El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO · 9 Mayo 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 878:
4 – Oso y yo recíprocamente ignoramos si estamos relacionados con algún grupo religioso en particular, y las muchas coincidencias entre nosotros tampoco son totales, ya que en cualquier momento aparecemos en otro tema enfrascados en una discusión. Pero esta libertad que tenemos los evangélicos de discrepar sin escandalizarnos por ello, nunca la van a ver entre dos sectarios de la misma facción religiosa.

Cordiales saludos.
Ricardo[/SIZE]

Amén.

Unidos y bendecidos en Cristo.

Bendiciones.

Ricardo · 9 Mayo 2011

Estimado Jehusiño

Estimado Jehusiño

Lo que le faltaba a los corintios (1Co 1:12) es lo mismo que te falta a ti: No alcanzaban a ver que el mismo Cristo que estaba en Pablo, estaba en Apolos y también en Cefas, como también con Bernabé, pese al conflicto que Pablo tuvo con estos dos últimos.
La perfecta unidad exterior que se advierte entre los TJ es artificiosa, pues sus congregaciones están integradas por miembros tan humanos como en las nuestras.
Entre sus ancianos, publicadores y demás dirigentes (incluídos los del Cuerpo Gobernante), surgen también celos, rencillas y desavenencias que únicamente llevan a la disciplina cuando el problema ya ha trascendido demasiado. Sin embargo, se esmeran todo lo posible para que las fricciones internas no cobren estado público.
Mil veces prefiero que mis hermanos gocen de la libertad de disentir conmigo, a que por un arreglo al que todos se obligan se callen las discrepancias y se ahogue al individuo para que no sea más que una pieza en la maquinaria de la organización.

Cordiales saludos.
Ricardo.

Jehusiño · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Entre los testigos no hay diferencias doctrinales, Ricardo. Nadie quiere hacer en el Cuerpo lo que a otra parte le toca, porque cada parte tiene su función, y la cabeza es la única que puede hacer de cabeza. Nosotros tenemos solo una cabeza, el Cristo, que converge en nuestro Cuerpo Gobernante, el Mayordomo de la casa. No tenemos la falsa ilusión que dá el Diablo a los que forman parte de la cristiandad, donde todos se creen dueños de la casa, y hasta se pelean para ver quién es más dueño que el otro. Eso no sucede entre los más de 7 millones y medio de testigos en todos los más de 236 países e islas donde estamos. Todos pensamos y actuamos igual en asuntos doctrinales y en principios bíblicos. No nos compare ... Somos blanco y negro, la falsa cristiandad y el verdadero cristianismo ... así de simple y tan franco como usted pretende.

Efe-E-Pe · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¡Eso no es cierto! Eliezer le saca la vuelta a lo de mi firma porque no quiere meter las manos al fuego por su compañero de secta...

OSO · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Entre los testigos no hay diferencias doctrinales,

Tampoco entre los nazis.

saludos.

Leal · 9 Mayo 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo;1230129]Respuesta a Mensaje # 848:

Hallo pertinente que escribieras: “Una fábula que está fuertemente influenciada por la mitología griega” antes de leer mi mensaje, pero no después, al contestarlo.
Porque entonces, ¿para qué cansé mis neuronas arguyendo que la religión única de la humanidad post diluviana en su multiplicada diversidad conservó elementos tan ciertos como válidos?
Te hice notar que la sobrevivencia de estos principios y verdades son las coincidencias diversificadas que ustedes advierten y suponen ser fuente de muchos relatos bíblicos, cuando en realidad es al revés: la narración bíblica es la fuente original, aunque los testimonios arqueológicos precedan a Moisés.

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De ninguna manera te vas a zafar de la realidad que el concepto de Hades, y del castigo a los espíritus inmediatamente después de la muerte, es un concepto creado en la cultura griega que además no tiene soporte bíblico. En la fabula del rico y Lázaro, se combinan los conceptos de Hades, y Tartaroo, con el concepto israelita del seno de Abraham.

¿No lo enseña la biblia pero es de Dios? ¿Quién te va a creer eso Ricardo?

Así, si una tablilla de arcilla de época anterior todavía a Moisés, da su versión de Noé y el diluvio, no quiere esto decir que de allí la tomó Moisés, sino que a él le fue revelada por el mismo Dios la versión original, exacta y detallada de los hechos. La tablilla, aunque más antigua que el Pentateuco, registra ya una versión distorsionada de la realidad.

Cordiales saludos.
Ricardo.

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Los hombres que escribieron el libro que llamamos biblia, han puesto en ella muchísimas cosas que copiaron de otras culturas mucho más antiguas que los israelitas.

