiones tomadas en conjunto por los gobiernos Aliados. Los juicios de los oficiales alemanes principales ante el Tribunal Militar Internacional (TMI), los juicios más conocidos de la posguerra, ocurrieron en Nuremberg, ante jueces representando las potencias Aliadas. [/B]

Es artículo ha sido extraído de los "Juicios de crímenes de guerra". Enciclopedia del Holocausto. Derechos reservados - United States Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.


Si no lees bien, puedo subir aún mas el tamaño de la letra.. :rolleyes:
 
Re: Ya cené, pero puedo pegarme otra merienda...

Re: Ya cené, pero puedo pegarme otra merienda...

LOS CRIMENES DEL TERCER REICH: LAS CONSECUENCIAS DE LA GUERRA
Argentina refugió a 180 criminales nazis





Fue en el final de la guerra. Lo dijo un informe oficial difundido en Nueva York. En su mayoría no eran alemanes sino croatas acusados de asesinar serbios, judíos y gitanos. Entraron al país con documentación legal. También ingresaron unos 200 kilos de oro saqueados al banco central croata




MARINA AIZEN. Nueva York. Especial para Clarín.
En los caóticos días que siguieron al fin del imperio de Hitler en Europa, por lo menos 180 criminales de guerra lograron obtener refugio en la Argentina, ya sea utilizando pasaportes del país o de la Cruz Roja, o recibiendo la ayuda del gobierno de Juan Perón o de miembros de la Iglesia Católica. Esta es la conclusión a la que llega un informe realizado por la Comisión para el Esclarecimiento de las Actividades del Nazismo en la Argentina (Ceana), que fue entregado al canciller Guido Di Tella en Nueva York.La Ceana fue creada por el gobierno argentino con el objeto de esclarecer uno de los costados más controvertidos y oscuros de la historia del país, que fue por más de cinco décadas fuente de especulaciones, mitos e intrigas. No queremos cambiar nuestra historia, ni lo podemos hacer, dijo ayer el ministro Di Tella, al recibir el informe de manos de investigadores argentinos y de los Estados Unidos, entre ellos, el historiador Robert Potash.Elan Steinberg, director del Consejo Mundial Judío, elogió el informe como un ejemplo moral para muchas naciones. Es un paso muy improtante hacia adelante. Es un ejemplo para el mundo, afirmó a su vez el rabino Leon Klenicki, directivo de la Liga Anti Difamación, una de las organizacioens judías más importantes del mundo.El estudio revela que en 1945, 200 kilos de oro (equivalentes hoy a US$ 1.740.000), saqueado del banco central croata y presuntamente perteneciente a las víctimas del régimen Ustacha de ese país (1941-5), fueron a parar a la Argentina. Este no terminó, sin embargo, en las arcas oficiales sino debajo del colchón de los jerarcas del sistema fascista, entre ellos, del tristemente célebre Ante Pavelic. Según el historiador de la CEANA, Ignacio Klich, éste luego trató de vender parte del botín, en 1952.La Ceana sólo pudo comprobar la transferencia de 70 mil dólares en oro nazi a la Argentina en 1946. Este monto fue transferido a las autoridades suizas, que asumieron la representación de los intereses germanos en la Argentina, tras el fin de la guerra. Pero, difícilmente se pueda comprobar que este fue dinero saqueado a víctimas de los campos de concentración, ya que se trataba de monedas chilenas, británicas y peruanas, entre otras.El informe no ha encontrado documentación que pueda sostener que los nazis hayan triangulado oro a la Argentina a través del Banco de Portugal.Tampoco pudo sustentar con pruebas que en 1950 se hayan transferido unas 25 toneladas del metal precioso desde el país al