El sabado abolido

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Amigo esto solo es una metafora, que sirve para darnos a entedner que el cheirographon consisitia en ordenanzas, esto es biblico y esta fundamentado en la literatura. Lo que tu dices no lo esta, esa es la diferencia.

Es obvio que es una metáfora, el texto dice que Dios anuló el "papel que tenía escrito nuestros pecados" que venía de los "toig dogmasis", eliminó el registro de nuestros pecados, no ordenanzas.

amigo estas pasando por alto que el cheirografon consistia en ordenanzas.

En otro post pusite "cheirographon consiste de "ordenanzas", "decretos" (de la palabra griega dogmasin)."

¿De donde sacas eso?

¿acaso se anularon "los decretos de los decretos"?

el decalogo estaba en el libro de la ley.[/QUOTE]

Veamos lo que dice la palabra de Dios:

Deu 31:9 "Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y a todos los ancianos de Israel."

Deu:
31:24 Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse,
31:25 dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:
31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

El libro de la ley era puesto al lado del arca del pacto, dentro del arca del pacto estaban las tablas de piedra, los 10 mandamientos:

Deu:
10:1 En aquel tiempo Jehová me dijo: Lábrate dos tablas de piedra como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera;
10:2 y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en las primeras tablas que quebraste; y las pondrás en el arca.
10:3 E hice un arca de madera de acacia, y labré dos tablas de piedra como las primeras, y subí al monte con las dos tablas en mi mano.
10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.

 

[deneto]

Re: El sabado abolido

Amigo querido no soy ningun sisepuede, pero soy "todo lo puedo en Cristo que me fortalece" y deja a ese adventista y aprende a debatir con evangelicos como yo.

Lo que escribire a continuacion es una adaptacion de parte de libor de Robert D. Brinsmead.

El significado de cheirographon como pagaré es sólo un significado de la palabra
en el idioma griego no bíblico. Lenski señala que cheirographon no siempre se refiere a un
documento de deuda, sino que puede referirse a un contrato laboral, a un documento que concede autoridad para actuar y hasta para celebrar acuerdos comerciales. (Véase R. C. H. Lenski.
The Interpretation of St. Paul´s Epistles to the Colossians, to the Thessalonians, to Timothy,
to Titus and to Philemon, p. 114.)

Por lo tanto, conduce a una errónea interpretación decir que cheirographon significa un instrumento para recordar o registrar
una deuda. Significa simplemente un documento escrito. La clase de documento escrito al que
alude Colosenses 2:14 debe ser establecida por su contexto.
No se nos ha dejado en duda en cuanto a la clase de documento escrito al que se refiere Pablo. El
cheirographon consiste de "ordenanzas", "decretos" (de la palabra griega dogmasin). Colosenses
2:14 no está describiendo un documento que hemos firmado, mucho menos escrito, sino algo que
ha sido escrito en decretos divinos. La misma palabra dogmasin aparece en Efesios 2:15, en que
Pablo obviamente discute el ministerio mosaico de la ley. Que Colosenses 2:14 y Efesios 2:15
tienen que ver con el mismo documento queda indicado por la siguiente comparación:

Colosenses 2:14: ... anulando el acta de los decretos que había contra nosotros,
que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz.

Efesios 2:15: ... aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los
mandamientos expresados en ordenanzas.

El Comentario Adventista del Séptimo Día presenta una explicación más sobria de
Colosenses 2:14 que la de Miguel Loaiza, Marcelino, Deneto y todos los demas foristas que
adventistas de este foro.

El Comentario reconoce que tanto Colosenses 2:14 como Efesios 2:15 discuten la ley
mosaica.( Véase Francis D. Nichol, ed. The Seventh-day Adventist Bible Commentary, 7:204).

