El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Es vergonzoso a lo que llegan algunos que se llaman "cristianos" a sí mismos. Estos son los "predicadores" de la cristiandad; ... los que le quitan el diezmo a los crédulos infelices que no tienen carácter ... Esta gente es la que se dice tener el espíritu santo y se llaman "ungidos" a sí mismos ...
Estos son los cómplices de aquellos ángeles en oscuridad espiritual que nunca van a aceptar la verdad, ni si Jesucristo resucitado viniera a mostrársela ...

Luc.16:29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.

Ya decía Judas también:

Jud.4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.
[...] 8 De igual manera, no obstante, estos hombres, también, entregados a sueños, están contaminando la carne y desatendiendo el señorío y hablando injuriosamente de los gloriosos. [...] 10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.
11 ¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Coré! 12 Estos son las rocas escondidas bajo agua en sus fiestas de amor mientras banquetean con ustedes, pastores que se apacientan a sí mismos sin temor; nubes sin agua llevadas de acá para allá por los vientos; árboles a finales del otoño, [pero] sin fruto, que han muerto dos veces, que han sido arrancados de raíz; 13 olas bravas del mar, que lanzan como espuma sus propias causas de vergüenza; estrellas sin rumbo fijo, para las cuales la negrura de la oscuridad permanece reservada para siempre.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Bueno, ... por lo pronto, mientras voy leyendo,.... ya veo una comunión y armonía perfecta entre Leal y los testigos de ná... ¡¡compadres!! ¡comiendo del mismo plato!... como dice el dicho.."pan y cebolla"...

¿Que comunión la luz con las tinieblas... y que concordia Cristo con Belial?

Esto no deja de ser extraño.... ¿será que Leal es de los mismos, y hasta ahora no nos lo había dicho?...

Seguiré leyendo y... ya empezaré a contestar...

Saludos

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La verdad no es propiedad intelectual de nadie, está al alcance de todo creyente que se dedique diligentemente a escudriñar las escrituras de manera honesta y objetiva. Evidentemente no has escudriñado nada, te has dedicado solo a repetir lo que te enseñaron hace treinta años atrás y ahí te quedaste, aquello para ti son interpretaciones infalibles. Imagínate, no podemos esperar mucho de alguien que lleve tanto tiempo llamándole a lo malo bueno. La mentira repetida por tanto tiempo hace fortaleza en la mente del hombre, más aun cuando esa mentira se tiene como una verdad bíblica.

Llevo casi cuatro años en este foro y he repetido en varias ocasiones que no pertenezco a ningún partido religioso, además, he expresado mis creencias libremente y sin temor al que dirán; de manera que dudo que con tu acostumbrado sutil veneno, puedas confundir a algún lector sobre mi persona. Estás como tu paisano el “apóstol” que al no tener el conocimiento bíblico necesario para refutar mis participaciones, trata de invalidarlas llamándome con el absurdo seudónimo de ateo bíblico.

No estaremos en todo de acuerdo, pero lo que han demostrado los testigos en este foro general, es que estudian las escrituras más que los evangélicos-pentecostales, y cualquiera de sus derivados.
En vez de gastar energías y tiempo tratando de demonizarlos, responde a las preguntas sobre el tema sin irte por las ramas.

Greivin. · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bueno como entremés y ya que estamos debatiendo el tomar literal o como doctrina, las palabras de Jesús referente al seno de Abraham y el diálogo entre muertos, como lo eran el rico de la historia y Abraham...Alguien podría decirme, si estas palabras de Jesús que acontinuación les pongo, hay que tomarlas literalmente y hacer de elllas una doctrina:

"Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas. Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza. Y dijo a otro: Sígueme. Él le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre. Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios. Entonces también dijo otro: Te seguiré, Señor; pero déjame que me despida primero de los que están en mi casa. Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios."

Será que la gran mayoría de nosotros no somos aptos para el reino de los cielos?

Porque...Quien de nosotros no enterraríamos a nuestro padre o nos despediríamos de nuestros seres queridos, por ir a predicar la palabra de Dios???.

Yo no dudo ni por un momento que Jesus haya sido el que contó la historia del rico y Lázaro, pero como ya lo he explicado en varios post, el sentido que lleva la historia, la razón de la misma a los que iba dirigida en ese momento y la aplicación actual doctrinal que algunos defienden, está totalmente desligada de la enseñanza bíblica respecto de los muertos, respecto de los que murieron antes, durante y después de Abraham, así como el plan de redención y de la resurrección de los muertos que la biblia nos enseña.