Paraguay. Estas conclusiones están en línea con las reunidas en un estudio realizado por la Comisión Eizenstat del Departamento de Estado norteamericano.Para el estudio, los científicos de la Ceana accedieron, entre otros, a los archivos de las tres ramas de las fuerzas armadas, de los ministerios del Interior y de Justicia, así como de la Policía Federal y del Directorio General de Industrias Militares.En el exterior, fueron consultados documentos personales de Juan Atilio Bramuglia y de Hipólito Jesús Paz, diplomáticos del gobierno de Perón, que están en la colección del Hoover Institution de la Universidad de Stanford. Además, se revisaron los papeles de Pierre Daye Adam, un criminal de guerra belga que vivió en la Argentina, y del obispo Alois Hudal, el rector de ideas pro-nazi de Santa Maria dellAnima.Sin embargo, algunos archivos estaban incompletos, como los de la Fuerza Aérea.La parte más fascinante del estudio es la que tiene que ver con los criminales de guerra en la Argentina, que no son miles, como suponía el imaginario colectivo o los escritores de novelas del nazismo. La mayoría de ellos, no eran alemanes sino croatas, que participaron en la masacre de serbios, judíos y gitanos y otros pueblos durante el régimen de la Ustascha. También llegaron al país miembros del régimen pro-nazi de Radislaw Ostrowski, de Bielorrusia, así como colaboracionistas franceses.Pero, el número de 180 criminales de guerra no es definitivo. Esta es la cantidad de individuos cuya identificación se pudo comprobar con documentos en la Argentina y en el exterior. Pero, muchos sospechosos de actos de genocidio pudieron haber huido de Alemania antes de los procesos de investigación, con lo cual se teme que muchos de ellos hayan logrado esconder su pasado. Sin embargo, el informe de la Ceana sostiene que no se puede determinar a priori si éstos tomaron parte del Holocausto.Entre los criminales de guerra identificados figura el francés Emile Dewoitine, que fue el padre del primer avión a reacción construido en el país, el Pulqui I. Curiosamente, Francia, que lo condenó en ausencia a 20 años de trabajos forzados, no quiso pedir su extradición porque el individuo promovía las exportaciones francesas a la Argentina.Desafiando el mito, la Ceana, en un capítulo realizado por Potash, llegó a la conclusión de que ninguno de los científicos reclutados por Perón para su ambicioso proyecto de Industrias Militares puede ser identificado bajo la categoría de criminal de guerra. Sin embargo, algunos pertenecieron a las SS, el temible servicio secreto de Hitler.ajo los auspicios de Perón, se creó en el país la Sociedad Argentina de Recepción de Europeos (SARE), que asesoraba a la Dirección de Migraciones en el tema de refugiados nazis. Entre los fundadores de ese organismo había un convicto criminal de guerra belga, y otros personajes de pasado turbio. La organización fue constituida nada menos que en la Casa Rosada. Ello permite responsabilizar al entonces presidente por todo criminal de guerra llegado con el patrocinio de la SARE, dice el informe.Algunos jerarcas Ustashas llegaron a la Argentina curiosamente con la inestimable ayuda de la inteligencia norteamericana así como de miembros de la Iglesia Católica. Entre estos últimos, los documentos mencionan al padre Krunoslav Draganovic, al secretario de Estado del Vaticano, Giovanni Montini, y al cardenal francés Eugene Tisserant. El informe de la Ceana plantea la posibilidad de que el padre Draganovic haya colaborado en la huida de Pavelic a la Argentina, junto a sus seguidores y el botín de oro.