Bendiciones

esto es lo que digo. no avanzas para nada, sino estoy mal esto es spam ya que has repetido lo mismo tres veces.




y nada explicas del tema del sabado en el texto de colosenses ni de efesios porque solo basta leer el contexto de los mismos textos y saber que no hablan del sabado semanal porque efesios habla de la circuncision y colosesnese de los sabados ceremoniales.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Dios quita de en medio el cheirographon que consistia en ordenanzas.

¿dices que se anuló las ordenanzas de las ordenanzas? ¿entiendes lo que te digo o no?

Dios despoja a los demonios "desponjando a los principados y postestades"

Bendiciones

no tiene sentido tradicir principados y potestades como "demonios" carece de contexto.

Los principados y potestades son "magisterios" "líderes" "autoridades" ¿que tiene que ver el sacrificio de Dios con los demonios?

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

Es obvio que es una metáfora, el texto dice que Dios anuló el "papel que tenía escrito nuestros pecados" que venía de los "toig dogmasis", eliminó el registro de nuestros pecados, no ordenanzas.

Eso tienes que demostrar.
Tu frase: "papel que tenía escrito nuestros pecados" que venía de los "toig dogmasis" es falsa, a el cheirographon se le llama ordenanzas.



En otro post pusite "cheirographon consiste de "ordenanzas", "decretos" (de la palabra griega dogmasin)."

¿De donde sacas eso?

Eso dice la biblia, buscate una buena traduccion.



¿acaso se anularon "los decretos de los decretos"?

Nunca dije eso, dije que se anulo el acta que consistia en decretos u ordenanzas.

el decalogo estaba en el libro de la ley.[/QUOTE]

Veamos lo que dice la palabra de Dios:

Deu 31:9 "Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y a todos los ancianos de Israel."

Deu:
31:24 Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse,
31:25 dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:
31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

El libro de la ley era puesto al lado del arca del pacto, dentro del arca del pacto estaban las tablas de piedra, los 10 mandamientos:

Deu:
10:1 En aquel tiempo Jehová me dijo: Lábrate dos tablas de piedra como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera;
10:2 y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en las primeras tablas que quebraste; y las pondrás en el arca.
10:3 E hice un arca de madera de acacia, y labré dos tablas de piedra como las primeras, y subí al monte con las dos tablas en mi mano.
10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.

Es cierto esto ultimo que escribes, pero no responde a mis planteamientos.
El decalogo estaba en el libro de la ley, sino lee exodo 20.

el decalogo tambien estaba en un arca, pero no soloen el, porque la gente leia el pacto y toda la ley de Dios incluyendo el decalogo.

¿Pensaras que se sacaba ls tablas del pacto paraque se leyeran de ahi el decalogo?

¿podrian verla tantas personas? No, La gente leia el decalogo del librode la ley.

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

¿dices que se anuló las ordenanzas de las ordenanzas? ¿entiendes lo que te digo o no?



no tiene sentido tradicir principados y potestades como "demonios" carece de contexto.

Los principados y potestades son "magisterios" "líderes" "autoridades" ¿que tiene que ver el sacrificio de Dios con los demonios?

Repito nunca dije las ordenanzas de las ordenanzas, sino que el acta consitian en ordenanzas.

Efesios 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Eso tienes que demostrar.
Tu frase: "papel que tenía escrito nuestros pecados" que venía de los "toig dogmasis" es falsa, a el cheirographon se le llama ordenanzas.

Entonces tu dices que se anuló "las ordenanzas de las ordenanzas" no así el pecado provocado de estas ordenanzas.

Eso dice la biblia, buscate una buena traduccion.

esa afirmación no tiene ninguna base.



¿acaso se anularon "los decretos de los decretos"?

Nunca dije eso, dije que se anulo el acta que consistia en decretos u ordenanzas.

como que no dijiste "a el cheirographon se le llama ordenanzas" por lo tanto el texto para tí diría "se nualó las ordenanzas de las ordenanzas".

El decalogo estaba en el libro de la ley, sino lee exodo 20.