Es por ello que insto a los hermanos en general y a los que no lo son en general, a que en vez de defender una doctrina, defiendan la verdad y si los argumentos no alcansan para defender, ni las bases bíblicas tampoco, entonces que cedamos al silencio y a la meditación en el lugar secreto, donde la sabiduría que viene de lo alto, nos convenza de error, ya sea nuestro o de aquellos y nos de en caso de ser lo segundo, una palabra bíblica irrefutable, que deje de una vez por todas revelada la verdad que las escrituras y el Espíritu Santo nos quiere enseñar, ya sea por medio de la misma palabra, por revelación respaldada por esta o por el uso de otro hermano, como ha sido durante muchos años, costumbre de Dios y otra forma de revelar su palabra, sus enseñanzas y su propósito para esta vida cristiana y para la vida eterna.

Yo dejo el tema, por haber ya argumentado lo suficiente, sin haber obtenido respuesta alguna o al menos una que me vuelva del error, departe de los que defienden la doctrina de los muertos hablando entre ellos y un lugar donde supuestamente los muertos justos esperaban a ser llevados a otro lugar y a los condenados al fuego eterno, acudiendo a los no condenados, para interceder por ellos mismos y por sus familiares. Yo definitivamente no he encontrado soporte bíblico válido a esta doctrina, por lo cual así lo he dejado escrito, con el soporte bíblico que he aportado y la paz que en mi corazón me da, el saber que no he contendido por estar en contra o a favor, sino por la verdad que mi razón me da y mi entendimiento me respalda, sin el sinsabor de contricción de espíritu, típico de cuando estamos en contra de la misma palabra y la revelación de esta por parte del Espíritu Santo.

Dios les bendice!

Greivin.
Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Dagoberto Juan dijo:
¡¡¡Mire no!!!????

Menos mal que Jesús les fue a predicar que serían juzgados... lo más probable es que ellos, estando presos en cadenas de oscuridad... todavía no se daban cuenta...

¡¡Magistral!!

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No Oso, que mezcolanza más fea tienes en esas ideas (con rima y todo). Aquí lo importante no es si les gusta o no a los Testigos de Jehová, lo importante es que la interpretación que uno le dé a cierto pasaje bíblico, no rompa con otras enseñanzas claramente establecidas en la biblia. Ese es un principio elemental de interpretación bíblica, que no te debes saltar a la torera. No puedes manejar bien si no usas los espejos retrovisores, ni puedes hacer o apoyar un dogma con un pasaje que se pueda traducir de diferentes maneras.

Cualquiera que sea la variante que uno elija, 1P. 3:18, no dice que Jesucristo fue a predicarles el evangelio a los muertos que desobedecieron en los días de Noé para darle una segunda oportunidad de obedecer y ser salvos, eso es una conjetura anti bíblica.
Primeramente la palabra evangelio no aparece en el pasaje, solo la tienes conectada en tu mente al pasaje, pues estás mirándolo desde tus ideas preconcebidas. Ahí dice que en el poder del Espíritu, fue a predicarle a los espíritus que desobedecieron en los días de Noé.
Ahora bien, el énfasis del verbo predicar [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κήρυξεν en este caso no está en hablar con la intensión de convencer, sino en predicar con la intención de informar; por esto la palabra que mejor traduce el verbo griego es precisamente proclamar. 1Tim.3:16 dice que fue creído en el mundo y predicado arriba en gloria. Este se usaba frecuentemente para las proclamas que hacían los heraldos del rey. De manera que lo mejor de lo que se puede deducir de este difícil pasaje, es que lo que hizo Jesús en el poder del Espíritu, NO ESTANDO MUERTO, fue informar de su victoria sobre la muerte, a los desobedientes; que dicho sea de paso, no estaban en una prisión literal subterránea. No mezcles conjeturas de otros pasajes bíblicos para crear la fantástica historia.

Confórmate con que 1P.3:19-20 no dice dónde estaban esos espíritus encarcelados; para saber eso tendríamos que leer el libro de Enoc, y a la verdad no estamos para eso, aunque esta idea de espíritus encarcelados proviene de ese libro que tanto le temes. La biblia no habla de espíritus encarcelados en prisiones subterráneas.

Para que tengas una idea de la dificultad textual que presenta este pasaje en su contexto inmediato (v.18, clave para su interpretación), léete lo que tienen que decir los especialistas en asuntos textuales:

3.18 περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν {B}

The bewildering diversity of readings can be listed in connection with the variation involving the accompanying verb. Followed by [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν the variants are:

(a) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν B K P 049 056 0142 326* 330 451 1877 2127 Byz Lect Ps-Oecumenius.
(b) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 326.
(c) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 2 241 242 325 337 460 489 2492.
Followed by [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν the variants are:
(d) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν P A 206 429 441 1241 arm.
(e) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν) C 33 88 322 323 436 614 630 945 1739 1881 2412 l cop eth Didymus.
(f) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Ψ.
(g) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν C* 5 629 2298 it syr cop Cyprian.
(h) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτωλ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Didymus.

While acknowledging the difficulty of ascertaining the original text, a majority of the Committee preferred the reading περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν because (a) this verb, which is a favorite of the author (it occurs elsewhere in 1 Peter eleven times), carries on the thought of ver. 17, whereas [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ποθν[FONT=&quot]ῄ[/FONT]σκειν (which occurs nowhere else in the epistle) abruptly introduces a new idea; (b) in view of the presence of the expression περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν scribes would be more likely to substitute [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν for [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν than vice versa; and (c) the readings with [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν or [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν (which in later Greek had the same pronunciation) are natural and, indeed, expected scribal expansions.

3.18 [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς {C}
The Committee was inclined to prefer [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς (P B P Ψ it syr<sup>,</sup> arm) to [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς ([FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* accidentally omits the pronoun) A C K 81 614 1739 vg syr cop<sup>,</sup> Clement), because copyists would have been more likely to alter the second person to the first person (as more inclusive) than vice versa.

3.19 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ᾧ[/FONT] καί
Several scholars have advocated the conjectural emendation that introduces the subject “Enoch” (ενωκαιενωχ). Instead of improving the intelligibility of the passage (as a conjectured reading ought to do), the word [FONT=&quot]Ἐ[/FONT]νώχ breaks the continuity of the argument by introducing an abrupt and unexpected change of subject from that of ver. 18.[FONT=&quot][/FONT]
<sup>[1]</sup>

<hr width="33%" align="left" size="1">
<sup>[1]</sup>Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (622). United Bible Societies: London; New York

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Es una lastima que dagoberto sea tan fanfarron.

entro y dijo debo salir. ¿pero que argumento dejo como aporte? solo sarcasmo!

en cuanto a que predico nuestro señor a los espiritus prisioneros lo aclara isaias 61:1-3.

El mensaje que se predica no es solamente de salvacion. tambien entra en la predicacion esto de anunciar el dia de la venganza de parte de nuestro Dios!!!!

Leal · 2 Mayo 2011

Re: Estimado Guevér

Re: Estimado Guevér

Ricardo dijo:
Tienes toda la razón en que no soy yo sino el mismo Dios quien determina el destino final de los mortales.
Sin embargo, en este caso no se ve que haya habido oportunidad para el arrepentimiento, ya que al parecer murió de un tiro en la cabeza mientras tomaba a una mujer como escudo humano.
A propósito, tanto cacarear porque no se les respondía a las preguntas ya contestadas, y tras volver a hacerlo, ¿es que quedaron todos tan fácil y rápidamente convencidos?
Te recuerdo, además, que suelo repetir los mensajes que salen defectuosamente editados, así que no tienes excusa para tus no lecturas.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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¿Donde está la base biblia para el concepto de seno de Abraham?
¿Donde está la base bíblica para afirmar que el seno de Abraham era un lugar físico en el centro de la tierra?
¿Donde está la base bíblica para afirmar que Hades era un lugar físico en el centro de la tierra? No existe; pero en la cultura griega si lo encuentras:

Hades. Al traducir el AT al griego ( •Septuaginta) fue necesario buscar una palabra que fuera equivalente al hebreo sheol. Se escogió Hades porque en la cultura griega ese nombre se aplicaba primero al dios del país de los muertos y luego al mismo lugar. Para los griegos la morada de los muertos era subterránea, un sitio oscuro, triste y sombrío, donde reinaba Plutón. Consecuentemente, donde el AT pone el término sheol los traductores pusieron “Hades”. Los autores del NT heredan ese uso. <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (512). Editorial Unilit: Miami

OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿En qué me quedé ayer??'

Ah sí.

Entonces recapitulando.

Para los TJ el infierno no existe, el seno de Abraham tampoco, las palabras de Jesús respecto al seno de Abraham o paraíso son un cuento popular para chiquillos, y el infierno no existe. Las palabras de Pedro apóstol de Jesucristo, respecto a que Jesucristo predicó a los muertos, tienen tres posibles interpretaciones.

Corríjanme, estimados TJ, pero hasta ahora es lo que les he entendido.

Lo que tengo claro es que los TJ niegan el infierno, el mismo al que Jesucristo se refirió, lo niegan y eso explica todo.

¿Pero porqué niegan el infierno?

Vaya usted a saber

Pero tengo una tesis muy clara del porque niegan que Jesús haya predicado a los muertos como el apóstol Pedro afirma

La razón es muy simple:

De ir a predicar a los muertos, de liberar a los cautivos y dar apertura de la cárcel, de saber lo que sucede después de la muerte, saber que acontece en el seno de Abraham y en el lugar de tormento, Él estando en la tierra enseñando a sus discípulos; entonces Jesús seria sobrenatural , para ser precisos divino, y esto sería la antítesis misma del jehovismo el cual niega sistemáticamente la divinidad de Jesús.

Esa es la razón (la sepan ellos mismos, o no).

Ahora, darle tres interpretaciones posibles a algo que dijo Pedro, minimizar el relato del rico y Lázaro hasta hacerlo una novela judía, y negar el infierno; pues llevan exactamente el mismo propósito.

Por lo que en vez de hacer toda una farándula de citar repetidas cual lora, deberían decirlo así, directo y con estas palabras los TJ y san se acabó; en vez de estar descontextualizando la escritura, desacreditando foristas y haciéndose las victimas

Es más honesto oír decir de alguien, "no no creo en el infierno pues mi religión así me lo enseñó" a tratar de justificar lo injustificable.

Seguimos SDQ.

Saludos.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

pobre osito.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér;1226853] Es una lastima que dagoberto sea tan fanfarron.

entro y dijo debo salir. ¿pero que argumento dejo como aporte? solo sarcasmo!

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OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Greivin. dijo:
Bueno como entremés y ya que estamos debatiendo el tomar literal o como doctrina, las palabras de Jesús referente al seno de Abraham y el diálogo entre muertos, como lo eran el rico de la historia y Abraham...Alguien podría decirme, si estas palabras de Jesús que acontinuación les pongo, hay que tomarlas literalmente y hacer de elllas una doctrina:

"Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas. Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza. Y dijo a otro: Sígueme. Él le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre. Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios. Entonces también dijo otro: Te seguiré, Señor; pero déjame que me despida primero de los que están en mi casa. Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios."

Será que la gran mayoría de nosotros no somos aptos para el reino de los cielos?

Porque...Quien de nosotros no enterraríamos a nuestro padre o nos despediríamos de nuestros seres queridos, por ir a predicar la palabra de Dios???.

.

Estimado Greivin.

Hay "muertos" que desde la presencia de Diso claman justica y lo hacen a gran voz, y hay "vivos" que deambgulan por las calles estando muertos en sus pecado sy delitos y sin Cristo.

Esta clase de muertos pasados mil años serán resucitados y llamados a juicio; pero esto no tienen nada que ver con los primeros, que tendrán su parte en la primera resurrección pues solo duermen.

Antes de que el seno de Abraham fuera trasladado al cielo, antes de que nuestro Señor subiendo trajera consigo la cautividad, ahí iban a dar los que morían como “justos" en conformidad al viejo pacto; de hecho es el lugar a donde fue el Señor a predicar, es el mismo lugar a donde fue el malhechor que fue justificado en la cruz.

La tesis de los jehovistas es que el Hijo entregó el Espíritu al Padre y se quedo en el cielo…pero el Hijo que es también Dios (espero que así lo creas) dijo que iría al Paraíso, que no es lo mismo.

Recuerda que el malhechor pidió ir a Su reino, y si su reino estaba con Él y si Su reino estaba en el paraíso y ahora está en el cielo ¿habrás de no creerlo?

¿Por qué te extraña?

Por esa razón saber de ese estado intermedio, para saber lo que acontecía en el lugar de los muertos, es necesario conocer el relato conocido popularmente como del rico y Lázaro. ¿Porqué? Porqué es la descripción bíblica más ´puntual que hay del lugar de los muertos ¡y algunos como los TJ lo tiran a la basura, cual si fuese serendipia! ¿Asi que mejor pregúntate, qué intereses reales tienen quienes así hacen y pretenden anular con tal ferocidad lo que ellos llaman “el cuento”, “el mito”…?
Cuidado.

Su objetivo, es parte de toda una doctrina: la negación del infierno; y la WET no deja cabos sueltos en la elaboración de sus múltiples sus herejías.
De aquí, que el que ellos lo nieguen, toma mucho más valor.

Esa es la razón.

Saludos.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1226882] ¿En qué me quedé ayer??'

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Para los TJ el infierno no existe, el seno de Abraham tampoco, las palabras de Jesús respecto al seno de Abraham o paraíso son un cuento popular para chiquillos, y el infierno no existe. Las palabras de Pedro apóstol de Jesucristo, respecto a que Jesucristo predicó a los muertos, tienen tres posibles interpretaciones.