http://www.clarin.com/diario/1999/09/25/i-03801d.htm
 
Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Re: Para los que no leen paginas anteriores...

Y vamos a demostrar que enmudeció como un cobarde:

Leamos lo que dice este importante portal católico:

PIO XII QUERÍA CONDENAR PÚBLICAMENTE HOLOCAUSTO

VATICANO, 3 (ACI).- De acuerdo a una prestigiosa revista italiana, el Papa Pío XII deseaba condenar abiertamente las persecuciones nazis peor no lo hacía por temor a represalias contra católicos y judíos.

"Si callo se lamentan porque el Papa no habla y no se hace oír con la firmeza necesaria, pero si hablo Hitler se vengará persiguiendo aun más a católicos y judíos", confió Pío XII al Padre Dezza entonces rector de la Universidad Gregoriana.

Según el artículo, el Padre Dezza dirigió entonces una serie de ejercicios espirituales para el Papa y la Curia Romana, después de los cuales mantuvo "la más larga y acaso la más penosas" de las audiencias con el Pontífice.

"Muchos se lamentaban porque el Papa no hacía oír su voz con más fuerza contra Hitler, a causa de las persecuciones contra católicos y judíos, y el Papa sufría porque estaba dispuesto a intervenir públicamente y a condenar solemnemente esta forma de actuar de Hitler", recuerda Dezza.

Pío XII quería hablar contra Hitler, dice el ex rector de la Gregoriana, pero "me mostró cartas de obispos y cardenales alemanes en las que le rogaban que no hablara, porque cuando el Papa hablaba públicamente contra Hitler, éste trataba con mayor violencia a los judíos y a los católicos", concluyó el sacerdote.

http://www.aciprensa.com/notic1998/abril/notic311.htm


Toni dice: Osea que ese falso simulacro e intento fallido de 'vicario de cristo' en la Tierra, se calló con un miserable cobarde!!! no condenó ni una puñetera vez uno de los crimenes mas grandes de la humanidad.

Claro, ese sujeto quería, deseaba denucniar y condenar la barbarie, pero las cifras de muertos nunca eran alarmantes, solo morían 6.000.000 de asquerosos y apestosos judíos, ese individuo prefirió salval su 'zanto' trasero, no tuvo un par de huevos para enfrentarse al tirano.


Quien es el idiota que pretende que yo me trague que esa sabandija purpurada fué un santo? hay que ser muy zoquete!!!


¡¡¡Y esto lo dice uno de los mas importantes portales católicos de internet!!!


Niños!! la cena está servida, guardar todos los jubetes, que papá ha llegado.. :rolleyes:[/QUOTE]
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Vamos a seguir con esa joya de pontifice...

NUEVA DOCUMENTACION SOBRE PIO XII
En el nombre de Dios

29/12/2004

Envió un mensaje por medio de la Oficina Sagrada del Vaticano ordenando que los niños judíos que habían sido bautizados como cristianos después de ser separados de sus padres no fueran regresados salvo que se garantizara una educación cristiana. Los niños que “ya no tienen padres” no debían entregarse.
Mas info, clic en título

Por Peter Popham *
La amarga y larga controversia sobre la actitud del papa Pio XII hacia el Holocausto nazi tomó un nuevo giro con la publicación de diarios que prueban que después de la derrota de los nazis se opuso a que los niños judíos regresaran con sus padres. Los diarios los tenía Angelo Roncalli, el futuro papa Juan XXIII, y abarcan de 1945 a 1948, cuando Pio XII todavía estaba en el trono del Vaticano y Roncalli era el nuncio papal en París. Los diarios, recién publicados, documentan los esfuerzos de Roncalli para reunir a las familias judías separadas por la guerra y cuyos hijos estaban bajo el ala de la Iglesia Católica.
El rol de Roncalli durante la guerra para ayudar a los judíos a escapar de la persecución nazi ha sido reconocido desde hace tiempo. Pero los diarios demuestran que Pio XII era hostil a esos esfuerzos. En 1946, el rabino Herzog de Estambul fue a ver a Roncalli a París para pedirle que los niños judíos rescatados durante la guerra y cuidados en conventos católicos regresaran a la comunidad judía. Roncalli estaba feliz de aceptar: escribió autorizándole a “usar su autoridad con las instituciones relevantes para que esos niños fueran devueltos a su ambiente original”. Pio XII, sin embargo, que ha sido acusado frecuentemente de antisemitismo, tenía ideas muy diferentes. Envió un mensaje por medio de la Oficina Sagrada del Vaticano ordenando que los niños judíos que habían sido bautizados como cristianos después de ser separados de sus padres no fueran regresados salvo que se garantizara una educación cristiana. Los niños que “ya no tienen padres” no debían entregarse. Si eventualmente los padres aparecían, sólo aquellos que no habían sido bautizados debían entregarse.
Según Alberto Melloni, una autoridad sobre Roncalli que escribe en el diario Corriere della Sera, el futuro papa frecuentemente lograba desafiar estas órdenes escalofriantes, aunque sus diarios no dan los detalles. Melloni cree que el desagrado de Roncalli ante las órdenes fue uno de los motivos que lo indujo, como Papa en 1960, a incluir un repudio del antisemitismo en la agenda del Segundo Concilio del Vaticano.

* De The Independent de Gran Bretaña. Especial para Página/12.
Traducción: Celita Doyhambéhère.

Tomado de: Itongadol.com
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Segui insultando tranquilo, nada pasara...

¿Insultar? ¿A quien? Decir que alguien no tiene verguenza es manifestar una carencia y denunciar esta carencia es sólo eso.
¿Acaso es un insulto decir que alguien es de raza blanca? Si decimos que es una carencia de pigmentación, ¿es un insulto?

Ahora nos ha entrado en el foro alguien que no ha llegado a sexta semana.
¿Decir que se acusa asimismo de ser cinco semano también es un insulto?

Además acusa a Toni de producirle somnolencia. ¿No sera que le pico la mosca tse tse?
Pues a ver si despierta y documenta que lo que escribe Toni no se ajusta a lo que esta documentado.

Pero cabe suponer que no va a despertar. :dormido2::dormido2::dormido2::Hypocrit::Hypocrit:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿Insultar? ¿A quien? Decir que alguien no tiene verguenza es manifestar una carencia y denunciar esta carencia es sólo eso.
¿Acaso es un insulto decir que alguien es de raza blanca? Si decimos que es una carencia de pigmentación, ¿es un insulto?

Ahora nos ha entrado en el foro alguien que no ha llegado a sexta semana.
¿Decir que se acusa asimismo de ser cinco semano también es un insulto?

Además acusa a Toni de producirle somnolencia. ¿No sera que le pico la mosca tse tse?
Pues a ver si despierta y documenta que lo que escribe Toni no se ajusta a lo que esta documentado.

Pero cabe suponer que no va a despertar. :dormido2::dormido2::dormido2::Hypocrit::Hypocrit:

El "Tipejos pro nazis" que dijiste, que es?
Hay gente que es una clara muestra de que el paso de los anos no es garantia de educacion. Es la misma gente que, como no puede debatir de igual a igual con argumentos, se dedica a insultar a los demas. Es lo unico que te he visto hacer desde el ano 2002, cuando empece a participar en este foro, jamas, salvo una excepcion, he conocido (ni en persona ni en internet) alguien que se comporte como vos. Pero no me importa, ya no te quedan insultos que endilgarme, porque me los dijiste todos (a 15.000 kilometros de distancia, por supuesto, igual que la persona de la excepcion, con la salvedad de que aquella es pariente). Y te aclaro que no caere a tu nivel, no me tentaras para que te insulte y yo si sea expulsado. No te gastes.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Yo no tengo ningún problema en volver a copiar todo otra vez
Hombre, eso lo sabemos, es lo único que haces. Con lo que sí tienes bastantes problemas es con responder a las cuestiones puntuales que se te cuestionan. Claro, cuando no se tienen respuestas, nada mejor que una buena montaña de copy/paste para desviar un poco la atención. :biggrinda
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Hombre, eso lo sabemos, es lo único que haces. Con lo que sí tienes bastantes problemas es con responder a las cuestiones puntuales que se te cuestionan. Claro, cuando no se tienen respuestas, nada mejor que una buena montaña de copy/paste para desviar un poco la atención. :biggrinda

Que culpa tengo yo que no sepas leer, ni creerte otra cosa que sea contraria a los intereses romanistas... esto último es el punto pricncipal.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Que culpa tengo yo que no sepas leer
Que culpa tendremos los demás que no sepas (o no puedas?) argumentar. :05:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Que culpa tendremos los demás que no sepas (o no puedas?) argumentar. :05:

.....

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Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia


NUEVA DOCUMENTACION SOBRE PIO XII
En el nombre de Dios

29/12/2004

Envió un mensaje por medio de la Oficina Sagrada del Vaticano ordenando que los niños judíos que habían sido bautizados como cristianos después de ser separados de sus padres no fueran regresados salvo que se garantizara una educación cristiana. Los niños que “ya no tienen padres” no debían entregarse.
Mas info, clic en título

Por Peter Popham *
La amarga y larga controversia sobre la actitud del papa Pio XII hacia el Holocausto nazi tomó un nuevo giro con la publicación de diarios que prueban que después de la derrota de los nazis se opuso a que los niños judíos regresaran con sus padres. Los diarios los tenía Angelo Roncalli, el futuro papa Juan XXIII, y abarcan de 1945 a 1948, cuando Pio XII todavía estaba en el trono del Vaticano y Roncalli era el nuncio papal en París. Los diarios, recién publicados, documentan los esfuerzos de Roncalli para reunir a las familias judías separadas por la guerra y cuyos hijos estaban bajo el ala de la Iglesia Católica.
El rol de Roncalli durante la guerra para ayudar a los judíos a escapar de la persecución nazi ha sido reconocido desde hace tiempo. Pero los diarios demuestran que Pio XII era hostil a esos esfuerzos. En 1946, el rabino Herzog de Estambul fue a ver a Roncalli a París para pedirle que los niños judíos rescatados durante la guerra y cuidados en conventos católicos regresaran a la comunidad judía. Roncalli estaba feliz de aceptar: escribió autorizándole a “usar su autoridad con las instituciones relevantes para que esos niños fueran devueltos a su ambiente original”. Pio XII, sin embargo, que ha sido acusado frecuentemente de antisemitismo, tenía ideas muy diferentes. Envió un mensaje por medio de la Oficina Sagrada del Vaticano ordenando que los niños judíos que habían sido bautizados como cristianos después de ser separados de sus padres no fueran regresados salvo que se garantizara una educación cristiana. Los niños que “ya no tienen padres” no debían entregarse. Si eventualmente los padres aparecían, sólo aquellos que no habían sido bautizados debían entregarse.
Según Alberto Melloni, una autoridad sobre Roncalli que escribe en el diario Corriere della Sera, el futuro papa frecuentemente lograba desafiar estas órdenes escalofriantes, aunque sus diarios no dan los detalles. Melloni cree que el desagrado de Roncalli ante las órdenes fue uno de los motivos que lo indujo, como Papa en 1960, a incluir un repudio del antisemitismo en la agenda del Segundo Concilio del Vaticano.

* De The Independent de Gran Bretaña. Especial para Página/12.
Traducción: Celita Doyhambéhère.

Tomado de: Itongadol.com
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Bueno, viendo que Toni se la pasa copiando y pegando, me imagino que puedo hacer lo propio para mostrar el otro lado de la moneda.

Pío XII salvó más vidas de judíos que Oskar Schindler
Entrevista con el rabino de Estados Unidos, David Dalin

¿Pío XII? «Durante el siglo XX el pueblo judío no tuvo un amigo más grande». Esta es la opinión del rabino de Nueva York, David Dalin.

Según este historiador de profesión, que intervino el pasado 22 de agosto en el Meeting organizado por el Movimiento católico Comunión y Liberación en la localidad costera de Rimini (norte de Italia), «Durante la segunda guerra mundial, Pío XII salvó más vidas de judíos que cualquier otra persona, incluso más que Raoul Wallenberg o Oskar Schindler».


--Usted ha calificado de revisionistas a los historiadores que han criticado al Papa Pío XII, ¿por qué?

--David Dalin: Hoy día existe una nueva generación de periodistas y expertos empeñada desacreditar los documentados esfuerzos de Pío XII por salvar a los judíos durante el Holocausto. Esta generación se ha inspirado en la obra teatral «El Vicario», de Rolf Hochhuth, que no tiene valor histórico, pero que lanza polémicas acusaciones contra este Papa. Sin embargo, los detractores de Eugenio Pacelli ignoran o eliminan el estudio iluminador de Pinchas Lapide, quien fu cónsul general de Israel en Milán y que había se había encontrado con muchos judíos italianos que sobrevivieron al Holocausto. En esa obra, Lapide documenta cómo Pío XII favoreció la salvación de al menos 700 mil judíos de manos de los nazis. Ahora bien, según otro cálculo, esta cifra se eleva a 860 mil.

--¿Por qué entonces este cambio de apreciación?

--David Dalin: Llamo revisionistas a estos críticos de hoy porque trastocan el juicio de la historia, es decir, el reconocimiento dado a Pío XII por sus contemporáneos, entre los que se encuentra el Premio Nobel Albert Einstein, el rabino jefe de Israel Isaac Herzog, los primeros ministros Golda Meir y Moshe Sharett, y en Italia personas como Raffaele Cantoni, que en aquella época era presidente de la Unión de las comunidades judías italianas. Pero se pueden hojear también muchos artículos publicados en el «Jewish Advocate» de Boston, en el «London Times» y, en varias ocasiones, en el «New York Times».