Deu 5:22 "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí."

el decalogo tambien estaba en un arca, pero no soloen el, porque la gente leia el pacto y toda la ley de Dios incluyendo el decalogo.

claro, pero no las ponían en el libro de la ley, las escribían en postes y lugares así, como un "duplicado"

¿Pensaras que se sacaba ls tablas del pacto paraque se leyeran de ahi el decalogo?

No

¿podrian verla tantas personas? No, La gente leia el decalogo del librode la ley.

No la gente no lo leia del libro de la ley, este libro de la ley estaba al lado del arca en el lugar santísimo y la gente no iba allí, la gente leia duplicados.

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

esto es lo que digo. no avanzas para nada, sino estoy mal esto es spam ya que has repetido lo mismo tres veces.




y nada explicas del tema del sabado en el texto de colosenses ni de efesios porque solo basta leer el contexto de los mismos textos y saber que no hablan del sabado semanal porque efesios habla de la circuncision y colosesnese de los sabados ceremoniales.

Sobre la circuncision ya te explique, habla en singular, pero en Colosenses 2:14 se habla en plural "ordenanzas"

Colosenses 2:16 "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo"

el sabado esta en las fiestas solemnes.

Veamos que dice el texto biblico.

Levitico 23

23:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
23:2 Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de Jehová, las cuales proclamaréis como santas convocaciones, serán estas:
23:3 Seis días se trabajará, mas el séptimo día será de reposo, santa convocación; ningún trabajo haréis; día de reposo es de Jehová en dondequiera que habitéis.

Bendiciones.

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

Entonces tu dices que se anuló "las ordenanzas de las ordenanzas" no así el pecado provocado de estas ordenanzas.

Dije el acta que consistia en decreto u ordenanzas, es una forma de hablar del escritor biblico.

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

esa afirmación no tiene ninguna base.

¿ninguna base?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
habiendo cancelado el documento de deuda que consistía en decretos contra nosotros y que nos era adverso, y lo ha quitado de en medio, clavándolo en la cruz.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
habiendo cancelado el documento de deuda que consistía en decretos contra nosotros y que nos era adverso, y lo ha quitado de en medio, clavándolo en la cruz.


¿acaso se anularon "los decretos de los decretos"?

Ya te explique, solo es un nombre que se intercambia por otro que es el mismo, como cuando alguien dice: "los diez mandamientos del decalogo" son la misma cosa.

como que no dijiste "a el cheirographon se le llama ordenanzas" por lo tanto el texto para tí diría "se nualó las ordenanzas de las ordenanzas".

Amigo se le llama ordenanzas en el contexto pero con dos nombres distintos. Por eso varias versiones dicen:

"que consistia" para que quede mas claro, asi Robertson el famoso gamatico tambien traduce en su

"Comentario al texto griego del nuevo testamento", puedes consultar, comprate el libro.

Te pongo otro ejemplo:

Cuando alguien insulta, El perro de tu hermano puede querer decir dos cosas, 1. se esta refiriendo al perro que tiene ese hermano, o 2. el hermao ese es un perro.



Deu 5:22 "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí."



claro, pero no las ponían en el libro de la ley, las escribían en postes y lugares así, como un "duplicado"
¿porque crees que el decalogo de los diez mandamientos estan el exodo 20?



No la gente no lo leia del libro de la ley, este libro de la ley estaba al lado del arca en el lugar santísimo y la gente no iba allí, la gente leia duplicados.

ok. pero esos duplicados eran tomados tambien del libro de la ley, asi que era lo mismo por lo menos en contenido.

 

[deneto]

Re: El sabado abolido

Sobre la circuncision ya te explique,.

me alegra que sepas que efesios 2:14 habla de la circuncision y en ese caso tendras que reconocer que mentistes al venir a presentar un falso argumento a sabiendas que estabas equivocado.

