El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Ricardo · 29 Abril 2011

Estimado IMANU

Estimado IMANU

Respuesta a Mensaje # 375:
Por lo menos en algo estoy totalmente de acuerdo contigo: esta conversación se está poniendo aburrida. Tus preguntas carecen de atractivo e interés y parece que apenas las formulas para llenar espacios vacíos.
No vas a convencer a nadie pretendiendo hacerte el muy escritural por demandar a cada paso versículos bíblicos que prueben una cosa y otra. La Biblia no nos fue dada para saciar antojadizas ocurrencias. Tampoco caeré en el esfuerzo inútil de buscar textos que satisfagan tu inquisitoria, cuando ya sabemos que los desestimarás por cualquier cosa que se te ocurra.
Si algún forista tiene todavía aportes que crea puedan servir al tema ¡adelante! De lo contrario es inútil intentar dialogar con mentes estrechas con presunción todavía de ser muy escriturales.
Te saludo amablemente.
Ricardo.

Guevér · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

si no fuera parabola, no tendria sentido el relato de lucas

Guevér · 29 Abril 2011

Re: Estimado IMANU

Re: Estimado IMANU

todos saben que el relato del rico y lazaro, sea una supuesta historia real o una supuesta parabola, es un relato que se dio a raiz de lo que ocurria entre los fariseos y jesucristo...(Lucas 16:14-15) 14*Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15*Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.

entosnces jesucristo les aclara esto...(Lucas 16:16-17) 16*”La Ley y los Profetas eran hasta Juan. Desde entonces se declara el reino de Dios como buenas nuevas, y toda clase de persona se adelanta con ardor hacia él. 17*En realidad, más fácil es que pasen el cielo y la tierra que el que quede sin cumplirse una pizca de una letra de la Ley.

y luego, precisamente antes del relato que nos convoca, el dice... (Lucas 16:18) 18*”Todo el que se divorcia de su esposa y se casa con otra comete adulterio, y el que se casa con una mujer divorciada de un esposo comete adulterio.

si el relato que nos convoca fuera una historia real ¿que sentido tiene el contexto que les he expuesto?

Imanu Elohim · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 375:
Por lo menos en algo estoy totalmente de acuerdo contigo: esta conversación se está poniendo aburrida. Tus preguntas carecen de atractivo e interés y parece que apenas las formulas para llenar espacios vacíos.
No vas a convencer a nadie pretendiendo hacerte el muy escritural por demandar a cada paso versículos bíblicos que prueben una cosa y otra. La Biblia no nos fue dada para saciar antojadizas ocurrencias. Tampoco caeré en el esfuerzo inútil de buscar textos que satisfagan tu inquisitoria, cuando ya sabemos que los desestimarás por cualquier cosa que se te ocurra.
Si algún forista tiene todavía aportes que crea puedan servir al tema ¡adelante! De lo contrario es inútil intentar dialogar con mentes estrechas con presunción todavía de ser muy escriturales.
Te saludo amablemente.
Ricardo.

Jesús siempre decía "Escrito Esta", pero me alcanzan los dedos de una mano para contar las veces que tu hiciste lo mismo en todos tus comentarios.
Tus argumentos se basan en tus propios razonamientos, en vez de confiar plenamente en la Santa Palabra de Dios y en su Espíritu para que te guié.
Tampoco podes sustentar tu creencia de que este texto es un evento literal y verídico con la Biblia, sino que lo haces con tus innumerables razonamientos y opiniones.
Sinceramente, este es mi ultimo mensaje para usted, a menos que presente un argumento con sustento bíblico.

OSO · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Estas gastando energía saltando por las ramas. Hades es físicamente la tumba donde se pone el cuerpo muerto, y en sentido figurado el lugar de los muertos. Y nada que ver con infierno. Aclara esos términos.

Ya te lo aclaró mi hermano:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-16-no-es-una-parábola.?p=1223988#post1223988

Saludos.

Ricardo · 29 Abril 2011

Estimado Guevér

Estimado Guevér

Respuestas a Mensajes # 382/383:

1 – Cuando dices que todos saben que el relato del rico y Lázaro “se dio a raíz de lo que ocurría entre los fariseos y Jesucristo”, por favor, de ese “todos” exclúyeme a mí, pues yo no lo sé. Incluso, del contexto inmediato, anterior y posterior, no se deduce lo que tú dices. No niego tal eventualidad; pero no surge del texto.
2 – Los evangelistas toman en sus crónicas de los hechos y dichos de Jesús lo que consideran importante quede registrado para perpetua memoria e información de los lectores de sus escritos, sin observar un riguroso orden cronológico. Así, este relato tampoco está consignado en los otros tres evangelios, como hay cosas en algunos de ellos que no constan en los demás.
3 – Que sea una historia real –como creo-, no priva de sentido al contexto que has expuesto. Es una equivocada conclusión la de que con este relato Jesús pretenda condenar a los ricos y privilegiar a los indigentes. Un rico puede ser generoso con los que tiene cerca, y un pobre ser desconsiderado con sus más íntimos a los que podría ayudar aun desde su pobreza (2Co 8:2-4). El problema de los fariseos no estaba en que eran ricos, sino en que eran avaros.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Ya te lo aclaró mi hermano:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/51307-El-relato-del-rico-y-Lázaro-de-Lucas-16-no-es-una-parábola.?p=1223988#post1223988

Saludos.

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Hades y Seol son primariamente la tumba donde se pone el cuerpo muerto, y en sentido figurado el lugar de los muertos.

Existían otros conceptos para describir un lugar de castigo en las culturas hebrea y griega: el Gehena y el Tartaroo.

<sup>4</sup>Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno ταρταρώσας los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio; 2P.2:4

ταρταρόω (Τάρταρος ‘the Netherworld’) 1 aor. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ταρτάρωσα (Acusilaus Hist. [V b.c.]: 2 Fgm. 8 Jac. I p. 50; Lydus, Men. 4, 158 p. 174, 26 W.; cp. Sext. Emp., Pyrrh. Hypot. 3, 24, 210 [FONT=&quot]ὁ[/FONT] Ζε[FONT=&quot]ὺ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν Κρόνον κατεταρτάρωσεν [this compound several times in Ps.—Apollod.: 1, 1, 4; 1, 2, 1, 2; 1, 2, 3]. Tartarus, thought of by the Greeks as a subterranean place lower than Hades where divine punishment was meted out, and so regarded in Israelite apocalyptic as well: Job 41:24; En 20:2; Philo, Exs. 152; Jos., C. Ap. 2, 240; SibOr 2, 302; 4, 186) hold captive in Tartarus 2 Pt 2:4.—DELG s.v. Τάρταρος. M-M.
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

Es necesario entender que Gehena, o infierno, originalmente era un lugar al sur de Jerusalén llamado el valle de los hijos de Hinnom, que permanecía en llamas, pues ahí se botaba la basura de la ciudad, animales muertos y hasta los cuerpos de criminales muertos que no eran reclamados por sus familiares. Este lugar llegó a tener en la cultura hebrea un simbolismo, es decir, el lugar donde arrojaban a los malos. Este gehena, o infierno, era una creencia hebrea, y Jesús les habló a ellos de acuerdo a sus creencias, para enseñarles sobre el castigo final de los injustos. Por supuesto, que no espero que esto lo entienda un repetidor de errores.

1.21 γέεννα, ης f: a place of punishment for the dead—‘Gehenna, hell.’ φοβήθητε τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν μετ[FONT=&quot]ὰ[/FONT] τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ποκτε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ναι [FONT=&quot]ἔ[/FONT]χοντα [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξουσίαν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]μβαλε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ν ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὴ[/FONT]ν γέενναν ‘fear rather him who has the authority to throw (you) into hell after killing you’ Lk 12.5.
The Greek term γέεννα is derived from a Hebrew phrase meaning ‘Valley of Hinnom,’ a ravine running along the south side of Jerusalem and a place where the rubbish from the city was constantly being burned. According to late Jewish popular belief, the last judgment was to take place in this valley, and hence the figurative extension of meaning from ‘Valley of Hinnom’ to ‘hell.’ In most languages γέεννα is rendered as ‘place of punishment’ or ‘place where the dead suffer’ or ‘place where the dead suffer because of their sins.’
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

También es necesario conocer, que este término (Gehenna o infierno) primero era aplicado en la cultura israelita, al castigo futuro de los injustos, y más adelante con el tiempo, se le comenzó a utilizar para describir el lugar donde los injustos eran castigados inmediatamente después de la muerte. Esto no es una verdad bíblica, son conceptos culturales, utilizados por Jesús de Nazaret en sus enseñanzas. Jesús no les podía hablar a sus interlocutores los detalles reales de cómo seria el castigo final de los injustos, pues sencillamente no lo entenderían, les tuvo que acercar la idea, utilizando los propios conceptos de ellos.

Otra cosa, Jesús de Nazaret nunca enseñó que inmediatamente después de la muerte había castigo, eso son conjeturas que sacan de la fabula, y una idea contraria a lo que enseña el evangelio.

La fabula del rico y Lázaro, no enseña sobre un lugar de castigo, no habla ni del Gehena, ni del Tartaroo; pero como ustedes tienen las cosas mezcladas, no les queda otra que hablar de esa manera.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (991). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:5). United Bible societies: New York

Dagoberto Juan · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 375:
Por lo menos en algo estoy totalmente de acuerdo contigo: esta conversación se está poniendo aburrida. Tus preguntas carecen de atractivo e interés y parece que apenas las formulas para llenar espacios vacíos.
No vas a convencer a nadie pretendiendo hacerte el muy escritural por demandar a cada paso versículos bíblicos que prueben una cosa y otra. La Biblia no nos fue dada para saciar antojadizas ocurrencias. Tampoco caeré en el esfuerzo inútil de buscar textos que satisfagan tu inquisitoria, cuando ya sabemos que los desestimarás por cualquier cosa que se te ocurra.
Si algún forista tiene todavía aportes que crea puedan servir al tema ¡adelante! De lo contrario es inútil intentar dialogar con mentes estrechas con presunción todavía de ser muy escriturales.
Te saludo amablemente.
Ricardo.

Tienes razón estimado Ricardo

Ya esto se puso aburrido... es típico de aquellos que se quedan sin argumentos... que "trae éste texto,... que dime esto otro" y etc. etc. etc.

Exigencias que solo denotan que ya carecen de argumentos...

Lo que nunca ninguno de estos hermanos que abogan por la parábola, trajeron a lo menos UNA que se pusiera al lado de ésta historia, para por lo menos, darse el tiempo de examinar si pudiese tratarse de una parábola, pero no existe ninguna parábola que se parezca en algo a ésta historia, que insinúe o que nos permita en un momento llegar a pensar que pudiese ser una parábola..

Por tanto, el asunto ya está terminado... queda demostrando contundentemente que es una historia... y quien así y todo insista que no, ¡traiga una parábola (busque través de toda la Escritura), que contenga en su relato, nombres propios...!!

Dios te bendiga

humillado · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

horizonte-71 dijo:
Es que no tengo que abrir un nuevo tema con lo mismo o para darte gusto; esto no es un buffet donde puedes comer lo que se te antoje. Lo de Mateo 25 ofrece un panorama correcto sobre la parábola del rico y de lázaro.

Eso es lo que he tratado de explicar hasta el cansancio... pero como que tú no la pescas, hijo.

Hermano, si el rico y Lázaro es una historia y no una parábola... ¿Se puede ver el cielo desde el lugar de tormento...?

humillado · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan dijo:
Tienes razón estimado Ricardo

Ya esto se puso aburrido... es típico de aquellos que se quedan sin argumentos... que "trae éste texto,... que dime esto otro" y etc. etc. etc.

Exigencias que solo denotan que ya carecen de argumentos...

Lo que nunca ninguno de estos hermanos que abogan por la parábola, trajeron a lo menos UNA que se pusiera al lado de ésta historia, para por lo menos, darse el tiempo de examinar si pudiese tratarse de una parábola, pero no existe ninguna parábola que se parezca en algo a ésta historia, que insinúe o que nos permita en un momento llegar a pensar que pudiese ser una parábola..

Por tanto, el asunto ya está terminado... queda demostrando contundentemente que es una historia... y quien así y todo insista que no, ¡traiga una parábola (busque través de toda la Escritura), que contenga en su relato, nombres propios...!!

Dios te bendiga

Si es una historia... ¿puede verse el cielo desde el lugar de tormento...? Si o No...?

Dagoberto Juan · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

humillado dijo:
Si es una historia... ¿puede verse el cielo desde el lugar de tormento...? Si o No...?

¿Y se puede ver a Dios o el cielo desde la tierra???

Jesús lo vio, Esteban lo vio, Juan lo vio... y etc. etc. etc. etc.

Saludos

humillado · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan dijo:
¿Y se puede ver a Dios o el cielo desde la tierra???

Jesús lo vio, Esteban lo vio, Juan lo vio... y etc. etc. etc. etc.

Saludos

Sería bueno que contestaras la pregunta...

¿Pueden los impíos desde el lugar de tormento ver el cielo..? Si o No...?

Dagoberto Juan · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

humillado dijo:
Sería bueno que contestaras la pregunta...

¿Pueden los impíos desde el lugar de tormento ver el cielo..? Si o No...?

Si Dios lo permite SI.....

¿Como puede alguno de nosotros meternos en el plano espiritual ... que solo conocemos y entendemos en parte???

Giezi, el siervo de Eliseo, pensaba que estaba solo, cuando Dios le abrió sus ojos espirituales, se vio rodeado de ángeles y carros... ¿puede entender esto?

Dios le bendiga

Leal · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan;1224351]Tienes razón estimado Ricardo

Ya esto se puso aburrido... es típico de aquellos que se quedan sin argumentos... que "trae éste texto,... que dime esto otro" y etc. etc. etc.

Exigencias que solo denotan que ya carecen de argumentos...

Lo que nunca ninguno de estos hermanos que abogan por la parábola, trajeron a lo menos UNA que se pusiera al lado de ésta historia, para por lo menos, darse el tiempo de examinar si pudiese tratarse de una parábola, pero no existe ninguna parábola que se parezca en algo a ésta historia, que insinúe o que nos permita en un momento llegar a pensar que pudiese ser una parábola..

