El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Es vergonzoso a lo que llegan algunos que se llaman "cristianos" a sí mismos. Estos son los "predicadores" de la cristiandad; ... los que le quitan el diezmo a los crédulos infelices que no tienen carácter ... Esta gente es la que se dice tener el espíritu santo y se llaman "ungidos" a sí mismos ...
Estos son los cómplices de aquellos ángeles en oscuridad espiritual que nunca van a aceptar la verdad, ni si Jesucristo resucitado viniera a mostrársela ...

... Y cuando le dijeron esto... ¿que les respondió usted?

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Dios le bendiga

No se trata de dejar aportes... sino, aportes que realmente estén de acuerdo a la verdad.... Usted dejó aportes, laargas peroratas... ¿pero que dejó de salud?... solo conjeturas e hipotéticos argumentos...

Nuestro Señor Jesucristo NO VINO A PREDICAR NI A PRACTICAR DÍA DE VENGANZA ALGUNO...

¿Se fija que no solo se trata de aportar??

Mire... y aprenda...:

Jesús se declaró como aquel que era enviado de Dios,... y dijo:

"EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
A promulgar año de la buena voluntad de Jehová... " (Lucas 4:18-19)

Su Palabra dice que aquí, en ésta parte de la lectura Jesús se detuvo y cerró el libro de Isaías...

¿Sabe usted que fue lo que Jesús omitió deliberadamente, de la cita de Isaías....??... ¿Sabe usted donde se detuvo de leer Jesús y dejó a medias la lectura de Isaías 61:1,2 ???

Lea... Esto dice Isaías 61:1,2: ...

"EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
A promulgar año de la buena voluntad de Jehová, y día de venganza del Dios nuestro...

Jesús omitió esto: "Y DÍA DE VENGANZA DEL DIOS NUESTRO"

¿Porqué cree usted mi estimado hermano que se detuvo Jesús allí...?

En este tiempo amado guever, Dios no manifiesta venganza alguna, viene a dar vida, y vida en abundancia...

Dios le bendiga

Excelente aporte y muy de acuerdo.

Saludos.

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
¿En qué me quedé ayer??'

Ah sí.

Entonces recapitulando.

Para los TJ el infierno no existe, el seno de Abraham tampoco, las palabras de Jesús respecto al seno de Abraham o paraíso son un cuento popular para chiquillos, y el infierno no existe. Las palabras de Pedro apóstol de Jesucristo, respecto a que Jesucristo predicó a los muertos, tienen tres posibles interpretaciones.

Corríjanme, estimados TJ, pero hasta ahora es lo que les he entendido.

Lo que tengo claro es que los TJ niegan el infierno, el mismo al que Jesucristo se refirió, lo niegan y eso explica todo.

¿Pero porqué niegan el infierno?

Vaya usted a saber

Pero tengo una tesis muy clara del porque niegan que Jesús haya predicado a los muertos como el apóstol Pedro afirma

La razón es muy simple:

De ir a predicar a los muertos, de liberar a los cautivos y dar apertura de la cárcel, de saber lo que sucede después de la muerte, saber que acontece en el seno de Abraham y en el lugar de tormento, Él estando en la tierra enseñando a sus discípulos; entonces Jesús seria sobrenatural , para ser precisos divino, y esto sería la antítesis misma del jehovismo el cual niega sistemáticamente la divinidad de Jesús.

Esa es la razón (la sepan ellos mismos, o no).

Ahora, darle tres interpretaciones posibles a algo que dijo Pedro, minimizar el relato del rico y Lázaro hasta hacerlo una novela judía, y negar el infierno; pues llevan exactamente el mismo propósito.

Por lo que en vez de hacer toda una farándula de citar repetidas cual lora, deberían decirlo así, directo y con estas palabras los TJ y san se acabó; en vez de estar descontextualizando la escritura, desacreditando foristas y haciéndose las victimas

Es más honesto oír decir de alguien, "no no creo en el infierno pues mi religión así me lo enseñó" a tratar de justificar lo injustificable.