, pero en Colosenses 2:14 se habla en plural "ordenanzas"

Colosenses 2:16 "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo".

mira lo que dice el escrito origina y su uso:

Dias de fiesta (heortes) o luna nueva (e neomenias) o días de reposo (e sabbaton) representa varias celebraciones afines. Heortes significa fiesta o festival, particularmente los festivales judíos sagrados(mat 26:5 luc 2:41 juan 5:1 hechos 18:21) neumenias señala la celebracion judía de cada mes lunar como un festival sagrado en los tiempos del antiguo testamento. Sabbaton es la mas disputada de las palabras en el texto


Con frecuencia hallamos el termino fiestas, nuevas lunas y sabados unidos como una frase descriptiva del ceremonial judío anual(2 cron 2:4 31:3 Neh 10:33 eze 45:17 oseas 2:11 isa 1:13,1) En estos textos el orden de los tres elementos fiestas, nuevas lunas y sabados puede variar pero siempre aparecen juntos los tres). Sabados eran parte de los festivales anuales .
Hay una obvia diferencia entre los sabados ceremoniales y los sabados del Señor semanal. EL sábado del Señor siempre cae el mismo dia en el ciclo semanal. Los sabados ceremoniales caian en un diferente de la semana cada año. Dios mandó a Israel que guardara los sabados ceremoniales “además de los días de reposo de Jehová”(lev 23:38).

el sabado esta en las fiestas solemnes.

Veamos que dice el texto biblico.

Levitico 23

23:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
23:2 Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de Jehová, las cuales proclamaréis como santas convocaciones, serán estas:
23:3 Seis días se trabajará, mas el séptimo día será de reposo, santa convocación; ningún trabajo haréis; día de reposo es de Jehová en dondequiera que habitéis.

Bendiciones.

hasta que porfin dijistes lo que estaba esperando que dijeras, estaba esperando que metieras el sabado dentro de las fiestas solemnes para mostrarte lo que dice labiblia y sacarte esa duda.

el sabado es mencionado dentro de las fiestas solemnes porque ese dia, era un dia especial y solemne al igual que cualquiera de las fiestas y no era menos que ninguna de ellas,m si notas en cada de de fiestas en ellas habria santa convocacion y un holocausto especial y ofrendas especiales y una ceremonia especial. y el sabado tambien debia ser tratado con esa misma solemnidad y respeto que las otras fiestas.,

pero mira lo que dice la biblia:

Levítico 23:37 Estas son las solemnidades de Jehová, á las que convocaréis santas reuniones, para ofrecer ofrenda encendida a Jehová, holocausto y presente, sacrificio y libaciones, cada cosa en su tiempo:
Levítico 23:38 Además de los sábados de Jehová...

si notas que dice "ademas" y eso es porque el sabado debia ser tratado como algo especial y solemne al igual que las fiestas solemnes y no tenerlo en menos,


ese pasaje lo que hace es darle el valor sagrado al sabado al colocarlo entre las fiestas que eran para santa convocacion y holocausto especial

el sabado antes de ser colocado con tal solemnidad y respeto ya estaba establecido y dado por Dios en exodo 20 en el monte sinai y ahora lo que se hace es demostrar su solemnidad y valor como una dia de fiesta y convocacion

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Dije el acta que consistia en decreto u ordenanzas, es una forma de hablar del escritor biblico.

Entonces ¿El decreto que consistía en decretos?

El problema con lo que dices, es que le das a la palabra "cheirographon" el significado que quieres, y sin embargo el significado se tuvo que buscar en libros extrabíblico porque no se sabía que significaba esa frase. En lo que citas acontinuación está claro.

¿ninguna base?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
habiendo cancelado el documento de deuda que consistía en decretos contra nosotros y que nos era adverso, y lo ha quitado de en medio, clavándolo en la cruz.[/COLOR]La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
habiendo cancelado el documento de deuda que consistía en decretos contra nosotros y que nos era adverso, y lo ha quitado de en medio, clavándolo en la cruz.

Aquí estás corroborando lo que te vengo diciendo de "cheirographon", algunas biblias lo traducen como "deuda" y está perfecto.