¿Tú crees que todo lo que se ha escrito o dicho fue copiado de la biblia? ¡Por favor!, cuando comenzarás a hablar con hechos y dejar un poco las conjeturas?

De escritos egipcios, hititas, Akadian, y Sumerian, han salido muchísimas cosas que han sido luego incorporadas en el libro que llamamos biblia. Mira, instrúyete aquí más exactamente.En Amazon lo encuentras en mejor precio.

Ricardo · 9 Mayo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 886:

1 – Yo no quise decir lo que con tu pregunta supones que dije, sino lo que efectivamente dije en mi post # 824 al contestar tu primer pregunta: “1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.”. ¿No he sido claro? ¿Por qué me atribuyes algo que jamás se me ocurrió?
2 – Conceptos encontrados en las tradiciones o culturas antiguas (egipcios, caldeos, sumerios, babilonios, hebreos, griegos) pueden haber sobrevivido con colores propios en los descendientes de Sem, Cam y Jafet que desde Babel fueron esparcidos sobre la faz de la tierra. La caída raza de Adán no tenía por qué perder la ilación de historias que desde el huerto de Edén pasaban por el diluvio y llegaban hasta la torre de Babel. Lo que Dios habló a Adán y Eva, Caín y Noé, pudo ser preservado de generación en generación, hallando personas dispuestas a guiarse por principios éticos y morales que indudablemente no todos compartían. Que tales cosas aparecieran luego distorsionadas en las distintas mitologías, y todavía más tarde resurgieran como prístinas verdades en los escritos de Moisés, explica esas coincidencias que tú y otros ven equivocadamente como originarias del paganismo primitivo.
3 - Este relato de Jesús corresponde a la enseñanza bíblica, aunque tú lo veas sospechosamente solitario. Si bien solamente lo registró Lucas, no fue proferido por la boca de Pedro, Juan o Pablo para que alegaras la necesidad de más testimonios semejantes. Jesús como Hijo es Dios y entonces es irrefutable palabra de Dios la historia de ultratumba por Él contada. Como en otra parte dije, que sea este un caso aislado, sirve como prueba de toque a la fe de los creyentes y piedra de escándalo para los incrédulos. Algunos, la creemos sin ver problema en detalle alguno; otros, no pueden creerla pues cada detalle lo perciben como inverosímil y opuesto a la realidad.
4 – Mis creencias provienen de la Palabra de Dios, y hallan confirmación en la historia, literatura, arqueología, lingüística, geografía, religiones comparadas y demás disciplinas afines. Todos los hallazgos arqueológicos que continuamente se producen sirven para confirmar siempre lo mismo: La Biblia tenía razón. ¿A qué seguir dudando? Ahora, que a la alta crítica y a los incrédulos se les ocurra invertir las cosas y decir que lo que la Biblia contiene fue tomado de las antiguas civilizaciones, es tan útil como necesario para de algún modo legitimar su incredulidad, pero los creyentes no nos valemos de tales subterfugios. ¿No te das cuenta que todo lo que ahora citas de los hititas y otros pueblos de la antigüedad sólo sirve para confirmar lo que vengo diciendo? Moisés es más nuevo que ellos, pero el Anciano de días que le dictó el Pentateuco es más viejo todavía que todos ellos pues Él es desde antes del principio de todo.

Cordiales saludos.
Ricardo.

Dagoberto Juan · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Entre los testigos no hay diferencias doctrinales,

Tampoco entre los demonios.

Saludos

Jehusiño · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Tampoco entre los demonios.

Saludos

Suposiciones suyas ...

¿En el nombre de quién exorcisan los católicos, según tú?

Mat.9:32 Ahora bien, cuando ellos se iban, ¡mire!, la gente le trajo un hombre mudo poseído de un demonio; 33 y después que el demonio hubo sido expulsado, el mudo habló. Pues bien, las muchedumbres quedaron asombradas, y dijeron: “Nunca se ha visto cosa semejante en Israel”. 34 Pero los fariseos se pusieron a decir: “Por el gobernante de los demonios expulsa los demonios”.
... 12:22 Entonces le trajeron un endemoniado, ciego y mudo; y lo curó, de modo que el mudo hablaba y veía. 23 Pues, simplemente se embelesaron todas las muchedumbres, y se pusieron a decir: “¿Acaso no será este el Hijo de David?”. 24 Al oír esto, los fariseos dijeron: “Este no expulsa a los demonios sino por medio de Beelzebub, el gobernante de los demonios”. 25 Conociendo sus pensamientos, él les dijo: “Todo reino dividido contra sí mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no permanecerá en pie. 26 Así mismo, si Satanás expulsa a Satanás, ha llegado a estar dividido contra sí mismo; entonces, ¿cómo podrá estar en pie su reino? 27 Además, si yo expulso a los demonios por medio de Beelzebub, ¿por medio de quién los expulsan los hijos de ustedes? Por eso, ellos serán sus jueces.

¿Y 'tus correligionarios' con qué poder lo hacen?

Mat.7:22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Leal · 9 Mayo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo;1230986]Respuesta a Mensaje # 886:

1 – Yo no quise decir lo que con tu pregunta supones que dije, sino lo que efectivamente dije en mi post # 824 al contestar tu primer pregunta: “1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.”. ¿No he sido claro? ¿Por qué me atribuyes algo que jamás se me ocurrió?

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La idea de que existió en el centro de la tierra una cavidad para depositar espíritus de “buenos” y “malos”, y que a esa cavidad fue Jesús en las horas que estuvo muerto, no es sana porque no es bíblica; esas ideas están formadas a golpe de conjeturas y retorcijones de pasajes bíblicos.

2 – Conceptos encontrados en las tradiciones o culturas antiguas (egipcios, caldeos, sumerios, babilonios, hebreos, griegos) pueden haber sobrevivido con colores propios en los descendientes de Sem, Cam y Jafet que desde Babel fueron esparcidos sobre la faz de la tierra. La caída raza de Adán no tenía por qué perder la ilación de historias que desde el huerto de Edén pasaban por el diluvio y llegaban hasta la torre de Babel. Lo que Dios habló a Adán y Eva, Caín y Noé, pudo ser preservado de generación en generación, hallando personas dispuestas a guiarse por principios éticos y morales que indudablemente no todos compartían. Que tales cosas aparecieran luego distorsionadas en las distintas mitologías, y todavía más tarde resurgieran como prístinas verdades en los escritos de Moisés, explica esas coincidencias que tú y otros ven equivocadamente como originarias del paganismo primitivo.

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3 - Este relato de Jesús corresponde a la enseñanza bíblica, aunque tú lo veas sospechosamente solitario. Si bien solamente lo registró Lucas, no fue proferido por la boca de Pedro, Juan o Pablo para que alegaras la necesidad de más testimonios semejantes. Jesús como Hijo es Dios y entonces es irrefutable palabra de Dios la historia de ultratumba por Él contada. Como en otra parte dije, que sea este un caso aislado, sirve como prueba de toque a la fe de los creyentes y piedra de escándalo para los incrédulos. Algunos, la creemos sin ver problema en detalle alguno; otros, no pueden creerla pues cada detalle lo perciben como inverosímil y opuesto a la realidad.

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4 – Mis creencias provienen de la Palabra de Dios, y hallan confirmación en la historia, literatura, arqueología, lingüística, geografía, religiones comparadas y demás disciplinas afines. Todos los hallazgos arqueológicos que continuamente se producen sirven para confirmar siempre lo mismo: La Biblia tenía razón. ¿A qué seguir dudando? Ahora, que a la alta crítica y a los incrédulos se les ocurra invertir las cosas y decir que lo que la Biblia contiene fue tomado de las antiguas civilizaciones, es tan útil como necesario para de algún modo legitimar su incredulidad, pero los creyentes no nos valemos de tales subterfugios. ¿No te das cuenta que todo lo que ahora citas de los hititas y otros pueblos de la antigüedad sólo sirve para confirmar lo que vengo diciendo? Moisés es más nuevo que ellos, pero el Anciano de días que le dictó el Pentateuco es más viejo todavía que todos ellos pues Él es desde antes del principio de todo.

Cordiales saludos.
Ricardo.

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Resalto que quien ha demostrado que tu interpretación no tiene sustento bíblico, has sido tú mismo, que no has podido presentar ni medio versículo para sustentar la idea del huequito subterráneo dividido en varias secciones, ni la idea griega del castigo inmediato después de la muerte.

Nadie está diciendo que la biblia no tienen razón, el que no tienes razón eres tú, pues estas creyendo a dogmas anti bíblicos. Ese ardid de llamarle a las interpretaciones palabra de Dios, está muy gastado por el uso.

alfageme · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Tampoco entre los demonios.

Saludos

Yo creo que sí,entre las Iglesias que se declaran cristianas,existen unas treinta y siete mil confesiones...dado que hay tantas creencias opuestas entre sí,¿Crée que son obra de Dios?

Dado que la Biblia dice que "Dios es un Dios de orden" y no desorden señor Juan, ¿no será que todas vienen vienen del dios de este mundo?

"El mundo entero yace en el poder del inicuo" 1 Juan 5:19

Cordialmente

Jehusiño · 9 Mayo 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Leal dijo:
[...] Ricardo, ¿qué estás queriendo decir, que los conceptos creados por hombres tienen su origen en Dios?. Eso es totalmente falso, la biblia a menudo nos advierte a no adaptarnos a esos conceptos, especialmente cuando están en contra de enseñanzas bíblicas bien establecidas.

De ninguna manera te vas a zafar de la realidad que el concepto de Hades, y del castigo a los espíritus inmediatamente después de la muerte, es un concepto creado en la cultura griega que además no tiene soporte bíblico. [...]

Hola Leal.
También debemos tener en cuenta varias cosas:

la Biblia dice que hay "enseñanzas de demonios". Éstas no fueron inventadas por hombres, sino que fueron de alguna manera inducidas a creer por espíritus inicuos separados de toda luz espiritual. Si los demonios creen algunas de ellas como ciertas, no podemos saberlo, pero de que pueden estar equivocados en sus enseñanzas, eso eso es seguro, pues la Biblia dice que los ángeles mismos NO SABEN TODAS LAS COSAS RELACIONADAS CON DIOS Y EL HOMBRE.

Una inmensa transcendencia la tuvieron los demonios que se materializaron antes del Diluvio. Ellos llegaron a estar en cuerpos de carne y es probable que de algún modo hayan tenido participación de sensaciones humanas; pero aún más sus propios hijos híbridos, quienes sí tenían una parte de humanos, y participaban más de lleno de nuestro "espíritu" natural (1Cor.2:11).

Una buena parte de las creencias religiosas y filosóficas salen de sensaciones cerebrales, imaginaciones, fantasías, etc, que de alguna manera se enlazan con la realidad de fuera del cerebro. Las personas llegan a creer como reales muchísimas cosas, basándose solo en ideas o sensaciones que son muy particulares de ellos mismos. Teniendo en cuenta esta gran verdad, podemos visualizar a los demonios materializados y a sus hijos intentando conocer la realidad humana más a fondo, algo que a los espíritus no les es completamente posible.

Cuando estos espíritus volvieron a las regiones celestiales (no sus hijos que murieron como humanos en las aguas), llevaron consigo aquellas ideas que previsualizaron de la naturaleza humana y las convirtieron en sus premisas "científico-religiosas". Unidos a toda la mentira del enemigo de Dios, crearon sus propias "verdades", que institucionalizaron en la forma del imperio babilónico. Este imperio intentó perpetuar el poder demoníaco sobre la tierra bajo la base de una supuesta comprensión de la naturaleza humana. Las religiones de la tierra heredaron estas premisas y las difunden como verdades, siendo solo enseñanzas de demonios. Una gran cantidad de creencias religiosas que aun se difunden, se originan en los demonios, no en la mente humana; y se originaron en la antigua Babilonia, no en las civilizaciones más recientes. Hoy los demonios están separados de la luz divina y no pueden entender la verdad. Muchas personas caen bajo el espíritu del mundo dominado por estos seres espirituales y su gobernante, y difunden sus "verdades" como palabra de Dios.

Leal · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

alfageme dijo:
Yo creo que sí,entre las Iglesias que se declaran cristianas,existen unas treinta y siete mil confesiones...dado que hay tantas creencias opuestas entre sí,¿Crée que son obra de Dios?

Dado que la Biblia dice que "Dios es un Dios de orden" y no desorden señor Juan, ¿no será que todas vienen vienen del dios de este mundo?

"El mundo entero yace en el poder del inicuo" 1 Juan 5:19

Cordialmente

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Te recuerdo que toda persona que ha creído en Jesucristo, es decir, que ha puesto su confianza para salvación única y exclusivamente en la obra perfecta de Jesucristo, y ha sido por esto justificado, está en Cristo y revestido de él... Y el maligno no le toca, pues ha sido librado de la postead de Satanás y trasladado a un reino, donde ese personaje no tiene acceso.

Ahora, no niego para nada, que dentro de esta iglesia visible, existan demonios detrás de algunos pulpitos, y principalmente en centros o concilios que crean opiniones religiosas, es decir: dogmas sin fundamento en la verdad revelada.

OSO · 9 Mayo 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Jehusiño dijo:
Hola Leal.
También debemos tener en cuenta varias cosas:

la Biblia dice que hay "enseñanzas de demonios". Éstas no fueron inventadas por hombres, sino que fueron de alguna manera inducidas a creer por espíritus inicuos separados de toda luz espiritual. Si los demonios creen algunas de ellas como ciertas, no podemos saberlo, pero de que pueden estar equivocados en sus enseñanzas, eso eso es seguro, pues la Biblia dice que los ángeles mismos NO SABEN TODAS LAS COSAS RELACIONADAS CON DIOS Y EL HOMBRE.

Una inmensa transcendencia la tuvieron los demonios que se materializaron antes del Diluvio. Ellos llegaron a estar en cuerpos de carne y es probable que de algún modo hayan tenido participación de sensaciones humanas; pero aún más sus propios hijos híbridos, quienes sí tenían una parte de humanos, y participaban más de lleno de nuestro "espíritu" natural (1Cor.2:11).

Una buena parte de las creencias religiosas y filosóficas salen de sensaciones cerebrales, imaginaciones, fantasías, etc, que de alguna manera se enlazan con la realidad de fuera del cerebro. Las personas llegan a creer como reales muchísimas cosas, basándose solo en ideas o sensaciones que son muy particulares de ellos mismos. Teniendo en cuenta esta gran verdad, podemos visualizar a los demonios materializados y a sus hijos intentando conocer la realidad humana más a fondo, algo que a los espíritus no les es completamente posible.

Cuando estos espíritus volvieron a las regiones celestiales (no sus hijos que murieron como humanos en las aguas), llevaron consigo aquellas ideas que previsualizaron de la naturaleza humana y las convirtieron en sus premisas "científico-religiosas". Unidos a toda la mentira del enemigo de Dios, crearon sus propias "verdades", que institucionalizaron en la forma del imperio babilónico. Este imperio intentó perpetuar el poder demoníaco sobre la tierra bajo la base de una supuesta comprensión de la naturaleza humana. Las religiones de la tierra heredaron estas premisas y las difunden como verdades, siendo solo enseñanzas de demonios. Una gran cantidad de creencias religiosas que aun se difunden, se originan en los demonios, no en la mente humana; y se originaron en la antigua Babilonia, no en las civilizaciones más recientes. Hoy los demonios están separados de la luz divina y no pueden entender la verdad. Muchas personas caen bajo el espíritu del mundo dominado por estos seres espirituales y su gobernante, y difunden sus "verdades" como palabra de Dios.

En parte tienes razón, tal y como le expliqué a Leal respecto al conocimiento que tiene el enemigo, respecto al plan de Dios; en suma como imitador, poniendo pistas falsas y conceptos parecidos.

Solo que habrás de entender no tienes bases biblicas para demostrarlo, y aunque parezca una tesis loable, la verdad es que mucho de esto tambien lleva cierta tendencia por desacreditar todo cuanto no sea tus propais creencias.

Esto lleva a algunos a considearar en perspectiva sus propios lobos; por ejemplo los jehovistas y unicitarios consideran a la Tirnidad como algo del mal, sin considerar que el malo bien pudo haber imitado el concepto.

Otro ejemplo es la negacion por oposición; asi si tu oponente, en este caso por ejemplo el cristianismo ortodoxo, católico y evangélico dice algo; simplemenet por haber considerado que ellos son del malo, entonces y solo entonces debes de pensar, creer y actuar exactamente en sentido contrario, por opósición; y ejemplos como este hay muchos.

Asi que en esta tésis abundan los subjetivismos, el pensamiento humano y obviamente tus propios lobos, animadversiones, miedos y temores.

Por eso es necesario alejarnos de las fábulas y centrarnos en lo que esta escrito, pero si a lo que esta escrito le das un valor relativo, no creible o simplemente etiquetas como "cuento chino" todo cuanto aaqeuí se cita, pues se caerá exactamente en lo mimso que ahora comentas.

Saludos.

Plataforma · 9 Mayo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 886:

1 – Yo no quise decir lo que con tu pregunta supones que dije, sino lo que efectivamente dije en mi post # 824 al contestar tu primer pregunta: “1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.”. ¿No he sido claro? ¿Por qué me atribuyes algo que jamás se me ocurrió?
2 – Conceptos encontrados en las tradiciones o culturas antiguas (egipcios, caldeos, sumerios, babilonios, hebreos, griegos) pueden haber sobrevivido con colores propios en los descendientes de Sem, Cam y Jafet que desde Babel fueron esparcidos sobre la faz de la tierra. La caída raza de Adán no tenía por qué perder la ilación de historias que desde el huerto de Edén pasaban por el diluvio y llegaban hasta la torre de Babel. Lo que Dios habló a Adán y Eva, Caín y Noé, pudo ser preservado de generación en generación, hallando personas dispuestas a guiarse por principios éticos y morales que indudablemente no todos compartían. Que tales cosas aparecieran luego distorsionadas en las distintas mitologías, y todavía más tarde resurgieran como prístinas verdades en los escritos de Moisés, explica esas coincidencias que tú y otros ven equivocadamente como originarias del paganismo primitivo.
3 - Este relato de Jesús corresponde a la enseñanza bíblica, aunque tú lo veas sospechosamente solitario. Si bien solamente lo registró Lucas, no fue proferido por la boca de Pedro, Juan o Pablo para que alegaras la necesidad de más testimonios semejantes. Jesús como Hijo es Dios y entonces es irrefutable palabra de Dios la historia de ultratumba por Él contada. Como en otra parte dije, que sea este un caso aislado, sirve como prueba de toque a la fe de los creyentes y piedra de escándalo para los incrédulos. Algunos, la creemos sin ver problema en detalle alguno; otros, no pueden creerla pues cada detalle lo perciben como inverosímil y opuesto a la realidad.
4 – Mis creencias provienen de la Palabra de Dios, y hallan confirmación en la historia, literatura, arqueología, lingüística, geografía, religiones comparadas y demás disciplinas afines. Todos los hallazgos arqueológicos que continuamente se producen sirven para confirmar siempre lo mismo: La Biblia tenía razón. ¿A qué seguir dudando? Ahora, que a la alta crítica y a los incrédulos se les ocurra invertir las cosas y decir que lo que la Biblia contiene fue tomado de las antiguas civilizaciones, es tan útil como necesario para de algún modo legitimar su incredulidad, pero los creyentes no nos valemos de tales subterfugios. ¿No te das cuenta que todo lo que ahora citas de los hititas y otros pueblos de la antigüedad sólo sirve para confirmar lo que vengo diciendo? Moisés es más nuevo que ellos, pero el Anciano de días que le dictó el Pentateuco es más viejo todavía que todos ellos pues Él es desde antes del principio de todo.

Cordiales saludos.
Ricardo.

MI querido hermano ¿no estas ya mareado? .

OSO · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

alfageme dijo:
Yo creo que sí,entre las Iglesias que se declaran cristianas,existen unas treinta y siete mil confesiones...dado que hay tantas creencias opuestas entre sí,¿Crée que son obra de Dios?

Dado que la Biblia dice que "Dios es un Dios de orden" y no desorden señor Juan, ¿no será que todas vienen vienen del dios de este mundo?

"El mundo entero yace en el poder del inicuo" 1 Juan 5:19

Cordialmente

¿y ese puñal?

Mira:

Lo interesante de las miles de iglesia sevangélicas es que sin tener una diposición doctrinal dogmatica (como sucede con russllistas, adventistas, catolocoromanos, ortodoxos, unicitarios, ciencia cristiana, secta moon y demás), ni una estructura monárquica (como los rousselllistas, adventistas, catolocoromanos, ortodoxos, unicitarios, ciencia cristiana, secta moon y demás) ni anquilosada (como sucede con los rousselllistas, adventistas, catolocoromanos, ortodoxos, unicitarios, ciencia cristiana, secta moon y demás) poseean tal identidad, que propios y extraños reconocen como un solo puebo crstiano evangélico.

Ahi hay libertad; pues donde hay libertad esta el Espíritu de Dios.

Asi qu elo que tu conforme a tus propios lobos ves como "division", hay multiplicación por todo el orbe; donde puedes ver la diversidad en medio de la unidad, no dogmatica, sino espiritual de tal modo que les permita convivir, gozarse y compartir en el Señor, alabar a Dios y ser uno solo en la libertad de Cristo.

¿Podemos volver al tema?

Saludos.

Jehusiño · 9 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿"Libertad"?

Jajaja. LIBERTINAJE. Gente como tú es lo más mundana que se pueda ser; solo hay que leerte para darse cuenta. Si eso es "libertad", prefiero ser esclavo de Cristo.

Ricardo · 9 Mayo 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 890:
1 – Cuando lo escrito es demasiado claro hay lectores que se ponen bizcos y a fuerza de voluntad la lectura les resulta ambigua. Es embarazoso replicar a lo obvio.
2 – La idea del castigo después de la muerte es tan bíblica como pueda serlo la historia del rico y Lázaro. Para evitarse tal molestia, no han hallado mejor idea que hacer de la historia una parábola sujeta a la variedad de interpretaciones a que da lugar una alegoría. Los códigos civiles de los países están dedicados a describir los derechos y obligaciones de los ciudadanos en el amplio marco de libertad que les concede la Constitución de los Estados, y no a describir las penurias carcelarias caso que infligieran las leyes. Así, las Escrituras nos fueron dadas para mostrarnos el camino de la vida y no para asustarnos con los terrores del infierno: “a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra” (2Ti 3:17).
3 – Cuando uso el “pudo ser” –aunque para mí sea un simple “fue”-, es respetando al lector que no teniendo igual convicción pueda con todo examinar con ecuanimidad la idea, sin escuchar un tono dogmático. Pero no creo sea esto teoría sino una secuencia natural. La idea de que el castigo sigue a la comisión del delito es tan antigua como “el día que de él comas, ciertamente morirás” de Gn 2:17. Cuando la índole del castigo no es ya sobre el cuerpo físico al que alcanzó la muerte, sino hacia la persona misma que en espíritu y alma yace separada de su cuerpo, entendemos los tormentos del infierno en las profundidades del Seol. Un juicio sumario alcanza para este castigo preliminar; el juicio final del gran trono blanco recae no sólo sobre el individuo como ente espiritual sino como persona completa con su cuerpo recuperado por la segunda resurrección.
4 – Pides más Biblia ¿pero para qué? Si no haces caso de lo que tienes por delante, ¿te convencerías acaso si tuvieras una docena de relatos semejantes a este desde Génesis a Apocalipsis? Entonces contestarías que todos ellos son remedos del primero, y que no tiene caso hacer una doctrina de la fábula original que dio origen a la idea. Una forma de “ir más allá de lo que está escrito” es negándolo o disfrazándolo de fábula o parábola.
5 – Yo no voy a altercar con Dios reprochándole que mejor fuera para todos que hubiera sido más explícito. Recibo la Palabra con toda solicitud tal como nos ha sido dada. No me resulta más creíble un dicho de Jesús narrado en los cuatro evangelios que este relato del rico y Lázaro registrado sólo por Lucas y sin antecedentes ni consiguientes. He explicado de modo coherente cómo las coincidencias de conceptos con mitologías paganas no hace a este relato dependiente de ellas, sino que aquellas primitivas culturas retuvieron en sus tradiciones lo que ya sabían sus antepasados cuando fueron esparcidos desde Babel.

Saludos cordiales
Ricardo-

Kungens Ester · 9 Mayo 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 890:
1 – Cuando lo escrito es demasiado claro hay lectores que se ponen bizcos y a fuerza de voluntad la lectura les resulta ambigua. Es embarazoso replicar a lo obvio.
2 – La idea del castigo después de la muerte es tan bíblica como pueda serlo la historia del rico y Lázaro. Para evitarse tal molestia, no han hallado mejor idea que hacer de la historia una parábola sujeta a la variedad de interpretaciones a que da lugar una alegoría. Los códigos civiles de los países están dedicados a describir los derechos y obligaciones de los ciudadanos en el amplio marco de libertad que les concede la Constitución de los Estados, y no a describir las penurias carcelarias caso que infligieran las leyes. Así, las Escrituras nos fueron dadas para mostrarnos el camino de la vida y no para asustarnos con los terrores del infierno: “a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra” (2Ti 3:17).
3 – Cuando uso el “pudo ser” –aunque para mí sea un simple “fue”-, es respetando al lector que no teniendo igual convicción pueda con todo examinar con ecuanimidad la idea, sin escuchar un tono dogmático. Pero no creo sea esto teoría sino una secuencia natural. La idea de que el castigo sigue a la comisión del delito es tan antigua como “el día que de él comas, ciertamente morirás” de Gn 2:17. Cuando la índole del castigo no es ya sobre el cuerpo físico al que alcanzó la muerte, sino hacia la persona misma que en espíritu y alma yace separada de su cuerpo, entendemos los tormentos del infierno en las profundidades del Seol. Un juicio sumario alcanza para este castigo preliminar; el juicio final del gran trono blanco recae no sólo sobre el individuo como ente espiritual sino como persona completa con su cuerpo recuperado por la segunda resurrección.
4 – Pides más Biblia ¿pero para qué? Si no haces caso de lo que tienes por delante, ¿te convencerías acaso si tuvieras una docena de relatos semejantes a este desde Génesis a Apocalipsis? Entonces contestarías que todos ellos son remedos del primero, y que no tiene caso hacer una doctrina de la fábula original que dio origen a la idea. Una forma de “ir más allá de lo que está escrito” es negándolo o disfrazándolo de fábula o parábola.
5 – Yo no voy a altercar con Dios reprochándole que mejor fuera para todos que hubiera sido más explícito. Recibo la Palabra con toda solicitud tal como nos ha sido dada. No me resulta más creíble un dicho de Jesús narrado en los cuatro evangelios que este relato del rico y Lázaro registrado sólo por Lucas y sin antecedentes ni consiguientes. He explicado de modo coherente cómo las coincidencias de conceptos con mitologías paganas no hace a este relato dependiente de ellas, sino que aquellas primitivas culturas retuvieron en sus tradiciones lo que ya sabían sus antepasados cuando fueron esparcidos desde Babel.