Seguimos SDQ.

Saludos.

Dios te bendiga estimado Oso...

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Entonces, todo son malas traducciones, meros simbolismos, cosas raras, lo que sea...menos lo que el Señor dijo.

ejem...ejem ¿y como se llama la secta?

Que cosa!

revisalo tu mismo y para eso te exhorto a que investigues el significado de las palabras que de verdad uso nuestro Señor.

infierno viene de infernus y eso es latin. lo que quieras pensar de esa palabra esta sujeto a lo que signifique la palabra original.

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Es muy cómodo negar la existencia de algo como el seno de Abraham ó el Paraíso o bien, el infierno...quiza sincluso el cielo, ¿Pero que opinan nuestros amigos jehovistas sobre esta enseñanza del Señor Jesucristo:

“Habéis oído que se dijo a los antiguos: No matarás, y el que mate será reo de juicio. Pero yo os digo: todo el que se llene de ira contra su hermano será reo de juicio; y el que insulte a su hermano será reo ante el Sanedrín; y el que le maldiga será reo del fuego del infierno” (Mt 5, 21-22).

o de esta:

“Del mismo modo que se reúne la cizaña y se quema en el fuego, así será al fin del mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles y apartarán de su Reino a todos los que causan escándalo y obran la maldad, y los arrojarán en el horno del fuego. Allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces los justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre. Quien tenga oídos, que oiga” (Mt 13,40-43).

o quizás esta:

“Entonces dirá a los que estén a la izquierda: «Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mt 25,41)

ó esta otra

“¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podréis escapar de la condenación del infierno?” (Mt 23,33).

“Y si tu mano te escandaliza, córtatela. Más te vale entrar manco en la Vida que con las dos manos acabar en el infierno, en el fuego inextinguible. Y si tu pie te escandaliza, córtatelo. Más te vale entrar cojo en la Vida que con los dos pies ser arrojado al infierno, Y si tu ojo te escandaliza, sácatelo. Más te vale entrar tuerto en el Reino de Dios que con los dos ojos ser arrojado al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. Porque todos serán salados con fuego”. (Mrc 9, 43-49)

¿que caso tendría ser enseñando en cosas como...?:

“No tengáis miedo a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; temed ante todo al que puede hacer perder alma y cuerpo en el infierno” (Mt 10,28).

Si "no existe el infierno"....sino la inexistencia

ahhhhhh

mira que comodo les resulta a algunos negar lo que Jesús enseña.

Saludos.

Dios te siga bendiciendo estimado hermano

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
revisalo tu mismo y para eso te exhorto a que investigues el significado de las palabras que de verdad uso nuestro Señor.

infierno viene de infernus y eso es latin. lo que quieras pensar de esa palabra esta sujeto a lo que signifique la palabra original.

Esto ya lo he venido repitiendo.

El Seol era el ugar donde ivban a dar todos lo smuertos bienaventuirados o no, conforme a la escritura (Ec 9:3 y 10)

En este lugar habia dos partes, mismas que se ilustran con todo detalle en la historia del rico y Lázaro, conforme a la narrativa biblica; pero no lo quieres creer, asi que mejor lo desechas.

Entonces, una de esas partes era llamada "lugar de tormento", ese es su nombre. Se le llama "infierno" en algunas traducciones, proque hace referencia al lugar que habíá fera de la ciudad donde se quemaba la basura, pero por mi puedes llamarlo com quieras (lugar de tormento estaria bien)

El otro lugar, separado por una sima muy grande es el paraiso o seno de Abraham esto era distinguido por los judios entonces, precedentes a la primera venida de Cristo.

Cristo lo aclara precisamente en Luc 16:19-31, pero esto ya era algo conocido por los judios.