El texto no puede decir que "la deuda era la ley", el texto dice que se canceló la deuda de los decretos, no que la deuda eran los decretos, no hay lógica en eso.

Ya te explique, solo es un nombre que se intercambia por otro que es el mismo, como cuando alguien dice: "los diez mandamientos del decalogo" son la misma cosa.

?

Amigo se le llama ordenanzas en el contexto pero con dos nombres distintos. Por eso varias versiones dicen:

"que consistia" para que quede mas claro, asi Robertson el famoso gamatico tambien traduce en su

"Comentario al texto griego del nuevo testamento", puedes consultar, comprate el libro.

Fue anulada la deuda de esas ordenanzas, no las ordenanzas. No hay lógica en lo que sostienes

Te pongo otro ejemplo:

Cuando alguien insulta, El perro de tu hermano puede querer decir dos cosas, 1. se esta refiriendo al perro que tiene ese hermano, o 2. el hermao ese es un perro.

?

¿porque crees que el decalogo de los diez mandamientos estan el exodo 20?

En exodo 20 dice que los 10 mandamientos fueron escritos en tablas de piedra, de las cuales "no se añadió más" (Deu 5:22), ¿que tiene ver que estén en Exodo 20?

ok. pero esos duplicados eran tomados tambien del libro de la ley, asi que era lo mismo por lo menos en contenido.

No, en el libro de la ley que dice que "será testigo contra tí" no estaban los 10 mandamientos, posiblemente si estuvieran en los duplicados, pero solo en ellos, Dios separó ambas leyes como bien cité de la biblia.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

me alegra que sepas que efesios 2:14 habla de la circuncision y en ese caso tendras que reconocer que mentistes al venir a presentar un falso argumento a sabiendas que estabas equivocado.






mira lo que dice el escrito origina y su uso:

Dias de fiesta (heortes) o luna nueva (e neomenias) o días de reposo (e sabbaton) representa varias celebraciones afines. Heortes significa fiesta o festival, particularmente los festivales judíos sagrados(mat 26:5 luc 2:41 juan 5:1 hechos 18:21) neumenias señala la celebracion judía de cada mes lunar como un festival sagrado en los tiempos del antiguo testamento. Sabbaton es la mas disputada de las palabras en el texto


Con frecuencia hallamos el termino fiestas, nuevas lunas y sabados unidos como una frase descriptiva del ceremonial judío anual(2 cron 2:4 31:3 Neh 10:33 eze 45:17 oseas 2:11 isa 1:13,1) En estos textos el orden de los tres elementos fiestas, nuevas lunas y sabados puede variar pero siempre aparecen juntos los tres). Sabados eran parte de los festivales anuales .
Hay una obvia diferencia entre los sabados ceremoniales y los sabados del Señor semanal. EL sábado del Señor siempre cae el mismo dia en el ciclo semanal. Los sabados ceremoniales caian en un diferente de la semana cada año. Dios mandó a Israel que guardara los sabados ceremoniales “además de los días de reposo de Jehová”(lev 23:38).





hasta que porfin dijistes lo que estaba esperando que dijeras, estaba esperando que metieras el sabado dentro de las fiestas solemnes para mostrarte lo que dice labiblia y sacarte esa duda.

el sabado es mencionado dentro de las fiestas solemnes porque ese dia, era un dia especial y solemne al igual que cualquiera de las fiestas y no era menos que ninguna de ellas,m si notas en cada de de fiestas en ellas habria santa convocacion y un holocausto especial y ofrendas especiales y una ceremonia especial. y el sabado tambien debia ser tratado con esa misma solemnidad y respeto que las otras fiestas.,

pero mira lo que dice la biblia:

Levítico 23:37 Estas son las solemnidades de Jehová, á las que convocaréis santas reuniones, para ofrecer ofrenda encendida a Jehová, holocausto y presente, sacrificio y libaciones, cada cosa en su tiempo:
Levítico 23:38 Además de los sábados de Jehová...