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Tú sigues complaciéndote en la ignorancia, no acabas de entender que seno de Abraham es un concepto israelita, no un lugar físico, y menos en el centro de la tierra; ni acabas de dar los pasajes en la escritura que enseñan sobre el seno de Abraham.

¿Quien dice que seno de Abraham y el paraíso son la misma cosa, la biblia, o los conceptos de hombres? Responde esto sin irte por las ramas.

OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Es muy cómodo negar la existencia de algo como el seno de Abraham ó el Paraíso o bien, el infierno...quiza sincluso el cielo, ¿Pero que opinan nuestros amigos jehovistas sobre esta enseñanza del Señor Jesucristo:

“Habéis oído que se dijo a los antiguos: No matarás, y el que mate será reo de juicio. Pero yo os digo: todo el que se llene de ira contra su hermano será reo de juicio; y el que insulte a su hermano será reo ante el Sanedrín; y el que le maldiga será reo del fuego del infierno” (Mt 5, 21-22).

o de esta:

“Del mismo modo que se reúne la cizaña y se quema en el fuego, así será al fin del mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles y apartarán de su Reino a todos los que causan escándalo y obran la maldad, y los arrojarán en el horno del fuego. Allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces los justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre. Quien tenga oídos, que oiga” (Mt 13,40-43).

o quizás esta:

“Entonces dirá a los que estén a la izquierda: «Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mt 25,41)

ó esta otra

“¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podréis escapar de la condenación del infierno?” (Mt 23,33).

“Y si tu mano te escandaliza, córtatela. Más te vale entrar manco en la Vida que con las dos manos acabar en el infierno, en el fuego inextinguible. Y si tu pie te escandaliza, córtatelo. Más te vale entrar cojo en la Vida que con los dos pies ser arrojado al infierno, Y si tu ojo te escandaliza, sácatelo. Más te vale entrar tuerto en el Reino de Dios que con los dos ojos ser arrojado al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. Porque todos serán salados con fuego”. (Mrc 9, 43-49)

¿que caso tendría ser enseñando en cosas como...?:

“No tengáis miedo a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; temed ante todo al que puede hacer perder alma y cuerpo en el infierno” (Mt 10,28).

Si "no existe el infierno"....sino la inexistencia

ahhhhhh

mira que comodo les resulta a algunos negar lo que Jesús enseña.

Saludos.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Greivin. dijo:
Bueno como entremés y ya que estamos debatiendo el tomar literal o como doctrina, las palabras de Jesús referente al seno de Abraham y el diálogo entre muertos, como lo eran el rico de la historia y Abraham...Alguien podría decirme, si estas palabras de Jesús que acontinuación les pongo, hay que tomarlas literalmente y hacer de elllas una doctrina:

"Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas. Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza. Y dijo a otro: Sígueme. Él le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre. Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios. Entonces también dijo otro: Te seguiré, Señor; pero déjame que me despida primero de los que están en mi casa. Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios."

Será que la gran mayoría de nosotros no somos aptos para el reino de los cielos?

Porque...Quien de nosotros no enterraríamos a nuestro padre o nos despediríamos de nuestros seres queridos, por ir a predicar la palabra de Dios???.

Yo no dudo ni por un momento que Jesus haya sido el que contó la historia del rico y Lázaro, pero como ya lo he explicado en varios post, el sentido que lleva la historia, la razón de la misma a los que iba dirigida en ese momento y la aplicación actual doctrinal que algunos defienden, está totalmente desligada de la enseñanza bíblica respecto de los muertos, respecto de los que murieron antes, durante y después de Abraham, así como el plan de redención y de la resurrección de los muertos que la biblia nos enseña.

Es por ello que insto a los hermanos en general y a los que no lo son en general, a que en vez de defender una doctrina, defiendan la verdad y si los argumentos no alcansan para defender, ni las bases bíblicas tampoco, entonces que cedamos al silencio y a la meditación en el lugar secreto, donde la sabiduría que viene de lo alto, nos convenza de error, ya sea nuestro o de aquellos y nos de en caso de ser lo segundo, una palabra bíblica irrefutable, que deje de una vez por todas revelada la verdad que las escrituras y el Espíritu Santo nos quiere enseñar, ya sea por medio de la misma palabra, por revelación respaldada por esta o por el uso de otro hermano, como ha sido durante muchos años, costumbre de Dios y otra forma de revelar su palabra, sus enseñanzas y su propósito para esta vida cristiana y para la vida eterna.

