El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Ricardo · 29 Abril 2011

Estimado Guevér

Estimado Guevér

Respuestas a Mensajes # 415/416:

1 – No, yo no veo como tú ves, pues no leo así ni en castellano ni en griego. Además, aunque lo de “lógico” no consta en el original (ya que es una palabra griega), el orden al que yo me referí que no siguen siempre los evangelistas, era el cronológico. El relato del rico y Lázaro no se ve que esté motivado por la presencia de fariseos entre sus oyentes. Ya dije que no descarto tal eventualidad; digo simplemente que del contexto inmediato anterior y posterior no surge que así sea. En el contexto previo al que te refieres el Señor habla de manera abierta y directa sobre el reino de Dios, la Ley, y el divorcio y adulterio, así que más bien se apoya la idea de que este relato es una historia de ultratumba, que únicamente siendo Dios el mismo Jesús como Hijo podía conocer. Por lo tanto, es aventurado argüir en base a una hipotética eventualidad.
2 – Las preguntas del post 416 no me las puedes hacer a mí que no soy un adventista del séptimo día sino de todos los días (Esperé al Señor ayer, y lo esperaré mañana si no viene hoy mientras lo espero). Yo no soy culpable de haber puesto la coma o los dos puntos después de la palabra “hoy” en Lc 23:43.

Saludos cordiales.
Ricardo.

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Entonces.

Para los Tj el infienro no existe, el seno de Abraham es mera alegoría, del cielo supongo que tampoco h de existir entonces; los muertos son algo asi como espiritus en el congelador o disecados incapaces de nada.

Entonces el "ir a predicar a los muertos" no significa para ellos

"liberar alos cautivos" tampoco

ir a las partes más profundas de la tierra, tampoco tiene significado...

En fin...

Saludos

Imanu Elohim · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Entonces.

Para los Tj el infienro no existe, el seno de Abraham es mera alegoría, del cielo supongo que tampoco h de existir entonces; los muertos son algo asi como espiritus en el congelador o disecados incapaces de nada.

Entonces el "ir a predicar a los muertos" no significa para ellos

"liberar alos cautivos" tampoco

ir a las partes más profundas de la tierra, tampoco tiene significado...

En fin...

Saludos

"Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad."[/B] (Isaías 38:18)

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Imanu Elohim dijo:
"Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad."[/B] (Isaías 38:18)

Asi es.

Elloos no esperaban, pero la Verdad llegó a ellos estando en el Seol y ésta verdad les fue predicada a los muertos por Aquel que dijo ser la Verdad, la resurrección y la vida.

Como sucedió a nosotros, que estando muertos en nuestros pecados y delitos escuchamos la Palabra de Dios, por el oír la vino la fe y por medio de la fe fuimos justificados y pasamos de muerte a vida.

O como con Israel que estando en sombra de muerte luz le resplandeció.

El Seol no alaba al Señor ni a nadie, y la muerte que es el postrer enemigo de Dios, tampoco; pero los redimidos del Señor si y El Señor mismo como dice Isaias les dio aperura de la carcel y libertad a los cautivos.

Un adelanto de esto, -lluvia temprana- ocurrió cuando los sepulcros de los justos se abrieron y vieron en Jerusalem a estos resucitados, ó ¡como Lázaro!, ya ves que muerto estaba...que ya hedia de cuatro días y resucitó; esto es solo un adelanto de lo que vendrá el dia que la voz de Jesús sea escuchada y todos asi vivos como muertos escuchemos su voz.

Morir no es desaparecer, ni dejar de existir, menos aún en esta dispensación donde al morir literalmente dormimos en el Señor, esto es, estamos en la presencia de Dios, descansando de nuestras obras, como esta escrito.

Saludos.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: Estimado Guevér

Re: Estimado Guevér

Ricardo dijo:
Respuestas a Mensajes # 415/416:

1 – No, yo no veo como tú ves, pues no leo así ni en castellano ni en griego. Además, aunque lo de “lógico” no consta en el original (ya que es una palabra griega), el orden al que yo me referí que no siguen siempre los evangelistas, era el cronológico. El relato del rico y Lázaro no se ve que esté motivado por la presencia de fariseos entre sus oyentes. Ya dije que no descarto tal eventualidad; digo simplemente que del contexto inmediato anterior y posterior no surge que así sea. En el contexto previo al que te refieres el Señor habla de manera abierta y directa sobre el reino de Dios, la Ley, y el divorcio y adulterio, así que más bien se apoya la idea de que este relato es una historia de ultratumba, que únicamente siendo Dios el mismo Jesús como Hijo podía conocer. Por lo tanto, es aventurado argüir en base a una hipotética eventualidad.
2 – Las preguntas del post 416 no me las puedes hacer a mí que no soy un adventista del séptimo día sino de todos los días (Esperé al Señor ayer, y lo esperaré mañana si no viene hoy mientras lo espero). Yo no soy culpable de haber puesto la coma o los dos puntos después de la palabra “hoy” en Lc 23:43.

Saludos cordiales.
Ricardo.

hola ricardo.

Por lo menos quieres que te explique el porque de la exactitud del relato en oden logico, segun Lucas?

Pericles · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Lo que tú crees sobre el viaje subterráneo de Jesús, es un novelón religioso. Y eso de que alguien es castigado por algún pecado inmediatamente después de morir es una Mentira (con mayúscula).

Y la tuya es una mentira con mayúscula capital letter No. 72

Dios es un Dios que no cambia. Que castigó a los hijos de Aarón por ofrecer fuego estraño y fuego los envolvió...

Un Dios que castigó a Coré y a su familia por su transgresión....descendieron vivos al Seol por la magnitud de su pecado que muchos ni captan al leer.

En vida castiga, cuanto más al morir.

Me vas a salir con tu teología distorsionada para afirmar que los dos ladrones no se fueron a ningún lado a pesar de lo que dijo Jesús antes de morir.

Sigue despotricando a diestra y siniestra, que no hay juicio ni antes ni después de morir.

Que la parábola del Rico y Lázaro es mero cuento y que la condición de ellos se determinó por que uno era rico y el otro pobre. No siendo esto así.. Aquí nadie ha dicho cual fue la causa principal que determinó la situación distinta de cada uno.

Nadie ha acotado qué es realmente una párabola y porqué Jesús sólo hablaba en parábolas al pueblo. Pero a los amadores de su verdad si les declaraba en secreto las verdades del reino.

Acá habemus amadores....de tener la razón

Sigan mofandose de esta parábola y de Abraham, sin entender el significado de la misma, ni ser capaces de desentrañar una de las verdades del Señor Jesús cuando dijo:

Jua 8:56 Abraham vuestro padre se regocijó de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Abraham sabía quién era Jesús.... Los demonios también sabian al sólo verlo venir a metros cerca...

Hasta los demonios temían volver al abismo

Luc 8:31 Y le rogaban que no les mandase ir al abismo.

AAAAAAsssssssiiiiii........cllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaarroooooo!!!!!!!!!!!!

El abismo es un lugar obscuro que todos le tienen miedo, si cómo no!

Un invento humano... y bla...bla..bla

¿y por que le sale humo?

saunas??? Geisers??? más demonios fumando yerba????

Nada!!!

Fuego como horno?

Apo 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como el humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.

Como el humo de un gran horno?

bastante interesante, porque ha de ser peor que cualquier horno de acero fundido.

Y sin embargo. Nuestro Dios es fuego consumidor

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sión, espanto sorprendió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Finalmente vamos a terminar en el fuego.

Saludos

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles dijo:
Y la tuya es una mentira con mayúscula capital letter No. 72

Dios es un Dios que no cambia. Que castigó a los hijos de Aarón por ofrecer fuego estraño y fuego los envolvió...

Un Dios que castigó a Coré y a su familia por su transgresión....descendieron vivos al Seol por la magnitud de su pecado que muchos ni captan al leer.

En vida castiga, cuanto más al morir.

Me vas a salir con tu teología distorsionada para afirmar que los dos ladrones no se fueron a ningún lado a pesar de lo que dijo Jesús antes de morir.

Sigue despotricando a diestra y siniestra, que no hay juicio ni antes ni después de morir.

Que la parábola del Rico y Lázaro es mero cuento y que la condición de ellos se determinó por que uno era rico y el otro pobre. No siendo esto así.. Aquí nadie ha dicho cual fue la causa principal que determinó la situación distinta de cada uno.

Nadie ha acotado qué es realmente una párabola y porqué Jesús sólo hablaba en parábolas al pueblo. Pero a los amadores de su verdad si les declaraba en secreto las verdades del reino.

Acá habemus amadores....de tener la razón

Sigan mofandose de esta parábola y de Abraham, sin entender el significado de la misma, ni ser capaces de desentrañar una de las verdades del Señor Jesús cuando dijo:

Jua 8:56 Abraham vuestro padre se regocijó de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Abraham sabía quién era Jesús.... Los demonios también sabian al sólo verlo venir a metros cerca...

Hasta los demonios temían volver al abismo

Luc 8:31 Y le rogaban que no les mandase ir al abismo.

AAAAAAsssssssiiiiii........cllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaarroooooo!!!!!!!!!!!!

El abismo es un lugar obscuro que todos le tienen miedo, si cómo no!

Un invento humano... y bla...bla..bla

¿y por que le sale humo?

saunas??? Geisers??? más demonios fumando yerba????

Nada!!!

Fuego como horno?

Apo 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como el humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.

Como el humo de un gran horno?

bastante interesante, porque ha de ser peor que cualquier horno de acero fundido.

Y sin embargo. Nuestro Dios es fuego consumidor

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sión, espanto sorprendió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Finalmente vamos a terminar en el fuego.

Saludos

QUE MEZCOLANZA DE CONTRADICCIONES!!!

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Ricardo dijo:

Respuesta a Mensaje # 329:

1 – Mt 13:34 y Mr 4:34 no plantean ninguna dificultad, y menos ahora que acabas por confesar que es obvio que Jesús hablaba directamente. Confirmando el uso que hacía Jesús de las parábolas tenemos un amplio espacio concedido a cuatro de ellas precediendo a nuestro relato en cuestión. Y confirmando que también les enseñaba directamente en lenguaje literal no figurativo tenemos los contextos inmediatos: Lc 16:18 sobre el divorcio y los vs. 16 y 17 en cuanto al reino de Dios y la Ley. En el contexto posterior (Lc 17:1-6) habla a sus discípulos sobre las ocasiones de caer y el tamaño de la fe. En todo este contexto inmediato el lenguaje es directo y literal. Nada hace pensar que el relato del rico y Lázaro vuelva a ser una parábola más como las anteriores, cuando difiere de lo que caracteriza como tales a las cuatro. Lo que Mateo y Marcos dicen del hablar de Jesús no condiciona al lector a pensar que Jesús nunca les hablaba a no ser únicamente por parábolas.

Hacer clic para expandir...

Ricardo, hartas veces he repetido que es obvio que Jesùs habló directamente y sin rodeos, eso es aparte. El asunto en debate es el carácter del relato, si es literal o figurativo, a este contexto debemos ceñirnos, Marcos, claramente explica que sin parábolas no les enseñaba, descontando las veces que Cristo enseñaba directamente, o cuando citaba las escrituras, el contexto que aplica es el relato. Las historias pueden ser de dos tipos: literales o figurativas, ambas son opuestas, te recuerdo que estamos hablando de historias o narraciones, parábolas, alegorías, etc. ese es el contexto, no me cites más, por favor las enseñanzas directas de Jesùs, porque el contexto es el relato. ESTOY SEGURO QUE ENTIENDES LO QUE TE DIGO. AHORA, EN EL CONTEXTO DE LAS NARRACIONES, MATEO Y MARCOS DIJERON QUE SIN PARÁBOLAS NO LES HABLABA, si descontamos las otras maneras en que Cristo se dirigía a la gente, enseñanzas directas, sermones, citas de las escrituras, las narraciones que Cristo refería, según este pasaje, sólo eran parábolas...crees que Mateo y Marcos hablaban por hablar?

2 – Voy a ilustrar el punto de este modo: Supongamos que en una clase de homilética digo a mis alumnos:
-Si hacemos un paralelo entre los grandes predicadores evangélicos del siglo XVIII y los del XIX, diremos que a diferencia de los primeros (Juan Wesley y Jonatán Edwards) los segundos (Carlos Spurgeon y D.L. Moody) sin anécdotas no predicaban sus sermones.
Estoy cierto que mis oyentes jamás iban a entender de mis palabras que Spurgeon y Moody no sabían hacer otra cosa en el púlpito que entretener a sus audiencias refiriendo anécdotas, sino que a diferencia de los anteriores -que prácticamente se limitaban a la exposición y aplicación del texto bíblico-, estos acostumbraban ilustrar sus mensajes con experiencias propias o ajenas, o referencias a la historia y las misiones. O sea, no tomarían en sentido absoluto mis palabras, sino que seguirían pensando que el uso de ilustraciones no quitaba importancia a la explicación y exposición de las Escrituras.

Hacer clic para expandir...

Hay mucha diferencia entre las clases suyas y los sermones de Juan Wesley, Jonatán Edwards, Spurgeon y Moody, porque la biblia es palabra de Dios, y las palabras de los hombres son eso.

3 – Creo que a los que hoy día son sectarios Dios los dotó con la misma capacidad que los que somos protestantes o católicos. Pero aquellos han sido entrenados para pensar con cabeza ajena mientras nosotros seguimos usando la nuestra. De ahí a que se exasperen cuando no hallan como refutarnos y a la vez cunde el pánico cuando ya no saben cómo sostener sus erradas posiciones.

Hacer clic para expandir...

Sin comentarios. Mejor discutamos razones bíblicas.

4 – El texto que reproduje no lo inventé sino que lo tomé de la RVR1909 de donde lo aprendí a citar cuando niño en la Escuela Dominical. Tampoco esta idea es mía ni de ningún grupo en particular sino compartida por estudiosos y hermanos sin distinción de denominaciones. Si no se amolda al esquema de otros tampoco es mi culpa.

Hacer clic para expandir...

Entonces, por qué mira la ramita en el ojo de los que Ud. llama "sectarios"?

5 – Está claro que los sectarios no podrían jamás tomar este relato como histórico, pues ello afectaría todo su sistema sumiéndolos en confusión. Este convenio les fuerza a mantenerse en el error para no perder su propia identidad religiosa. Nosotros no somos así, por gracia de Dios. Hace cinco siglos que dejamos de recibir órdenes de Roma, pero tampoco hoy día de Nueva York, Salt Lake City y de ninguna otra ciudad de USA ni del mundo. La Palabra de Dios nos es suficiente, sin ayuda de falsos profetas y profetisas.

Hacer clic para expandir...

Idem.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Mejor discutamos con fundamento bíblico en vez de despotricar tanto contra otras personas...

Saludos.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Alguien quiere preguntar por lo menos, por que decimos los tj que esto es una parabola?

pero sin interrumpir!

Jehusiño · 30 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

carlos3477 dijo:
Mejor discutamos con fundamento bíblico en vez de despotricar tanto contra otras personas...

[...]

Esto es demasiado pedir para algunos foristas, Carlos.
Tal como se conoce que hay personas que ocultan su complejo de inferioridad con una autoestima artificialmente inflada, algunas personas encubren su insuficiencia argumental religiosa con ataques personales. Saben que cuando se desnudan de esta metodología artificial, quedan desnudos como lagartijas mudando la piel. Es el disfraz de la irracionalidad religiosa, adornado de verborrea y sermones forzados.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

El juicio de las naciones

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Mat 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
Mat 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Mat 25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Mat 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Respecto a estos versos, fuego eterno es fuego que nunca se apaga, creo que es el lago de fuego que existirá después de la segunda resurrección, lugar que se relaciona con la segunda muerte. Recalco la palabra muerte, sobre la cual muchos no entienden su significado. Muerte es ausencia de vida.
Ahora bien, los seres humanos somos seres finitos, no somos inmortales, precisamente, la inmortalidad la concederá Dios a los redimidos.

Por lo tanto, los seres humanos que caigan en el lago de fuego, dejarán de existir, serán destruidos, perecerán para siempre, porque no tienen inmortalidad.

El castigo es eterno, los castigados no lo son.

Mateo 25:46 aclara aún más la naturaleza del castigo, al señalar el contraste entre el galardón de los justos: la vida eterna, y el castigo: la muerte eterna. Lo contrario de vida es muerte.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles dijo:
Y la tuya es una mentira con mayúscula capital letter No. 72

Dios es un Dios que no cambia. Que castigó a los hijos de Aarón por ofrecer fuego estraño y fuego los envolvió...

Un Dios que castigó a Coré y a su familia por su transgresión....descendieron vivos al Seol por la magnitud de su pecado que muchos ni captan al leer.

En vida castiga, cuanto más al morir.

Me vas a salir con tu teología distorsionada para afirmar que los dos ladrones no se fueron a ningún lado a pesar de lo que dijo Jesús antes de morir.

Sigue despotricando a diestra y siniestra, que no hay juicio ni antes ni después de morir.

Que la parábola del Rico y Lázaro es mero cuento y que la condición de ellos se determinó por que uno era rico y el otro pobre. No siendo esto así.. Aquí nadie ha dicho cual fue la causa principal que determinó la situación distinta de cada uno.

Nadie ha acotado qué es realmente una párabola y porqué Jesús sólo hablaba en parábolas al pueblo. Pero a los amadores de su verdad si les declaraba en secreto las verdades del reino.

Acá habemus amadores....de tener la razón

Sigan mofandose de esta parábola y de Abraham, sin entender el significado de la misma, ni ser capaces de desentrañar una de las verdades del Señor Jesús cuando dijo:

Jua 8:56 Abraham vuestro padre se regocijó de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Abraham sabía quién era Jesús.... Los demonios también sabian al sólo verlo venir a metros cerca...

Hasta los demonios temían volver al abismo

Luc 8:31 Y le rogaban que no les mandase ir al abismo.

AAAAAAsssssssiiiiii........cllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaarroooooo!!!!!!!!!!!!

El abismo es un lugar obscuro que todos le tienen miedo, si cómo no!

Un invento humano... y bla...bla..bla

¿y por que le sale humo?

saunas??? Geisers??? más demonios fumando yerba????

Nada!!!

Fuego como horno?

Apo 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como el humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.

Como el humo de un gran horno?

bastante interesante, porque ha de ser peor que cualquier horno de acero fundido.

Y sin embargo. Nuestro Dios es fuego consumidor

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sión, espanto sorprendió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Finalmente vamos a terminar en el fuego.

Saludos

Dios es un Dios que no cambia. Que castigó a los hijos de Aarón por ofrecer fuego estraño y fuego los envolvió...

Un Dios que castigó a Coré y a su familia por su transgresión....descendieron vivos al Seol por la magnitud de su pecado que muchos ni captan al leer.

En vida castiga, cuanto más al morir.

Ud. cree que estas personas están siendo torturadas desde ese tiempo?

La escritura dice que el fuego los consumió, tal como consumió a Sodoma y Gomorra y tal como serán consumidos los que vayan a luchar contra la nueva Jerusalén.
Consumir significa quemar hasta que todo lo combustible desapareció, quemar hasta que quedan cenizas, las cenizas no se pueden seguir quemando. Eso significa consumir.

Nadie se mofa, lo que pasa es que muchos de Uds. creen y enseñan que Dios es un juez implacable, cuando la biblia enseña que Dios es amor, es misericordioso y compasivo.
Nadie niega que Dios sea justo no que deje sin castigo al culpable, al contrario, es por la justicia de Dios y por la misericordia de Dios, que no creemos en el tormento eterno.

Saludos.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Jehusiño dijo:
Esto es demasiado pedir para algunos foristas, Carlos.
Tal como se conoce que hay personas que ocultan su complejo de inferioridad con una autoestima artificialmente inflada, algunas personas encubren su insuficiencia argumental religiosa con ataques personales. Saben que cuando se desnudan de esta metodología artificial, quedan desnudos como lagartijas mudando la piel. Es el disfraz de la irracionalidad religiosa, adornado de verborrea y sermones forzados.

Hola, Jehusiño, al parecer, algunos, cuando no tienen argumentos para debatir, se dedican a denostar al contrario.

Bendiciones.

Ricardo · 30 Abril 2011

Apreciado Carlos

Apreciado Carlos

Respuesta a Mensaje # 428:

1 – A poco escribes todo un artículo sobre el punto sin acabar por precisar nada. Ahora resulta que cuando Mateo y Marcos dicen lo que dicen en realidad ambos lo dicen no respecto al hablar de Jesús a las gentes (así, en general) sino sólo cuando actuaba como narrador, de modo que al querer ejemplificar sus enseñanzas se limitaba a las parábolas, excluyendo símiles, metáforas y cualquier otra forma de ilustrar su asunto. Bueno, si esto a ti te satisface, estará bien para ti, mas no para mí; pues mi inteligencia y conciencia se niegan a tal ocurrencia.
2 - ¡Vaya si habrá diferencia entre aquellos sermones y cuanto yo pudiera decir! Pero veo que no captaste mi intención del ejemplo que te proponía.
3 – Si te fijas bien yo no despotrico contra nadie; solamente relaciono una notoria incapacidad a pensar responsablemente a la dependencia de norteamericanos del siglo XIX que se destacaron entre la generalizada mediocridad religiosa de su nación
4 – Espero que la discreción y moderación que uso en mis mensajes no me las conviertas en denostación y ataques personales, pues no es ese mi estilo.

Cordiales saludos.
Ricardo.

Ricardo · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Estimado Guevér:
Ya que lo que escribí no ameritó ningún comentario tuyo, creo que sí sería muy bueno para todos los foristas tuvieras a bien explicarnos el por qué de la exactitud del relato en orden lógico, segun Lucas, tal como ofreciste.
Cordiales saludos.
Ricardo.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 428:

1 – A poco escribes todo un artículo sobre el punto sin acabar por precisar nada. Ahora resulta que cuando Mateo y Marcos dicen lo que dicen en realidad ambos lo dicen no respecto al hablar de Jesús a las gentes (así, en general) sino sólo cuando actuaba como narrador, de modo que al querer ejemplificar sus enseñanzas se limitaba a las parábolas, excluyendo símiles, metáforas y cualquier otra forma de ilustrar su asunto. Bueno, si esto a ti te satisface, estará bien para ti, mas no para mí; pues mi inteligencia y conciencia se niegan a tal ocurrencia.
2 - ¡Vaya si habrá diferencia entre aquellos sermones y cuanto yo pudiera decir! Pero veo que no captaste mi intención del ejemplo que te proponía.
3 – Si te fijas bien yo no despotrico contra nadie; solamente relaciono una notoria incapacidad a pensar responsablemente a la dependencia de norteamericanos del siglo XIX que se destacaron entre la generalizada mediocridad religiosa de su nación
4 – Espero que la discreción y moderación que uso en mis mensajes no me las conviertas en denostación y ataques personales, pues no es ese mi estilo.

Cordiales saludos.
Ricardo.

Ricardo, nunca me has respondido, qué quisieron decir mateo y marcos al decir : "sin parábolas no les hablaba"?
Si analizas lo que significa el verso y reconoces lo que significa, de acuerdo al contexto, tendremos este punto resuelto, pero si buscas la tangente sin enfrentar lo principal, seguiremos dando vueltas en este círculo vicioso. Así es como debemos enfrentar todas las cosas: con valentía y honestidad, porque aunque nos podamos engañar a nosotros mismos por un tiempo, a Dios no podemos engañar.

Saludos.

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> <sup>24</sup>Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

¿Cuándo van a explicar lo de la lengua del espíritu reseca, y pidiendo agua H<sub>2</sub>O para refrescarla?

¿Un espíritu puede ser torturado con fuego real?

¿Alguien que se está quemando en una llama de fuego va a pedir agua para refrescar su lengua, o agua para apagar el fuego?.

¿La necesidad inmediata de alguien que se está quemando es refrescar su lengua? ¡Por favor!

Imanu Elohim · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Asi es.

Elloos no esperaban, pero la Verdad llegó a ellos estando en el Seol y ésta verdad les fue predicada a los muertos por Aquel que dijo ser la Verdad, la resurrección y la vida.

Como sucedió a nosotros, que estando muertos en nuestros pecados y delitos escuchamos la Palabra de Dios, por el oír la vino la fe y por medio de la fe fuimos justificados y pasamos de muerte a vida.

O como con Israel que estando en sombra de muerte luz le resplandeció.

El Seol no alaba al Señor ni a nadie, y la muerte que es el postrer enemigo de Dios, tampoco; pero los redimidos del Señor si y El Señor mismo como dice Isaias les dio aperura de la carcel y libertad a los cautivos.

Un adelanto de esto, -lluvia temprana- ocurrió cuando los sepulcros de los justos se abrieron y vieron en Jerusalem a estos resucitados, ó ¡como Lázaro!, ya ves que muerto estaba...que ya hedia de cuatro días y resucitó; esto es solo un adelanto de lo que vendrá el dia que la voz de Jesús sea escuchada y todos asi vivos como muertos escuchemos su voz.

Morir no es desaparecer, ni dejar de existir, menos aún en esta dispensación donde al morir literalmente dormimos en el Señor, esto es, estamos en la presencia de Dios, descansando de nuestras obras, como esta escrito.

Saludos.

Escribís muy lindo, lastima que no hay versículos que acrediten lo que decís...

Jehusiño · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Imanu Elohim dijo:
Escribís muy lindo, lastima que no hay versículos que acrediten lo que decís...

Ni los espere. Esta gente cree en sus emociones ... no en la Biblia. Y si la citaran ... ufff, nada que ver, como si de cualquier cuento hablaran ...

OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
 <sup>24</sup>Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

¿Cuándo van a explicar lo de la lengua del espíritu reseca, y pidiendo agua H<sub>2</sub>O para refrescarla?

¿Un espíritu puede ser torturado con fuego real?

¿Alguien que se está quemando en una llama de fuego va a pedir agua para refrescar su lengua, o agua para apagar el fuego?.

¿La necesidad inmediata de alguien que se está quemando es refrescar su lengua? ¡Por favor!

Te recuerdo que somos humanos, y tenemos un espíritu.

Todas las sensaciones, identidad, sentimientos quedan y permanecen en nosotros; no nos convertimos en alienígenas indolentes y extraños a cualquier recuerdo humano.

Si escuchas bien las peticiones del rico incluyen no un vaso de agua ni tomar una ducha caliente, sino parte de su tormento era la sensación de sed.

Como podrás observar en el relato, pide una gota de agua, que no es nada; esto y ya que te gusta en lenguaje alegórico en vez del lenguaje literal de la Biblia, significa pedir ayuda para calmar esta sensación..

Dado que el lugar de tormento no era un hotel cinco estrellas con piscina; la suplica es para tratar de calmar la sensación de sed.

Te daré un dato médico que debiera orientarte:

Puedes matar de deshidratación a una persona simplemente quitándole la sensación de sed. Basta con que pongas un poco de agua en el ismo de las fauces, en la garganta donde están los receptores de la sed. Esto que no sabias, de alguna manera el rico l entendía, deseaba quitarse la sensación de sed.

La sensación de sed pues, es independiente a la deshidratación en un momento dado y a la necesidad de agua o de ser hidratado, pues no hay en el lugar de tormento un cuerpo orgánico que lo requiera.

Esto sugiere que la sensación de sed no es de origen orgánico obviamente, que según mi entender es lo que vienes alegando desde hace varias páginas atrás; sino parte de un tormento.

Saludos.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

2

Jesucristo es mi Pastor

0

Jesucristo es mi Pastor

0

"Leyendo en el Foro"

0

Expulsado

0

0

Expulsado

Expulsado

Expulsado

2

2

Expulsado

0

0

0

Jesucristo es mi Pastor