Pero insito ponle el nombre que quieras al lugar de tormento ó infierno, total, lo mismo da.

Saludos.

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Esto ya lo he venido repitiendo.

El Seol era el ugar donde ivban a dar todos lo smuertos bienaventuirados o no, conforme a la escritura (Ec 9:3 y 10)

En este lugar habia dos partes, mismas que se ilustran con todo detalle en la historia del rico y Lázaro, conforme a la narrativa biblica; pero no lo quieres creer, asi que mejor lo desechas.

Entonces, una de esas partes era llamada "lugar de tormento", ese es su nombre. Se le llama "infierno" en algunas traducciones, proque hace referencia al lugar que habíá fera de la ciudad donde se quemaba la basura, pero por mi puedes llamarlo com quieras (lugar de tormento estaria bien)

El otro lugar, separado por una sima muy grande es el paraiso o seno de Abraham esto era distinguido por los judios entonces, precedentes a la primera venida de Cristo.

Cristo lo aclara precisamente en Luc 16:19-31, pero esto ya era algo conocido por los judios.

Pero insito ponle el nombre que quieras al lugar de tormento ó infierno, total, lo mismo da.

Saludos.

Te corrijo nuevamente.

1) el seol (Hb) lo cual es lo mismo que Hades (Gr) [y su equivalente infierno (Latin)] es representacion de esperanza de resurreccion, pues la escritura dice que esto QUEDARA VACÍO, PORQUE EL HADES/SEOL/INFIERNO ENTREGARA A LOS MUERTOS QUE HAY EN EL!!!!!!!

¿comprendes porque infierno no es lugar de tormento eterno??????????????'''

Pero hay otra cosa que jesus mencionó, es diferente y SE ASOCIA CON DESTRUCCION DEL ALMA, es el geena (tambien llamado geena de fuego porque la palabra biene del basural a las afueras de jerusalen donde se quemaba la basura y los cadaberes que se consideraban como NO dignos de resurrecion, ese lugar se llamaba el valle del hijo de gehinon) de ahi viene la palabra geena y su significado es lo evidente, destrucion, desaparecion sin esperanza alguna. como lo que deja de existir por medio de fuego.

recuerda, infierno no tiene que ver en nada con el fuego.

lo unico que tiene que ver con fuego es la oalbra diferente GEHENA, y aunque el fuego simbolico es eterno, recuerda que su significado viene del lugar donde nadie era hechado vivo para atormentarlo, era un lugar de destruccion.

Lamento que la reina valera y otras biblias no hallan hecho esta diferencia clara para el lector.

y lamento que tu como otros evangelicos asocien equivocadamente la palabra infierno con algo que no es; pues simplemente es otro idioma para decir seol/hades/sepulcro.

turistar · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Greivin. dijo:
Con el respeto que merece mi hermano Horizonte y los demás participantes...pero...No creen que el tema es muy interesante y de una conciencia doctrinal muy sencible, como para desviarlo en la ya legendaria lucha denominacional que se apodera de casi todos los temas?

Analicemos este relato a la luz de la palabra y tratemos de no enfrascarnos en tendencionismos denominacionales ni religiosos, sino en la buzca del verdadero significado de lo propuesto y como afecta la sana doctrina.

estoy muy de acuerdo con el sr greivin y horizonte

es simplemente mi apoyo para que no se desvien en los temas, de
la intencion principal que es debatir con fundamentos biblicos como lo han venido haciendo
pero he notado en este foro que hay quienes intentan distraer atacando la palabra y sembrando dudas
¡¡muy bien cuando se defiende la verdad¡¡

bendiciones a todos los que han puesto mensajes en este tema

Gracias!

Dios les bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Te corrijo nuevamente.

1) el seol (Hb) lo cual es lo mismo que Hades (Gr) [y su equivalente infierno (Latin)] es representacion de esperanza de resurreccion, pues la escritura dice que esto QUEDARA VACÍO, PORQUE EL HADES/SEOL/INFIERNO ENTREGARA A LOS MUERTOS QUE HAY EN EL!!!!!!!