Yo dejo el tema, por haber ya argumentado lo suficiente, sin haber obtenido respuesta alguna o al menos una que me vuelva del error, departe de los que defienden la doctrina de los muertos hablando entre ellos y un lugar donde supuestamente los muertos justos esperaban a ser llevados a otro lugar y a los condenados al fuego eterno, acudiendo a los no condenados, para interceder por ellos mismos y por sus familiares. Yo definitivamente no he encontrado soporte bíblico válido a esta doctrina, por lo cual así lo he dejado escrito, con el soporte bíblico que he aportado y la paz que en mi corazón me da, el saber que no he contendido por estar en contra o a favor, sino por la verdad que mi razón me da y mi entendimiento me respalda, sin el sinsabor de contricción de espíritu, típico de cuando estamos en contra de la misma palabra y la revelación de esta por parte del Espíritu Santo.

Dios les bendice!

Greivin.
Dios les bendice!

Greivin.

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La biblia no enseña que el Hades-Seol era un lugar físico en el centro de la tierra (tampoco la fabula). Eso de que aquel escenario fue el centro de la tierra son conjeturas.

Seol es un concepto de hombres, donde iban los muertos, según este concepto. Hades es el equivalente, y ya sabemos su origen.

La historia es totalmente irreal, eso lo puede ver un niño; pero sirve muy bien para impartir las enseñanzas que quiere impartir, y al final eso es lo que cuenta. Pero estos hermanos meten la cabeza en el hueco como e avestruz, porque no pueden de ninguna manera aceptar que esto no es una historia real, pues de que esta historia sea real dependen otros dogmas sin fundamento bíblico que se han creído. Sucede lo mismo que con el dogma de que Jesús de Nazaret era Dios. ¿Si Jesús de Nazaret fue hombre igual que todos los hombres, a donde van a parar los dogmas sobre María que se han inventado vasados en ese postulado?

Ya les he demostrado a los hermanos que las fabulas con personajes bíblicos era un método común entre los rabinos judíos para enseñar, de manera que no hay nada malo en que Jesús haya creado esta historia irreal para ilustrar lo que quería enseñarles a sus interlocutores.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Es muy cómodo negar la existencia de algo como el seno de Abraham ó el Paraíso o bien, el infierno...quiza sincluso el cielo, ¿Pero que opinan nuestros amigos jehovistas sobre esta enseñanza del Señor Jesucristo:

“Habéis oído que se dijo a los antiguos: No matarás, y el que mate será reo de juicio. Pero yo os digo: todo el que se llene de ira contra su hermano será reo de juicio; y el que insulte a su hermano será reo ante el Sanedrín; y el que le maldiga será reo del fuego del infierno” (Mt 5, 21-22).

Mala traduccion la que usas. El señor uso la palabra geena, de geinnon. el señor no uso la palabra infierno (en la lengua latin que por cierto el no uso para predicar) infierno viene del latin infernus lo cual es una palabra equivalente al hebreo seol y griego hades. nunca encuentras en la biblia la expresion seol de fuego o hades de fuego, por tanto no puede decirse nunca infierno de fuego.

investiga.

OSO dijo:
o de esta:

“Del mismo modo que se reúne la cizaña y se quema en el fuego, así será al fin del mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles y apartarán de su Reino a todos los que causan escándalo y obran la maldad, y los arrojarán en el horno del fuego. Allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces los justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre. Quien tenga oídos, que oiga” (Mt 13,40-43).

esta es una parabola donde el señor muestra que eliminacion de los cristianos falsos, todos los elementos en esta parabola son simbolicos!

OSO dijo:
o quizás esta:

“Entonces dirá a los que estén a la izquierda: «Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mt 25,41)

Esta es otro realto con elementos simbolicos, las ovejas, las cabras, los espiritus malignos quemandose en el fuego (lo cual en la realidad seria imposible pues lo que no es material no se quema) etc.

OSO dijo:
ó esta otra

“¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podréis escapar de la condenación del infierno?” (Mt 23,33).

Mala traduccion, la palabra usada fue geena y no seol o hades para que se use su equivalente en latin infierno.

etc.

para que seguir.

investiga un poco mas antes de desaportar.

“Y si tu mano te escandaliza, córtatela. Más te vale entrar manco en la Vida que con las dos manos acabar en el infierno, en el fuego inextinguible. Y si tu pie te escandaliza, córtatelo. Más te vale entrar cojo en la Vida que con los dos pies ser arrojado al infierno, Y si tu ojo te escandaliza, sácatelo. Más te vale entrar tuerto en el Reino de Dios que con los dos ojos ser arrojado al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. Porque todos serán salados con fuego”. (Mrc 9, 43-49)

¿que caso tendría ser enseñando en cosas como...?:

“No tengáis miedo a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; temed ante todo al que puede hacer perder alma y cuerpo en el infierno” (Mt 10,28).