si notas que dice "ademas" y eso es porque el sabado debia ser tratado como algo especial y solemne al igual que las fiestas solemnes y no tenerlo en menos,


ese pasaje lo que hace es darle el valor sagrado al sabado al colocarlo entre las fiestas que eran para santa convocacion y holocausto especial

el sabado antes de ser colocado con tal solemnidad y respeto ya estaba establecido y dado por Dios en exodo 20 en el monte sinai y ahora lo que se hace es demostrar su solemnidad y valor como una dia de fiesta y convocacion

Hola!

Incluso la versión NVI traduce la cita así:

"Todas estas fiestas son adicionales a los sábados del Señor y a los tributos y ofrendas votivas o voluntarias que ustedes le presenten." (Lv 23:28 NVI)

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

me alegra que sepas que efesios 2:14 habla de la circuncision y en ese caso tendras que reconocer que mentistes al venir a presentar un falso argumento a sabiendas que estabas equivocado.


¿donde leiste que en efesios 2:14 se habla de la circuncision?

Lee tu biblia, porque no sabes lo que dices.
Es el verso 15 que habla de la ley y no de la circuncision sino de las ordenanzas y en plural no en singular como seria si se refiriera a la circuncision.



mira lo que dice el escrito origina y su uso:

Dias de fiesta (heortes) o luna nueva (e neomenias) o días de reposo (e sabbaton) representa varias celebraciones afines. Heortes significa fiesta o festival, particularmente los festivales judíos sagrados(mat 26:5 luc 2:41 juan 5:1 hechos 18:21) neumenias señala la celebracion judía de cada mes lunar como un festival sagrado en los tiempos del antiguo testamento. Sabbaton es la mas disputada de las palabras en el texto


Con frecuencia hallamos el termino fiestas, nuevas lunas y sabados unidos como una frase descriptiva del ceremonial judío anual(2 cron 2:4 31:3 Neh 10:33 eze 45:17 oseas 2:11 isa 1:13,1) En estos textos el orden de los tres elementos fiestas, nuevas lunas y sabados puede variar pero siempre aparecen juntos los tres). Sabados eran parte de los festivales anuales .
Hay una obvia diferencia entre los sabados ceremoniales y los sabados del Señor semanal. EL sábado del Señor siempre cae el mismo dia en el ciclo semanal. Los sabados ceremoniales caian en un diferente de la semana cada año. Dios mandó a Israel que guardara los sabados ceremoniales “además de los días de reposo de Jehová”(lev 23:38).


Amigo mi argumento no se basa en que el termino sabbaton de Colosenses 2:16 sea el sabado de cada semana sino el termino dias de fiestas.




hasta que porfin dijistes lo que estaba esperando que dijeras, estaba esperando que metieras el sabado dentro de las fiestas solemnes para mostrarte lo que dice labiblia y sacarte esa duda.

el sabado es mencionado dentro de las fiestas solemnes porque ese dia, era un dia especial y solemne al igual que cualquiera de las fiestas y no era menos que ninguna de ellas,m si notas en cada de de fiestas en ellas habria santa convocacion y un holocausto especial y ofrendas especiales y una ceremonia especial. y el sabado tambien debia ser tratado con esa misma solemnidad y respeto que las otras fiestas.,

pero mira lo que dice la biblia:

Levítico 23:37 Estas son las solemnidades de Jehová, á las que convocaréis santas reuniones, para ofrecer ofrenda encendida a Jehová, holocausto y presente, sacrificio y libaciones, cada cosa en su tiempo:
Levítico 23:38 Además de los sábados de Jehová...