¿comprendes porque infierno no es lugar de tormento eterno??????????????'''

representación de esperanza y resurrección?????????????????????????????????

¿Sabe lo que está diciendo estimado hermano?

El infierno o Hades o Seol, llámele como quiera... entregó sus muertos PARA JUICIO.... No porque tengan necesariamente que salir de allí para ir a otro lugar, ni mucho menos para RESUCITAR... sino, PARA SER JUZGADOS, ...de la misma manera que el mar entregará sus muertos;... PARA LUEGO, IR A OTRO LUGAR DE TORMENTO DONDE NO HABRÁ SALIDA ALGUNA..

"Y el mar dió los muertos que estaban en él; y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos; y fué hecho juicio de cada uno según sus obras. Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" (Apoc. 20:13)

Dios le bendiga

Leal · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Bueno.

En un lugar de tu ser hay algo llamado espiritu y debido a su naturaleza: de origen divino, indestructible, no orgánico, cuando muera en ti lo orgánico va a tener alguno de los siguientes tratos:

Un lugar de reposo en la presencia de Dios, un lugar de quietud fuera de la prsencia de Dios..pero si esa quietud es interrumpida luego de mil años, entonces es proque serás juzgado para volver a morir, esta es la muerte segunda y en ese caso serías hechado el lago de fuego.

Si es un lago de fuego y el espíritu es indestructible, me queda claro que no seá un lugar agradable para ningún espíritu.

Ahora, recatadamente ponle el nombre y ubica cada cosa en donde mejor quieras y de la mejor manera que quieras, lo mismo va a dar.

Saudos.

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Los creyentes somos librados de la ira venidera por la fe en la obra perfecta de Jesucristo. Yo he sido justificado por esa fe, sellado con su Espíritu como propiedad exclusiva de Dios, he sido reconciliado con mi Padre, que es a la vez el juez supremo. Imagínate que es lo que va a suceder conmigo, teniendo a Dios a favor mío, por el amor que me tiene en Cristo Jesús.

Según el ejemplo que tenemos en el caso del apóstol Pablo, partir de este cuerpo terrenal es estar con Cristo, lo cual dice es muchísimo mejor. ¿Cómo es exactamente esa existencia después de esta terrenal?, no lo sé; Lo que sé, es que es mejor. Aunque te aseguro que no tengo ninguna prisa por comprobarlo personalmente.

Los detalles no los conozco, pero mi bienestar futuro en otra vida, está asegurado por la fe en Jesucristo en esta vida.

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
representación de esperanza y resurrección?????????????????????????????????

¿Sabe lo que está diciendo estimado hermano?

El infierno o Hades o Seol, llámele como quiera... entregó sus muertos PARA JUICIO.... No porque tengan necesariamente que salir de allí para ir a otro lugar, ni mucho menos para RESUCITAR... sino, PARA SER JUZGADOS, ...de la misma manera que el mar entregará sus muertos;... PARA LUEGO, IR A OTRO LUGAR DE TORMENTO DONDE NO HABRÁ SALIDA ALGUNA..

"Y el mar dió los muertos que estaban en él; y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos; y fué hecho juicio de cada uno según sus obras. Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" (Apoc. 20:13)

Dios le bendiga

Amigo, el juicio del cual ud habla no es condenatorio. la inmensa mayoria que esta en el seol/hades/infierno es gente que no ha hecho la voluntad de Dios, pero recuerde que va a haber resurreccion asi de justos como de injustos, naturalmente tendran que ser evaluados en el paraiso para ver si quieren practicar lo bueno o lo vil (hechos 24:15) y juan 5:28, 29, entonces los que despues de resucitar practiquen cosas buenas resultara que habran sido resucitados para vida, pero si tras su resurreccion practican cosas viles, su resurreccion habra sido solo para juicio condenatorio,. pero note que todo depende de lo que hagan tras su resurreccion, por eso rev 20: habla de que los que salen del seol/hades/infierno son juzgados (ya resucitados) segun sus hechos!

sobre esto isaias 60:20 profetizo que el pecador aunque tenga 100 años en el paraiso, si prectica lo malo, morira como simple muchacho, tomando en cuenta que 100 años no es nada comparado con la eternidad que se tiene por delante.

