El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Dagoberto Juan dijo:
Uuuufff.... Leal!!

¡Tanto aparato que haces con un argumento tan fútil!!

¡Que!... ¿acaso una historia deja de ser historia porque contenga simbolismos, metáforas o símiles????

¡Que!... ¿Nunca has leído de aquellos que tienen hambre y sed de justicia?... ¿No leistes los ejemplos de aquellos ESPÍRITUS que habrán de comer en el reino de los cielos, y de aquellos que junto a Jesús, habrán de comer y beber del fruto de la vid nuevo en el reino de Dios?

¿Nunca has leído que DIOS ES ESPÍRITU? y que allá en su presencia todos son espíritu...??

¿Nunca has leído de los ángeles que comieron materia??

¡Deja ya tanto escándalo con la lengua reseca del espíritu...!!

¡Deja de buscarle significado a tu propia comprensión de cosas espirituales, que lo que no entendemos hoy, lo sabremos después...!

¡Deja de buscarle el "lugar geográfico", y "la lengua reseca"... y la pata del gato.... ¡¡NO es ese el tema, el tema es si es historia o no!!

!Jesús lo relató como historia y PUNTO.!!

Saludos

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¿Donde se desarrollo la fabula del rico y Lázaro?

¿Cómos puedes comprobar que un espíritu humano fuera de su cuerpo, tiene necesidades fisiológicas?

¿Cómo puede comprobar que es real que un espíritu se pueda ser torturado con una llama de fuera real?

Si no puedes responder con biblia a estas sencillas preguntas ¿cómo pretendes que te crean que eso es una historia real?

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Imanu Elohim dijo:
No tengo nada que ver con la Watchtower, y todavía no veo los versículos... ¿Tan difícil son de conseguir¿ jejeje

Te pondre lo mismoq ue tu cpusiste en el post # 4

"Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
Además de todo esto, un gran abismo está puesto entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."
Lucas 16:19-31

1) Tiene miedo:

"...para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento..."

¿a que le temia el rico? a que su propia familia fuera al lugar de tormento

2) Tiene peticiones:

"...Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre..."

3) Tiene preocupaciones

"...a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.."

4) Tiene sensación de sed

"....envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua..."

Perooooo...sin o recuerdad ni lo que tu mismo escribes; sinlo lo tuyo es tratar de desacalificar, ni crees en lo escrito esta; entonces como dice la escritura:

"Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos"

Ya madura.

vayikra · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Todos los que pertenecen a un partido religioso, están casados con ese partido religioso, no con la verdad del evangelio. Tú crees conforme creen tus correligionarios, y de ahí no sales, yo creo lo que me enseña el Espíritu en el proceso de aprendizaje, sin importarme ni un bledo lo que creen los demás; no estoy casado con ningún partido religioso. Esa es la gran diferencia entre un creyente libre, y uno que está prisionero en un partido religioso.

Bueno... y supongo que tu estas bien, y nosotros, el resto de los mortales mal..¿eso quieres decir?

Osea, a ti Dios te habla mas que a nosotros... Dime, ¿te seintas día a día al lado del Señor para recibir consejo porque tu lo buscas sin el cobijo de una denominacion?

¿Eso nos quieres decir?

Que tu recibes una revelacion especial... y nosotros, porque nos congregamos en una iglesia local, no tenemos esa oportunidad

¿De ese tamaño es el Dios en que crees?

Disculpame Leal, he disfrutado muchos tus aportes... pero esto, no lo puedo admitir

Oso, Luis, Dagoberto, Ricardo y yo estamos perdidos, segun tu punto de vista... sin oportunidad de nada

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Note lo que se dice acerca del rico. ¿Por qué estaba atormentado en el Hades? ¿Qué había hecho él? Jesús no*dijo que el rico llevaba una vida degradada, ¿verdad? Todo lo que Jesús dijo fue que el hombre era rico, vestía bien y banqueteaba suntuosamente. ¿Perece esa conducta por sí misma castigo por medio de tormento? