El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

carlos3477 dijo:
Hola Oso, los espíritus encarcelados deben ser los ángeles que, escogiendo entre las mujeres, hijas de los hombres, les engendraron hijos de donde nacieron los gigantes de la antiguedad. Son los ángeles que abandonaron su propia morada y que fueron encerrados en prisiones eternas hasta el juicio del gran día.
Nota el sentido de la palabra eternas: eternas hasta el juicio del gran día.

Bendiciones.

Así es Carlos. Lo curioso es que aunque este texto de Pedro habla de "espíritus encarcelados", el forista Oso lo entiende como "almas encarceladas"; creo que tiene miopía espiritual. Él ni siquiera sabe que espíritu y alma expresan ideas diferentes en las Escrituras.

Me gustaría preguntarle qué parte de Jesús fue a predicarle a estos espíritus, su alma o su espíritu. Espero su respuesta, a ver qué tan sólido es el entendimiento del que presume el Oso.

carlos3477 · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

70vim dijo:
Cuando vamos a evangelizar a lugares muy apartados, y a la gente le hablamos del "sheol" imediatamente nos preguntan que es el sheol, es la palabra original que al ser traducida al griego se tomo el nombre de "Hades", responden, ahhhh y que es el sheol=hades, es el lago de fuego donde los que estuvieron en desobediencia y no se congregaban, o los que negaron a Jesucristo tendran un castigo.......,Interrumpen y exclaman, pos por ai hubiera empezado es el "infierno"!!!! ,agregan, nos decia la tradicion que ahi es donde manda el diablo....... y pues ahi es donde les enseñamos lo que dice la Biblia.

CON QUE AUTORIDAD VIENE USTED A ENSEÑAR O A DAR CONSEJOS DE LA PALABRA SI USTED MISMO ESTA EN DESOBEDIENCIA SIENDO INSTRUIDO POR UN eSPIRITU DE CONFUSION.

Si les enseñan lo que dice la biblia, entonces por qué siguen creyendo en el infierno?

Hades era el nombre de un dios griego. Eso ya te da indicios del error que lleva implícito el término.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Así es Carlos. Lo curioso es que aunque este texto de Pedro habla de "espíritus encarcelados", el forista Oso lo entiende como "almas encarceladas"; creo que tiene miopía espiritual. Él ni siquiera sabe que espíritu y alma expresan ideas diferentes en las Escrituras.

Me gustaría preguntarle qué parte de Jesús fue a predicarle a estos espíritus, su alma o su espíritu. Espero su respuesta, a ver qué tan sólido es el entendimiento del que presume el Oso.

Creo que Oso se fue.
Espero que antes de que me responda analice bien el pasaje:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua. 21 Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo. 22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.

Pero no sé cómo va a tratar de ajustar esa enseñanza bíblica con la idea no bíblica de una supuesta predicación a almas que están en el Hades ...

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

bueno, nuevamente la luz irrumpio por sobre la oscuridad doctrinal.

Jehusiño

carlos

leal

muy buenos argumentos.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Hay otro detalle que es digno de notarse en el pasaje. Observen ahora lo que marco en azul:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua. 21 Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo. 22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.

Según el pasaje, Jesús es hecho vivo en espíritu, luego predica a los espíritus en prisión y posteriormente 'sigue su camino al cielo', todo en ese orden sin mencionar aparentemente su resurrección.

Eso se debe a que la resurrección ya antes se había mencionado cuando se dijo "hecho vivo en espíritu", o sea que, Jesús predica a esos espíritus después de su resurrección, o sea, posteriormente a los tres días que estuvo muerto, y no antes, o de otro modo Pedro hubiera mencionado con otras palabras la resurrección de Jesús en su pasaje ENTRE el haber sido hecho en espíritu, predicar a los espíritus en prisión y haber ascendido a los cielos.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Hay otro detalle que es digno de notarse en el pasaje. Observen ahora lo que marco en azul:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua. 21 Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo. 22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.

Según el pasaje, Jesús es hecho vivo en espíritu, luego predica a los espíritus en prisión y posteriormente 'sigue su camino al cielo', todo en ese orden sin mencionar aparentemente su resurrección.

Eso se debe a que la resurrección ya antes se había mencionado cuando se dijo "hecho vivo en espíritu", o sea que, Jesús predica a esos espíritus después de su resurrección, o sea, posteriormente a los tres días que estuvo muerto, y no antes, o de otro modo Pedro hubiera mencionado con otras palabras la resurrección de Jesús en su pasaje ENTRE el haber sido hecho en espíritu, predicar a los espíritus en prisión y haber ascendido a los cielos.

eso es lo que le venia diciendo a oso tambien en el post 594

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
eso es lo que le venia diciendo a oso tambien en el post 594

Sí, entiendo. Solo que me fascina cómo a pesar de que en este pasaje se especifique tan claramente el orden de los acontecimientos, y aun sigan creyendo que "ser hecho vivo en espíritu" no se refiera a la resurrección de Jesús, sino a una supuesta separación de su espíritu, cuando claramente dice la Escritura que al momento de su muerte el espíritu de Jesús fue encomendado al Padre.

Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

Según la interpretación de los hechos que insinúa Oso, en ese momento Jesús estaba "siendo hecho vivo en espíritu" y comenzaba su viaje ... Sin embargo, lo que describe Pedro sucedió no desde ese momento sino después de tres días, cuando Jesús no estaba visible la mayor parte de aquellos 40 días posteriores a su resurrección.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Yo pido a Dios para ellos espíritu de revelación y sabiduría. Tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. Y que me perdone Pablo por copiarlo.

carlos3477 · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Pienso que sería saludable darles un tiempo para que puedan digerir todo lo que se les ha planteado. A fin de cuenta la verdad no regresa vacía. Aunque aquí porfíen incansablemente, en la intimidad el Espíritu hace su parte, y al final, con un poco de honestidad y objetividad, se logra entender las cosas. Bueno, casi siempre, hay casos de tozudez máxima, ellos necesitan un milagro, o una sacudida.

Yo pido a Dios para ellos espíritu de revelación y sabiduría. Tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. Y que me perdone Pablo por copiarlo.

Amén.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Pienso que sería saludable darles un tiempo para que puedan digerir todo lo que se les ha planteado. A fin de cuenta la verdad no regresa vacía. Aunque aquí porfíen incansablemente, en la intimidad el Espíritu hace su parte, y al final, con un poco de honestidad y objetividad, se logra entender las cosas. Bueno, casi siempre, hay casos de tozudez máxima, ellos necesitan un milagro, o una sacudida.

Yo pido a Dios para ellos espíritu de revelación y sabiduría. Tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. Y que me perdone Pablo por copiarlo.

Tiene razón.
Yo tengo que reconocer que de un tiempo hacia acá he notado que el forista Oso es menos agresivo en sus comentarios y deseo que sepa que yo noto la diferencia, y que lo felicito por ello. Espero que siga haciendo cambios positivos ... lo mismo en actitud que en creencias.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Off topic: Bin Laden muerto.

Ricardo · 2 Mayo 2011

¿Saben donde está Osama Bin Laden ahora y qué está haciendo?

¿Saben donde está Osama Bin Laden ahora y qué está haciendo?

Respuesta Off Topic a Mensaje # 611:
Sí, en el mismo infierno, atormentado en sus llamas y con mucha sed.
Hay semejanzas y diferencias con la historia del condenado en Lc 16.
Osama era probablemente más rico que aquel, pero mientras que el de la historia no usó de sus bienes para socorrer la necesidad cercana, este otro usó de su riqueza para hacer mucho mal a grandes distancias.
Probablemente el rico de la historia no quería que sus hermanos vinieran a aquel lugar de tormento, no tanto por el fraterno amor que les tenía, sino para que no le añadieran todavía más sufrimientos con sus reproches de que él era responsable de que ellos vinieran a parar al mismo sitio.
Bin Laden, no solamente padece desde ahora y por la eternidad de un tormento mucho más intensificado, sino que miles de dedos acusadores lo apuntan por haberlos mandado prematuramente a aquel lugar.
Es muy lamentable tener que escribir esto, pero es la verdad.
Saludos.
Ricardo.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿Saben donde está Osama Bin Laden ahora y qué está haciendo?

Re: ¿Saben donde está Osama Bin Laden ahora y qué está haciendo?

Ricardo dijo:
Respuesta Off Topic a Mensaje # 611:
Sí, en el mismo infierno, atormentado en sus llamas y con mucha sed.
Hay semejanzas y diferencias con la historia del condenado en Lc 16.
Osama era probablemente más rico que aquel, pero mientras que el de la historia no usó de sus bienes para socorrer la necesidad cercana, este otro usó de su riqueza para hacer mucho mal a grandes distancias.
Probablemente el rico de la historia no quería que sus hermanos vinieran a aquel lugar de tormento, no tanto por el fraterno amor que les tenía, sino para que no le añadieran todavía más sufrimientos con sus reproches de que él era responsable de que ellos vinieran a parar al mismo sitio.
Bin Laden, no solamente padece desde ahora y por la eternidad de un tormento mucho más intensificado, sino que miles de dedos acusadores lo apuntan por haberlos mandado prematuramente a aquel lugar.
Es muy lamentable tener que escribir esto, pero es la verdad.
Saludos.
Ricardo.

No eres tu el que decide quien al morir va al seol/hades=infierno o quien va al geena.

Dios decide! y recuerda que si su condicion es en el seol/hades=infierno entonces resucitará en el dia postrero, porque el hades/seol=infierno quedara vacío al entregar todos los muertos que hay en el.

Ricardo · 2 Mayo 2011

Estimado Guevér

Estimado Guevér

Tienes toda la razón en que no soy yo sino el mismo Dios quien determina el destino final de los mortales.
Sin embargo, en este caso no se ve que haya habido oportunidad para el arrepentimiento, ya que al parecer murió de un tiro en la cabeza mientras tomaba a una mujer como escudo humano.
A propósito, tanto cacarear porque no se les respondía a las preguntas ya contestadas, y tras volver a hacerlo, ¿es que quedaron todos tan fácil y rápidamente convencidos?
Te recuerdo, además, que suelo repetir los mensajes que salen defectuosamente editados, así que no tienes excusa para tus no lecturas.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Dagoberto Juan · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Estimados

Por problemas técnicos de Internet, estuve desconectado todo el fin de semana, ya lo arreglaron, me pusieron un modem nuevo...

Ya me pongo al día y contesto...

Saludos

Dagoberto Juan · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bueno, ... por lo pronto, mientras voy leyendo,.... ya veo una comunión y armonía perfecta entre Leal y los testigos de ná... ¡¡compadres!! ¡comiendo del mismo plato!... como dice el dicho.."pan y cebolla"...

¿Que comunión la luz con las tinieblas... y que concordia Cristo con Belial?

Esto no deja de ser extraño.... ¿será que Leal es de los mismos, y hasta ahora no nos lo había dicho?...

Seguiré leyendo y... ya empezaré a contestar...

Saludos

Dagoberto Juan · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Tiene razón.
Yo tengo que reconocer que de un tiempo hacia acá he notado que el forista Oso es menos agresivo en sus comentarios y deseo que sepa que yo noto la diferencia, y que lo felicito por ello. Espero que siga haciendo cambios positivos ... lo mismo en actitud que en creencias.

Cuidado amado Oso,... esta artimaña de la adulación, es parte de las "tácticas" de los testigos de ná...

Bueno, me imagino que lo sabes... "cuídate de las palabras lisonjeras.."

Saludos

Dagoberto Juan · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Leal dijo:
 ¿Despertará algún día la amada iglesia de Jesucristo del letargo causado por tanto folclor religioso en casi dos mil años?

¿Se atreverán los creyentes a auto analizarse para comprobar si están creyendo realmente a enseñanzas bíblicas, o a dogmas de hombres vendidos como si fueran verdades de Dios?

El despertar estimado leal, no está en el conocimiento, ni en la capacidad de acceso al griego, hebreo o arameo... Sino EN UN VERDADERO CONVERTIMIENTO A DIOS....

De modo que malísimo parámetro tienes para calificar o evaluar a los creyentes.... De modo que, no se trata de saber esto u lo otro, y si lo sabemos bien o mal... si es folclore o no... ...se trata de UN VERDADERO CONVERTIMIENTO A DIOS.

Puedes hacer alarde de tener toda la verdad; pero si tu comportamiento y tu forma de conducirte no evidencia cristianismo alguno... ¡tu conocimiento no te sirve de nada!

Tienes siglos todavía para llegar a conocer PERSONALMENTE a Dios, ... debes primero ir versículo por versículo,.. para desentrañar si está correcto o en el griego, o en el hebreo, o en el arameo, o en el folclore... para después... interesarte en conocer PERSONALMENTE A DIOS.... y aún así, ... seguirás vacilando si será el mismo Dios que conociste por el griego, el hebreo o el arameo o el folclore.... o es otro parecido...

Nosotros somos ignorantes, pero descansamos ya muchos años ha, en la certeza de estar conociendo al mismo Dios... y siendo conocidos de él...

Saludos y bendiciones.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Acá llega este señor forista con cualquier comentario menos respondiendo los cuestionamientos bíblicos que se han dejado ...
¿Cómo es que no se dan cuenta sus admiradores del falso metal de que están hechos?
Ciegos ... guías de ciegos.

Dagoberto Juan · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Jehusiño dijo:
¡Qué manera de manipular las Escrituras tienes!¿Crees que tengas perdón de afanarte tanto en eso ...?

1Ped.4:6 De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron declaradas también a los muertos, para que fueran juzgados en cuanto a la carne desde el punto de vista de los hombres, pero vivieran en cuanto al espíritu desde el punto de vista de Dios.

Habla acerca de predicar a los "muertos" espirituales, a quienes aun no conocen la verdad del Reino de Dios, para que "espiritualmente" lleguen a estar vivos.
¿No sabes lo que es un muerto espiritual?
Jesús no predicó a espíritus de difuntos, sino a espíritus angelicales desobedientes ... ¿Cuándo vas a rendirte ante la verdad, para que vivas espiritualmente?

¿Para que les predicó?... para que se convirtieran a Dios???????? ... para que volvieran a ser los ángeles buenos???????

¡¡Que capacidad de entendimiento!!

¿No tienes un argumento más maduro,... no tan infantil?

Saludos

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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