NOTA:rev 20:13 "juzgados segun sus hechos" no habla de los hechos realizados antes de morir porque el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado dice romanos.

saludos.

Leal · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1227269]Esto ya lo he venido repitiendo.

El Seol era el ugar donde ivban a dar todos lo smuertos bienaventuirados o no, conforme a la escritura (Ec 9:3 y 10)

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En este lugar habia dos partes, mismas que se ilustran con todo detalle en la historia del rico y Lázaro, conforme a la narrativa biblica; pero no lo quieres creer, asi que mejor lo desechas.

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Entonces, una de esas partes era llamada "lugar de tormento", ese es su nombre. Se le llama "infierno" en algunas traducciones, proque hace referencia al lugar que habíá fera de la ciudad donde se quemaba la basura, pero por mi puedes llamarlo com quieras (lugar de tormento estaria bien)

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El otro lugar, separado por una sima muy grande es el paraiso o seno de Abraham esto era distinguido por los judios entonces, precedentes a la primera venida de Cristo.

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¿Quien dice que el seno de Abraham y el paraíso eran conceptos sinónimos, la biblia o la tradición israelita extra bíblica?
¿Quien dice que el escenario de la fabula era un lugar físico en el centro de la tierra?, ¿el cura?

Dime Oso, ¿el espíritu del rico no podía volar y saltarse la sima?

Cristo lo aclara precisamente en Luc 16:19-31, pero esto ya era algo conocido por los judios.

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¿Es el novelón que vienes tratando de defender parte de la doctrina de los apóstoles?

Pero insito ponle el nombre que quieras al lugar de tormento ó infierno, total, lo mismo da

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Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

humillado dijo:
Hermano, si el rico y Lázaro es una historia y no una parábola... ¿Se puede ver el cielo desde el lugar de tormento...?

Eso no lo sé porque todavía no llego a ese lugar. Déjame tomo la combi al infierno y te aviso

Ricardo · 3 Mayo 2011

Otro argumento de peso a los ya dados

Otro argumento de peso a los ya dados

Las mismas capciosas preguntas tantas veces contestadas y replanteadas para impresionar a incautos visitantes al epígrafe con nuestra incapacidad, sugiere ahora un argumento que si bien no es demoledor, tampoco les será fácil vulnerarlo.
Sabido es que en ocasiones, tras una parábola narrada por el Señor Jesús, sus mismos discípulos le pedían que les explicara su significado (Lc 8:9); a veces eran los fariseos que dándose por aludidos se ofendían (Mt 15:12,15; 21:45), reaccionando y entablando fuertes discusiones con el Señor Jesús como leemos en Jn cap. 8. Y aquí va el argumento:
Si los fariseos y los mismos discípulos del Señor Jesús hubieran escuchado este relato dentro del marco de su propio entendimiento, podían tomarlo literalmente, como creemos que efectivamente ocurrió. Que tras esta narración no siga reacción alguna ni de unos ni de otros, nos deja la impresión que entendieron bien y nada objetaron.
Si todo este relato fuese una parábola –como se pretende-, hubiera suscitado algún pedido de explicaciones por parte de los discípulos, y arreciado las burlas que ya venían haciendo los fariseos (v.14), además de denostarle duramente:
-¿Por qué blasfemas? ¡Jamás Abraham habló tales palabras!
-¿Acaso no sabes que también Abraham “era riquísimo en ganado, y en plata y oro”? (Gn 13:2).
-¿Cómo podría Abraham recomendar a Moisés y los profetas si son posteriores a él?
-¿Cuándo asististe a una conversación entre dos muertos?
-Si lo que quieres es provocarnos, deberías saber que nosotros no somos dados a banquetear y sí a dar limosnas a los menesterosos.
-Dijo el sabio Salomón que en el Seol nadie sabe ya nada: ¿cómo podría conocer Abraham el historial del rico y de Lázaro?
-¿Has subido acaso desde el Seol para describir los dos lugares y la sima que los separa?
-¡Esa fábula yo me la tengo leída de un libro escrito por un rabino helenista!
Resumiendo el argumento: de haber sido este relato una parábola, Lucas hubiera registrado las naturales reacciones de los fariseos y los discípulos de Jesús. Tal silencio contribuye a confirmar nuestra posición.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Amigo, el juicio del cual ud habla no es condenatorio. la inmensa mayoria que esta en el seol/hades/infierno es gente que no ha hecho la voluntad de Dios,