Si "no existe el infierno"....sino la inexistencia

ahhhhhh

mira que comodo les resulta a algunos negar lo que Jesús enseña.

Saludos.[/QUOTE]

Leal · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Es muy cómodo negar la existencia de algo como el seno de Abraham ó el Paraíso o bien, el infierno...quiza sincluso el cielo, ¿Pero que opinan nuestros amigos jehovistas sobre esta enseñanza del Señor Jesucristo:

“Habéis oído que se dijo a los antiguos: No matarás, y el que mate será reo de juicio. Pero yo os digo: todo el que se llene de ira contra su hermano será reo de juicio; y el que insulte a su hermano será reo ante el Sanedrín; y el que le maldiga será reo del fuego del infierno” (Mt 5, 21-22).

o de esta:

“Del mismo modo que se reúne la cizaña y se quema en el fuego, así será al fin del mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles y apartarán de su Reino a todos los que causan escándalo y obran la maldad, y los arrojarán en el horno del fuego. Allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces los justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre. Quien tenga oídos, que oiga” (Mt 13,40-43).

o quizás esta:

“Entonces dirá a los que estén a la izquierda: «Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mt 25,41)

ó esta otra

“¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podréis escapar de la condenación del infierno?” (Mt 23,33).

“Y si tu mano te escandaliza, córtatela. Más te vale entrar manco en la Vida que con las dos manos acabar en el infierno, en el fuego inextinguible. Y si tu pie te escandaliza, córtatelo. Más te vale entrar cojo en la Vida que con los dos pies ser arrojado al infierno, Y si tu ojo te escandaliza, sácatelo. Más te vale entrar tuerto en el Reino de Dios que con los dos ojos ser arrojado al infierno, donde su gusano no muere y el fuego no se apaga. Porque todos serán salados con fuego”. (Mrc 9, 43-49)

¿que caso tendría ser enseñando en cosas como...?:

“No tengáis miedo a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; temed ante todo al que puede hacer perder alma y cuerpo en el infierno” (Mt 10,28).

Si "no existe el infierno"....sino la inexistencia

ahhhhhh

mira que comodo les resulta a algunos negar lo que Jesús enseña.

Saludos.

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Si en la cultura israelita se hubieran ideado el concepto de que el lugar de de tormento para los malos después de la muerte es un gallinero, Jesús en vez de Gehena hubiera usado el concepto de gallinero, a ver léelo así:

<sup>28</sup>Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el gallinero.

Ya se te ha explicado cómo surgió el concepto de infierno entre los israelitas, pero tú metes la cabeza en el hoyo, y encima cierras los ojos.

Ningún humano sabe exactamente cómo será la retribución que Dios dará a esos que van a condenación. Lo que presenta la biblia al respecto, son imágenes mentales, y claro tiene que presentarles a los hombres elementos que ellos conocen, para poder acercar la idea, como el fuego, por ejemplo.

Hay algo, sin embargo, que Jesús afirma categóricamente, que ustedes le pasan por encima como si no lo vieran, y es esto:

<sup>41</sup>Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Mt.25.

No sabemos exactamente en qué consiste ese fuego eterno, Jesús no explica los detalles de ese fuego; pero si afirma que fue preparado para el diablo y sus ángeles.

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Greivin, si se acepta que Jesús de Nazaret fue el autor de esta fabula, (a mi me da lo mismo que haya sido Jesús u otro) hay que aceptar también que usó de conceptos de hombres. Y esto es lo más significativo, porque algunos hermanitos piensan que los conceptos de Seol, Hades, paraíso, seno de Abraham y Tartaroo, los inventó Dios.

La biblia no enseña que el Hades-Seol era un lugar físico en el centro de la tierra (tampoco la fabula). Eso de que aquel escenario fue el centro de la tierra son conjeturas.

Seol es un concepto de hombres, donde iban los muertos, según este concepto. Hades es el equivalente, y ya sabemos su origen.

La historia es totalmente irreal, eso lo puede ver un niño; pero sirve muy bien para impartir las enseñanzas que quiere impartir, y al final eso es lo que cuenta. Pero estos hermanos meten la cabeza en el hueco como e avestruz, porque no pueden de ninguna manera aceptar que esto no es una historia real, pues de que esta historia sea real dependen otros dogmas sin fundamento bíblico que se han creído. Sucede lo mismo que con el dogma de que Jesús de Nazaret era Dios. ¿Si Jesús de Nazaret fue hombre igual que todos los hombres, a donde van a parar los dogmas sobre María que se han inventado vasados en ese postulado?