Saludos cordiales
Ricardo-

Ya te lo he dicho antes – pero vale la pena repetirlo
– es un gozo de leerte Ricardo - y es realmente una gracia tenerte en este foro.

Lamento no leerte más a menudo dado que sabes mantener ese balance entre lo escrito y como divulgarlo de manera agradable para el lector.

Que nuestro Señor te bendiga todavía más hermano…
y que la honra que traes a Su Santa Palabra solo aumente para el placer y el gozo de los que te leen dado la sirves en la Verdad.

En Cristo

Leal · 9 Mayo 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo;1231200]Respuesta a Mensaje # 890:
1 – Cuando lo escrito es demasiado claro hay lectores que se ponen bizcos y a fuerza de voluntad la lectura les resulta ambigua. Es embarazoso replicar a lo obvio.

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2 – La idea del castigo después de la muerte es tan bíblica como pueda serlo la historia del rico y Lázaro. Para evitarse tal molestia, no han hallado mejor idea que hacer de la historia una parábola sujeta a la variedad de interpretaciones a que da lugar una alegoría. Los códigos civiles de los países están dedicados a describir los derechos y obligaciones de los ciudadanos en el amplio marco de libertad que les concede la Constitución de los Estados, y no a describir las penurias carcelarias caso que infligieran las leyes. Así, las Escrituras nos fueron dadas para mostrarnos el camino de la vida y no para asustarnos con los terrores del infierno: “a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra” (2Ti 3:17).

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3 – Cuando uso el “pudo ser” –aunque para mí sea un simple “fue”-, es respetando al lector que no teniendo igual convicción pueda con todo examinar con ecuanimidad la idea, sin escuchar un tono dogmático. Pero no creo sea esto teoría sino una secuencia natural. La idea de que el castigo sigue a la comisión del delito es tan antigua como “el día que de él comas, ciertamente morirás” de Gn 2:17. Cuando la índole del castigo no es ya sobre el cuerpo físico al que alcanzó la muerte, sino hacia la persona misma que en espíritu y alma yace separada de su cuerpo, entendemos los tormentos del infierno en las profundidades del Seol. Un juicio sumario alcanza para este castigo preliminar; el juicio final del gran trono blanco recae no sólo sobre el individuo como ente espiritual sino como persona completa con su cuerpo recuperado por la segunda resurrección.

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No no Ricardo, otra vez te sales del tema, no estamos hablando de que el castigo siga a la comisión del delito; ya sabemos que el que mata lo meten preso, y que habrá un juicio justo en el futuro para los que no han sido lavados con la sangre del Cordero. Estamos hablando de la idea anti bíblica de castigo inmediatamente después de la muerte. En el Seol no hay tormento inmediato para los que mueren, nunca lo hubo. No sigas repitiendo la misma simpleza sin presentar pasajes bíblicos.

4 – Pides más Biblia ¿pero para qué? Si no haces caso de lo que tienes por delante, ¿te convencerías acaso si tuvieras una docena de relatos semejantes a este desde Génesis a Apocalipsis? Entonces contestarías que todos ellos son remedos del primero, y que no tiene caso hacer una doctrina de la fábula original que dio origen a la idea. Una forma de “ir más allá de lo que está escrito” es negándolo o disfrazándolo de fábula o parábola.

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5 – Yo no voy a altercar con Dios reprochándole que mejor fuera para todos que hubiera sido más explícito. Recibo la Palabra con toda solicitud tal como nos ha sido dada. No me resulta más creíble un dicho de Jesús narrado en los cuatro evangelios que este relato del rico y Lázaro registrado sólo por Lucas y sin antecedentes ni consiguientes. He explicado de modo coherente cómo las coincidencias de conceptos con mitologías paganas no hace a este relato dependiente de ellas, sino que aquellas primitivas culturas retuvieron en sus tradiciones lo que ya sabían sus antepasados cuando fueron esparcidos desde Babel.

Saludos cordiales
Ricardo-

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El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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