--¿Qué es lo que hizo el Papa Pacelli a favor de los judíos?

--David Dalin: Tenemos mucha documentación que demuestra que no se quedó ni mucho menos en silencio, es más, habló en voz alta contra Hitler y casi todos vieron en él a un opositor del régimen nazi. Durante la ocupación alemana de Roma, Pío XII dio secretamente instrucción al clero católico para que salvara a todas las vidas humanas posibles, con todos los medios. De este modo, salvó a miles de judíos italianos de la deportación. Mientras el 80% de los judíos europeos murieron en aquellos años, el 80% de los judíos italianos fueron salvados. Sólo en Roma, 155 conventos y monasterios ofrecieron refugio a unos 5 mil judíos. En un cierto momento, al menos 3 mil se salvaron en la residencia papal de Castel Gandolfol, librándose así de la deportación en los campos de concentración alemanes. Sesenta judíos vivieron durante nueve meses con los jesuitas de la Universidad Pontificia Gregoriana, y muchos otros fueron escondidos en los sótanos del Instituto Bíblico. Siguiendo las directas instrucciones de Pío XII, muchos sacerdotes y monjes favorecieron la salvación de centenares de vidas de judíos, poniendo en peligro su misma vida.

--Pero el Papa nunca denunció en público las leyes antisemitas y la persecución de los judíos...

--David Dalin: Su silencio fue una eficaz estrategia orientada a proteger al mayor número posible de judíos de la deportación. Una denuncia explícita y dura contra los nazis por parte del Papa hubiera sido una invitación a la represalia, y hubiera empeorado las disposiciones hacia los judíos en toda Europa. Ciertamente podría preguntarse: ¿qué podía ser peor que el exterminio de seis millones de judíos? La respuesta es sencilla y terriblemente honesta: el asesinato de otros centenares de miles de judíos. Los críticos revisionistas de Pío XII saben que tanto líderes judíos como los obispos católicos que procedían de los países ocupados aconsejaron a Pacelli que no protestara públicamente contras las atrocidades cometidas por los nazis. Tenemos pruebas de que, cuando el obispo de Münster quiso pronunciarse en contra de la persecución de los judíos en Alemania, los responsables de las comunidades judías de su diócesis le suplicaron que no lo hiciera, pues hubiera provocado una represión más dura contra ellos».

--¿No cree que una excomunión papal de los nazis hubiera sido de ayuda?

--David Dalin: Sí, quisiera creerlo y en el fondo creo que al menos habría que haber intentado pronunciar una excomunión papal. Pero, independientemente de estos sentimientos, los documentos sugieren que una excomunión de Hitler se hubiera quedado en un gesto meramente simbólico.

--¿No hubiera sido mejor que el silencio?

--David Dalin: Al contrario, la historia enseña que una excomunión formal hubiera podido alcanzar el resultado opuesto. El padre Luigi Sturzo y el ex rabino jefe de Dinamarca, por ejemplo, tenían miedo precisamente de esto. Los mismo nazis interpretaron el famoso discurso de Pío XII de la Navidad de 1942 como una clara condena de su régimen y una instancia a favor de los judíos de Europa. La rabia entre los nazis hubiera podido suscitar reaciones catastróficas para la seguridad y el destino del mismo papado en los años sucesisvos a la guerra. Una condena papal contra los nazis comportaba la sospecha fundada, difundida en aquella época, de que Hiter se hubiera vengado en la persona del mismo Papa, atacando el Vaticano. El embajador nazi en Roma, Rudolf Rahn, confirmó la existencia de estos proyectos, que él mismo contribuyó a prevenir.

--En sus escritos, usted propone una nueva historiografía realizada por judíos sobre el «caso Pío XII». ¿A qué se refiere?