Estoy de acuerdo con lo que escribes, el sabado de la semana no era el mismo que los demas, nadie niega eso.
El punto es que el sabado era una fiesta solemne ese es mi punto despues proseguiremos con lo demas. En Colosenses 2:16 se habla de lod diasde fiesta de los cueales el sabado es unode ellos.

si notas que dice "ademas" y eso es porque el sabado debia ser tratado como algo especial y solemne al igual que las fiestas solemnes y no tenerlo en menos,

Ese ademas no significa que el sabado se deberia tratar como tu especulas, pero siendo o no cierto eso es lo de menos porque el asunto no es ni siquiera si se debe tratar como algo mucho mas especial que las demas fiestas, el asunto es solo si estaba en la lista de las fiestas solemnes. Ahora si la biblia dice que no se debe de juzgar sobre ello entonces no es cosa que se deba hacer en este nuevo pacto.


ese pasaje lo que hace es darle el valor sagrado al sabado al colocarlo entre las fiestas que eran para santa convocacion y holocausto especial

el sabado antes de ser colocado con tal solemnidad y respeto ya estaba establecido y dado por Dios en exodo 20 en el monte sinai y ahora lo que se hace es demostrar su solemnidad y valor como una dia de fiesta y convocacion


Mira amigo si es cierto lo que dices es irrelevante, aun aceptando que fuese verdad lo que dices en nada te ayuda si se debia tratar el sabado como especial porque Pablo dice: "Por tanto nadie os juzgue en comida y bebida o en cueanto a dias de fiesta" (Colosenses 2:16)

Bendiciones.

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

Hola!

Incluso la versión NVI traduce la cita así:

"Todas estas fiestas son adicionales a los sábados del Señor y a los tributos y ofrendas votivas o voluntarias que ustedes le presenten." (Lv 23:28 NVI)

Estoy de acuerdo con ello ¿y?

Bendiciones.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Estoy de acuerdo con ello ¿y?

Bendiciones.

que no forman parte del libro que estará "de testigo contra tí", ese argumento lo único que hace es decir que los sábados de colosenses son los ceremoniales, tu dices:

Mira amigo si es cierto lo que dices es irrelevante, aun aceptando que fuese verdad lo que dices en nada te ayuda si se debia tratar el sabado como especial porque Pablo dice: "Por tanto nadie os juzgue en comida y bebida o en cueanto a dias de fiesta" (Colosenses 2:16)

y tu dices que en colosenses 2:14 habla del libro de la ley, y en este no estaba escrito los 10 mandamientos

saludos

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

Entonces ¿El decreto que consistía en decretos?

Te pongo un ejemplo, la constitucion que consistia en estatutos.

El problema con lo que dices, es que le das a la palabra "cheirographon" el significado que quieres, y sin embargo el significado se tuvo que buscar en libros extrabíblico porque no se sabía que significaba esa frase. En lo que citas acontinuación está claro.

Eres tu el que le da el significado que quieres a Cheirographon tenia un significado de documento de deuda solo en la literatura no biblica.



Aquí estás corroborando lo que te vengo diciendo de "cheirographon", algunas biblias lo traducen como "deuda" y está perfecto.

Es mala traduccion, la palabra cheirographon debe entenerse segun el contexto, y "dogmasin" nos aclara a que se refiere.

Debes notar tambien que dicen "que consistia"

El texto no puede decir que "la deuda era la ley", el texto dice que se canceló la deuda de los decretos, no que la deuda eran los decretos, no hay lógica en eso.

pues te guste o no habla de ordenanzas y eso le da el significado claro que tiene.



?


Fue anulada la deuda de esas ordenanzas, no las ordenanzas. No hay lógica en lo que sostienes

las ordenanzas no tienen deuda, el no cumplir con las ordenanzas nos pona en deuda.



?



En exodo 20 dice que los 10 mandamientos fueron escritos en tablas de piedra, de las cuales "no se añadió más" (Deu 5:22), ¿que tiene ver que estén en Exodo 20?


mentira, la biblia no dice eso. lee todo Exodo 20 y no veras que Dios haya escrito el decalogo e piedras eso pasa mas adelante, sino me equivoco en el capitulo 24.