Estimado guever

De quien tiene la libertad de calificar de fanfarrón a otro creyente, espero mejores cosas... pero usted desconoce enseñanzas básicas, elementales,... ¿con que moral puede tildar de fanfarrón, cuando usted está fanfarroneando con enseñanzas sin ningún asidero bíblico???

¿De donde saca usted que existe algún juicio o para salvación o para condenación?????

Su Palabra nos enseña de dos juicios, uno, El Tribunal de Cristo, en donde NO SE TRATA EL ASUNTO DE LA SALVACIÓN;.... en donde se tomarán en cuenta solamente las obras de cada uno de LOS SALVADOS, buenas o malas, o para recibir recompensa, o pérdida de recompensa: "Porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno ó malo" (2 Cor. 5:10).... Pues, "Ninguna condenación hay, para los que están en Cristo Jesús..." (Romanos 8:1)

Los que están en el Seol, infierno, Hades... ESTÁN CONDENADOS YA. Los que mueren en Cristo, están PRESENTES al Señor "Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor" (2 Cor. 5:8).... Y ... según entiendo...el Señor, no está ni en el Hades, ni sepulcro, ni Seol, ni infierno...¿no?

pero recuerde que va a haber resurreccion asi de justos como de injustos, naturalmente tendran que ser evaluados en el paraiso para ver si quieren practicar lo bueno o lo vil (hechos 24:15) y juan 5:28, 29, entonces los que despues de resucitar practiquen cosas buenas resultara que habran sido resucitados para vida, pero si tras su resurreccion practican cosas viles, su resurreccion habra sido solo para juicio condenatorio,. pero note que todo depende de lo que hagan tras su resurreccion, por eso rev 20: habla de que los que salen del seol/hades/infierno son juzgados (ya resucitados) segun sus hechos!

...?????????????????????????????

¿De donde saca tales enseñanzas????

Debe usted saber, estimado hermano que,... Sí, es verdad que existen dos tipos de resurrecciones, pero NINGUNA DE ELLAS, ES PARA QUE DESPUÉS, SEGÚN LO QUE PRACTIQUE CADA UNO SEA PARA VIDA O MUERTE...?????????????????????

Jesús enseñó que la PRIMERA RESURRECCIÓN, es para vida...PUNTO.
Y la SEGUNDA RESURRECCIÓN es para condenación... PUNTO.

¡¡Y no hay más!! .... "Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación" (Juan 5:29)

¡¡Y no hay más!!

Quienes llegan a la resurrección, YA TIENEN SU DESTINO DEFINIDO... El que participa de la primera resurrección, YA ESTÁ DESTINADO A LA VIDA..... El que participa de la segunda resurrección, YA ESTÁ DESTINADO A CONDENACIÓN...

"Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años" (Apocalipsis 20:6)

El destino eterno, mi amado hermano, usted y yo, lo decidimos AQUÍ EN LA TIERRA, ...
Si creemos en Cristo somo salvos, si rechazamos a Cristo, somos perdidos... COMO PARTIMOS DE ÉSTE MUNDO ASÍ QUEDAMOS..."Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio".. (Heb. 9:27)

Después de la muerte...SOLO EL JUICIO....

sobre esto isaias 60:20 profetizo que el pecador aunque tenga 100 años en el paraiso, si prectica lo malo, morira como simple muchacho, tomando en cuenta que 100 años no es nada comparado con la eternidad que se tiene por delante.

¿De donde saca usted tamañas sandeces???????....
Estoy llano a leerle su exposición de ésto que dice;... pues Isaías 60:20... no habla nada de lo que usted enseña aquí.. "No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna: porque te será Jehová por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados" (Isaías 60:20)

NOTA:rev 20:13 "juzgados segun sus hechos" no habla de los hechos realizados antes de morir porque el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado dice romanos

Uuuufffff..... Señor.... ¡¡Que cosas Dios mío!!! ¿Y usted me tildaba de fanfarrón?????

saludos.

Saludos...

Leal · 3 Mayo 2011

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Ricardo;Las mismas capciosas preguntas tantas veces contestadas y replanteadas para impresionar a incautos visitantes al epígrafe con nuestra incapacidad,

Saludos cordiales.
Ricardo.

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1. ¿Quién ideó los siguientes conceptos Dios o el hombre? Seno de Abraham, Hades, Gehena, paraíso, infierno, tartaroo.

2. ¿La biblia enseña que seno de Abraham y Hades eran lugares subterráneos?

3. ¿Donde enseña la biblia que el espíritu de un rico cuando muere, es torturado por el simple hecho de haber sido rico y no compartir sus riquezas con nadie?

4. ¿A un espíritu fuera del cuerpo se le reseca la lengua y la puede refrescar con agua?

5. ¿Los espíritus fuera del cuerpo tienen necesidades fisiológicas?

6. ¿Un espíritu fuera del cuerpo mantiene el sistema nervioso central del cuerpo físico?

7. ¿Un espíritu fuera del cuerpo puede ser atormentado con fuego literal?

8. ¿Puede o tiene necesidad un espíritu fuera del cuerpo gritar para que otro espíritu lo escuche?

9. ¿Donde enseña la biblia que los espíritus de los malos son atormentados inmediatamente después de partir del cuerpo?

10. ¿Cuando Jesús enseña sobre el seno de Abraham antes o después?

11. ¿Algún apóstol de Jesús de Nazaret enseño sobre el seno de Abraham?

12. ¿Es parte de la doctrina de los apóstoles la creencia que existía en el centro de la tierra un lugar dividido en dos partes y una llamada seno der Abraham y otra Hades?

13. ¿Existe en la biblia un dialogo entre muertos estando uno en un lugar de tormento y el otro en un lugar de consuelo?

<sup>6 </sup>Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». 1Cor.4

Leal · 3 Mayo 2011

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

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A ver, a ver, ¿Qué fue lo que vio el rico, el seno de Abraham, o a lázaroen su seno?

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Conforme la escritura no, conforme el concepto de hombres reflejado en la escritura. Hablemos bien. La escritura no creó el concepto de Seol o Hades, ni seno de Abraham, ni Gehena, ni Tartaroo, ni paraíso.

 Eso no es cierto, son conjeturas sacadas de la fabula del rico y lázaro, y otros oscuros pasajes mal interpretados como 1P.3:18-20. Te lo repito por decima vez: Hades, y seno de Abraham son conceptos de hombres, no lugares físicos.

 Cuentos chinos, el Gehena-infierno, o valle de los hijos de Henom, era un concepto israelita, ni siquiera bíblico, no un lugar físico de tormento.