--Creo que ha llegado la hora, por parte judía, de echar mano a una nueva reconstrucción de la relación entre Pío XII y el Holocausto. Esta reconstrucción, más cercana a los hechos, es decir, de lo que hizo realmente Pío XII por los judíos, llegaría a conclusiones diametralmente opuestas a las gratuitas del libro de John Cornwell, «El Papa de Hitler». Pío XII no fue el Papa de Hitler, sino el defensor más grande que nunca hemos tenido los judíos, y precisamente en el momento en el que lo necesitábamos. Esta nueva obra de historiografía debería basarse en el juicio que sus contemporáneos ofrecieron de los esfuerzos de Pío XII, de sus éxitos y fracasos; así como en la manera en que los judíos que sobrevivieron al Holocausto evaluaron (o reevaluaron) su vida e influencia en las décadas sucesivas. El Papa Pacelli fue un justo entre las naciones a quien hay que reconocer el haber protegido y salvado a centenares de miles de judíos. Es difícil imaginar que tantos líderes mundiales del judaísmo, en continentes tan diferentes, se hayan equivocado o confundido a la hora de alabar la conducta del Papa durante la guerra. Su gratitud a Pío XII duró durante mucho tiempo, y era genuina y profunda..​

Tomado de Conoze.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Vamos a destacar estas preguntas sobre las demas:

--Pero el Papa nunca denunció en público las leyes antisemitas y la persecución de los judíos...



--¿No cree que una excomunión papal de los nazis hubiera sido de ayuda?



--¿No hubiera sido mejor que el silencio?

:pconfetti:pconfetti eso es lo que estamos denunciado aquí, que ese miserable enmudeció cobardemente, que salvó unos miles de judíos...
....PERO MURIERON 6.000.000 ese fué el precio de su silencio, a ver... si las cifras fueran las contrarias... se hubieran salvado 6.000.000 y hubieran muerto solo unas cientos de miles... sería medio creíble la defensa in-extremis de estos apoloJETAS.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Vamos a destacar estas preguntas sobre las demas:

--Pero el Papa nunca denunció en público las leyes antisemitas y la persecución de los judíos...



--¿No cree que una excomunión papal de los nazis hubiera sido de ayuda?



--¿No hubiera sido mejor que el silencio?

:pconfetti:pconfetti eso es lo que estamos denunciado aquí, que ese miserable enmudeció cobardemente, que salvó unos miles de judíos...
....PERO MURIERON 6.000.000 ese fué el precio de su silencio, a ver... si las cifras fueran las contrarias... se hubieran salvado 6.000.000 y hubieran muerto solo unas cientos de miles... sería medio creíble la defensa in-extremis de estos apoloJETAS.

Le queda a alguien alguna duda de que Toni se agarra de lo que le conviene? Y si el tema es que no entendiste el texto, mi hija acaba de cumplir 4 anos, si le leo esta entrevista lo entendera. Como puede ser que vos, con muchos mas, no puedas?
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

PERO MURIERON 6.000.000 [/COLOR][/SIZE][/B]ese fué el precio de su silencio

Mira vos si ahora va a resultar que el Papa es el culpable de la muerte de 6 millones de personas. Me da verguenza ajena leerte.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Mira vos si ahora va a resultar que el Papa es el culpable de la muerte de 6 millones de personas. Me da verguenza ajena leerte.

Pues a mi ese tipo me da algo así como asco y repugnancia, su silencio demostrado fué hipocritamente cobarde y nauseabundo... de él se dice que es el representante de Cristo en la Tierra, se dice claro.... :rolleyes:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Pues a mi ese tipo me da algo así como asco y repugnancia, su silencio demostrado fué hipocritamente cobarde y nauseabundo... de él se dice que es el representante de Cristo en la Tierra, se dice claro.... :rolleyes:

Si alguien que salvo a 800.000 judios te provoca asco y repugnancia, sera porque tenes algo contra ellos.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Si alguien que salvo a 800.000 judios te provoca asco y repugnancia, sera porque tenes algo contra ellos.

A él no le importan ni los 800,000 salvados ni los millones asesinados, sólo le gusta acatar a la Iglesia, es todo.

Ya dijo que el Papa fue cobarde, que los protestantes también lo fueron, todos fueron cobardes.

Nada más que nunca va a encontrar a alguien que haya salvado más judios que el Papa, ni mucho menos lo va a admitir.

Luego va a decir que la SICAR tuvo la culpa de esas muertes. Es risible que argumente que una excomunión iba a amedrentar a los nazis. :biggrinda