Si el decalogo esta en el libro de la ley entonces tiene sentido que Pablo djera que no se debia de juzgar sobre dias de fiesta, que a saber el sabado es un de ellos.

No, en el libro de la ley que dice que "será testigo contra tí" no estaban los 10 mandamientos, posiblemente si estuvieran en los duplicados, pero solo en ellos, Dios separó ambas leyes como bien cité de la biblia.[/QUOTE]

Aun sino estuvieren, lo cierto es que e LEVITICO 23 se hace mencion del sabado y eso si estab en el libro de la ley.

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

El decalogo tambien estaba como testigo contra Israel porque fue dado como testimonio y un testimonio sirve para que acuse al que no cumple con las demandas del acuerdo.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Aun sino estuvieren, lo cierto es que e LEVITICO 23 se hace mencion del sabado y eso si estab en el libro de la ley.

Seguiré tu juego de que en Col 2:14 habla del libro de la ley,

Dame la cita donde el sábado esté en el libro de la ley

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

El decalogo tambien estaba como testigo contra Israel porque fue dado como testimonio y un testimonio sirve para que acuse al que no cumple con las demandas del acuerdo.

Pero no estaba en el libro de la ley, lo de levitico 23 era "además" del sábado semanal.

Dame la cita donde el decálogo esté en el libro

 

[ELavivador]

Re: El sabado abolido

Seguiré tu juego de que en Col 2:14 habla del libro de la ley,

Dame la cita donde el sábado esté en el libro de la ley

SI NO FUERA CIERTO LO QUE DIGO ENTONCES ¿PORQUE SE TENDRIA QUE DECIR "NADIE OS JUZGUE EN CUANTO A DIAS DE FIESTA"?

SOLO TIENE SENTIDO SI LAS FIESTAS SOLEMNES ESTABAN EN EL LIBRO DE LA LEY.

HASTA MAÑANA A HORA SI DUERME BIEN.

 

[elmundoesmalo]

Re: El sabado abolido

Entonces ¿El decreto que consistía en decretos?

Eres tu el que le da el significado que quieres a Cheirographon tenia un significado de documento de deuda solo en la literatura no biblica.

Entonces para que citas una biblia que lo traduce como deuda?

Es mala traduccion, la palabra cheirographon debe entenerse segun el contexto, y "dogmasin" nos aclara a que se refiere.

No nos aclara nada, porque no sabes que significa esa palabra, solo diría "cheirographon decretos", lo que pasa es que si aquí ablara de una abolición de ley, no hay necesidad ded poner "cheirographon" simplemente Pablo debió escribir que se anuló el "nomos" (ley) o se anuló "dogmasin" (preceptos).

Debes notar tambien que dicen "que consistia"

pues te guste o no habla de ordenanzas y eso le da el significado claro que tiene.

¿y de donde sacas el significado de cheirographon? te entiendo el significado de "dogmasin", pero al final le das el verdadero significado, pues citas textos biblicos que traducen la palabra como "deuda". Entonces estas concordando conmigo.

las ordenanzas no tienen deuda, el no cumplir con las ordenanzas nos pona en deuda.

Excelente, nada que decir.

mentira, la biblia no dice eso. lee todo Exodo 20 y no veras que Dios haya escrito el decalogo e piedras eso pasa mas adelante, sino me equivoco en el capitulo 24.

Deu 5:22 "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí."

¿esta hablando de exodo 20? SI

Si el decalogo esta en el libro de la ley entonces tiene sentido que Pablo djera que no se debia de juzgar sobre dias de fiesta, que a saber el sabado es un de ellos.

donde dice eso? "el decálogo en el libro", dame la cita

Aun sino estuvieren, lo cierto es que e LEVITICO 23 se hace mencion del sabado y eso si estab en el libro de la ley.[/COLOR]

Todo lo de levitico 23 era "además" del sábado, por lo tanto tu argumento es nulo.

Te repito dame la cita donde esté el decálogo en el libro de la ley.