Ya les he demostrado a los hermanos que las fabulas con personajes bíblicos era un método común entre los rabinos judíos para enseñar, de manera que no hay nada malo en que Jesús haya creado esta historia irreal para ilustrar lo que quería enseñarles a sus interlocutores.

Bueno.

En un lugar de tu ser hay algo llamado espiritu y debido a su naturaleza: de origen divino, indestructible, no orgánico, cuando muera en ti lo orgánico va a tener alguno de los siguientes tratos:

Un lugar de reposo en la presencia de Dios, un lugar de quietud fuera de la prsencia de Dios..pero si esa quietud es interrumpida luego de mil años, entonces es proque serás juzgado para volver a morir, esta es la muerte segunda y en ese caso serías hechado el lago de fuego.

Si es un lago de fuego y el espíritu es indestructible, me queda claro que no seá un lugar agradable para ningún espíritu.

Ahora, recatadamente ponle el nombre y ubica cada cosa en donde mejor quieras y de la mejor manera que quieras, lo mismo va a dar.

Saudos.

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Fe de erratas, donde dice orgánico debera decir inorgánico.

Gracias

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Los TJ por alguna razón piensan en la inexistencia, o diciéndolo de una modo mas elegante "ausencia de Dios"

Esto resulta extraño a los cristianos, pues no existe tal lugar donde no este la presencia de Dios o al menos que Dios nmo sepa que sucede ahi, pues Él es Omnisciente y todo lo sabe.

Saludos.

OSO · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Mala traduccion la que usas. El señor uso la palabra geena, de geinnon. el señor no uso la palabra infierno (en la lengua latin que por cierto el no uso para predicar) infierno viene del latin infernus lo cual es una palabra equivalente al hebreo seol y griego hades. nunca encuentras en la biblia la expresion seol de fuego o hades de fuego, por tanto no puede decirse nunca infierno de fuego.

investiga.

esta es una parabola donde el señor muestra que eliminacion de los cristianos falsos, todos los elementos en esta parabola son simbolicos!

Esta es otro realto con elementos simbolicos, las ovejas, las cabras, los espiritus malignos quemandose en el fuego (lo cual en la realidad seria imposible pues lo que no es material no se quema) etc.

Mala traduccion, la palabra usada fue geena y no seol o hades para que se use su equivalente en latin infierno.

etc.

para que seguir.

investiga un poco mas antes de desaportar.

Entonces, todo son malas traducciones, meros simbolismos, cosas raras, lo que sea...menos lo que el Señor dijo.

ejem...ejem ¿y como se llama la secta?

Que cosa!

Dagoberto Juan · 3 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Es una lastima que dagoberto sea tan fanfarron.

Dios le bendiga

entro y dijo debo salir. ¿pero que argumento dejo como aporte? solo sarcasmo!

No se trata de dejar aportes... sino, aportes que realmente estén de acuerdo a la verdad.... Usted dejó aportes, laargas peroratas... ¿pero que dejó de salud?... solo conjeturas e hipotéticos argumentos...

en cuanto a que predico nuestro señor a los espiritus prisioneros lo aclara isaias 61:1-3.

El mensaje que se predica no es solamente de salvacion. tambien entra en la predicacion esto de anunciar el dia de la venganza de parte de nuestro Dios!!!!

Nuestro Señor Jesucristo NO VINO A PREDICAR NI A PRACTICAR DÍA DE VENGANZA ALGUNO...

¿Se fija que no solo se trata de aportar??

Mire... y aprenda...:

Jesús se declaró como aquel que era enviado de Dios,... y dijo:

"EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
A promulgar año de la buena voluntad de Jehová... " (Lucas 4:18-19)

Su Palabra dice que aquí, en ésta parte de la lectura Jesús se detuvo y cerró el libro de Isaías...

¿Sabe usted que fue lo que Jesús omitió deliberadamente, de la cita de Isaías....??... ¿Sabe usted donde se detuvo de leer Jesús y dejó a medias la lectura de Isaías 61:1,2 ???

Lea... Esto dice Isaías 61:1,2: ...

"EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
A promulgar año de la buena voluntad de Jehová, y día de venganza del Dios nuestro...

Jesús omitió esto: "Y DÍA DE VENGANZA DEL DIOS NUESTRO"

¿Porqué cree usted mi estimado hermano que se detuvo Jesús allí...?

En este tiempo amado guever, Dios no manifiesta venganza alguna, viene a dar vida, y vida en abundancia...

Dios le bendiga

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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