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Ahora, ¿Cuándo vas a explicar lo del espíritu con la lengua reseca, pidiendo agua parta refrescarla?

¿Cómo vas a justificar el dogma del castigo inmediatamente después de la muerte, y sin tener relación con la fe en Jesucristo, sino simplemente por ser rico y egoísta, si el evangelio ni la escritura enseñan eso?

Por tanto, el asunto ya está terminado... queda demostrando contundentemente que es una historia... y quien así y todo insista que no, ¡traiga una parábola (busque través de toda la Escritura), que contenga en su relato, nombres propios...!!

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humillado · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan dijo:
Si Dios lo permite SI.....

¿Como puede alguno de nosotros meternos en el plano espiritual ... que solo conocemos y entendemos en parte???

Giezi, el siervo de Eliseo, pensaba que estaba solo, cuando Dios le abrió sus ojos espirituales, se vio rodeado de ángeles y carros... ¿puede entender esto?

Dios le bendiga

Mateo 5:8 "Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.

1 Corintios 2:9 Antes, como está escrito: "Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, ni han subido en corazón humano, son las que Dios ha preparado para los que le aman".

Ya Dios lo ha dicho... ¿porque inventar diciendo "Si Dios lo permite SI.....?

Hermano, ningún impío es eterno, si los impíos son eternos, entonces Dios no pudo destruir el pecado que hay dentro de ellos, acuerda... Dios ama al pecador pero aborrece el pecado... ¿Que quiere destruir Dios entonces...?

Saludos.

Leal · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan dijo:
Si Dios lo permite SI.....

¿Como puede alguno de nosotros meternos en el plano espiritual ... que solo conocemos y entendemos en parte???

Giezi, el siervo de Eliseo, pensaba que estaba solo, cuando Dios le abrió sus ojos espirituales, se vio rodeado de ángeles y carros... ¿puede entender esto?

Dios le bendiga

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Vaya que lo he dicho, por tratar de justificar lo injustificable, cada vez haces más irreal la fabula.

Ricardo · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Estimado Humillado:
Si bien no es a mí a quien has dirigido tu pregunta, te diré que desde el infierno en el Seol o Hades donde estaba siendo atormentado el hombre rico de la historia, por supuesto que no era posible tener el menor atisbo del cielo. Pero lo que él divisó a través de la sima que lo separaba del lugar de consolación de los justos, fue el seno de Abraham o Paraíso, que entonces estaba allí, y donde el Señor Jesús se reencontró con el malhechor arrepentido el mismo día en que fueron muertos.
Ya sé que no aceptas nada de esto, pero vale esta constancia para información de los que visitan el epígrafe.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Dagoberto Juan · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Debo salir... ya vuelvo y respondo...

Saludos

Leal · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

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¿Dónde fue enterrado el cuerpo de Lázaro? ¿O Lázaro fue arrebatado como Elías?

¿El rico fue sepultado en el Hades, es decir en la tumba, o fue sepultado en el Hades concepto humano del lugar de los muertos?

<sup> 23</sup>Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.<sup> 24</sup>Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama...

¿Desde cual Hades alzó los ojos el espíritu del rico? ¿Desde la tumba, o desde el concepto?

...<sup> 26</sup>Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Hay que tener el entendimiento bien embotado por la tradición, para no darse cuenta que este es un lenguaje simbólico.
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alejandro_argos · 29 Abril 2011

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

¡¡¡ I N C R E I B L E !!!, sencillamente ¡¡¡ I N C R E I B L E !!!, Alguien escribió esto "Ya esto se puso aburrido... es típico de aquellos que se quedan sin argumentos... que "trae éste texto,... que dime esto otro" y etc. etc. etc."
Es decir pretende dilucidar la verdad bíblica poniendo de lado a la Biblia misma que ha sido inspirada por Dios para enseñar y para rectificar las cosas.Quieren conocer la verdad usando solo su razonamiento humano, imperfecto y tendencioso. ¡¡¡MIREN EL MODELO que dejó JESUCRISTO!!!, cuando enseñaba o corregía decía "escrito está.." Tratemos de hacer loi mismo en la medida de lo posible, pero nunca critiquemos a aquellos que piden el sustento bíblico de nuestras afirmaciones.
Y respecto al tema el relato de Lucas 16 es obvio que es una P A R A B O L A o ilustración, y en parte ya se ha demostrado con buenos argumentos, pero cuando uno ya tiene el corazón y su "fe" inclinados por el prejuicio, es muy difícil por no decir imposible rectificar sus creencias. Pero tengamos presente que "Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? (Jeremías 17:9)
Es una simple reflexión.
Saludos a todos los foristas.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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