 Ja, Vas de cuentos chinos en cuentos chinos, todo por no atreverte a poner a prueba el novelón religioso.
¿Quien dice que el seno de Abraham y el paraíso eran conceptos sinónimos, la biblia o la tradición israelita extra bíblica?
¿Quien dice que el escenario de la fabula era un lugar físico en el centro de la tierra?, ¿el cura?

Dime Oso, ¿el espíritu del rico no podía volar y saltarse la sima?

 Yo no tengo problemas en creer que fue Jesús de Nazaret quien se ideó la fabula, algo muy normal entre los rabinos, pero ¿cómo puedes comprobar que la fabula fue dicha por Jesús de Nazaret?. Hay algún elemento que se identifique con el estilo de Jesús?, ¿Habló Jesús en algún otro lugar sobre el seno de Abraham?, ¿algunos de sus apóstoles enseñaron algo sobre el seno de Abraham?

¿Es el novelón que vienes tratando de defender parte de la doctrina de los apóstoles?

 ¿A qué quieres que le ponga nombre, a la interpretación que hacen de la fabula?, pues ya está puesto, es más, varios a escoger: Novelón religioso, cuento chino, fantasía medieval, mitología romanocato-evangelica-pentecostal.

Ya que lo tuyo es no creer la escritura ni ,lo que digo ni nada; y tratar de desacreditarlo todo, te hare una pregunta muy simple, solo una.
Cuando el malhechor en la cruz le dice al Señor Jesús que se acordara de él en su reino y Jesús le dice que ciertamente ese mismo día estaría con Él en el Paraíso.
Supongo –déjame proveerlo en base a tus comentarios previos- que le darás una connotación etérea, imaginaria y fabulesca ya que es el tipo de conversaciones historias fabulosas –para ti seguramente.- son las que los crucificados prefieren platicar…echando a andar la imaginación, hablando de reinos irreales, reyes irreales y paraísos irreales…

Bueno, pues sabiendo que para ti lo sicho por mi Señor son cuentos de hadas, novelón religiosos, cuento chio, fantasía medieval, mitología romanocato-evangelica-pentecostal y demás sandeces, aun así quisiera que lo expliques en tu alegórica y fabulesca manera de entender las cosas, con tus propias palabras.

En espera.

OSO · 3 Mayo 2011

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Re: Otro argumento de peso a los ya dados

Fe de erratas

donde dice

para ti lo sicho por mi Señor

debera decir

para ti lo dicho por mi Señor

Gracias.

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, mejor no entremos en lenguaje apocalíptico, pues estaríamos saliendo de Guatemala para entrar en Guatepeor. Hablemos en prosa, y con lo que dice la doctrina de NT.

Los creyentes somos librados de la ira venidera por la fe en la obra perfecta de Jesucristo. Yo he sido justificado por esa fe, sellado con su Espíritu como propiedad exclusiva de Dios, he sido reconciliado con mi Padre, que es a la vez el juez supremo. Imagínate que es lo que va a suceder conmigo, teniendo a Dios a favor mío, por el amor que me tiene en Cristo Jesús.

Según el ejemplo que tenemos en el caso del apóstol Pablo, partir de este cuerpo terrenal es estar con Cristo, lo cual dice es muchísimo mejor. ¿Cómo es exactamente esa existencia después de esta terrenal?, no lo sé; Lo que sé, es que es mejor. Aunque te aseguro que no tengo ninguna prisa por comprobarlo personalmente.

Los detalles no los conozco, pero mi bienestar futuro en otra vida, está asegurado por la fe en Jesucristo en esta vida.

Lo que creo es que has venido creyendo en un falso Cristo, eso es lo que creo, conforme a tus propios aportes.

Donde Jesús ni es Dios, ni es divino, y lo que Él dice para tí no es sino un cuento chino.

Eso es lo que parece, desde luego puedo equivocarme, pero por tus dichos, eso parece.

Saludos

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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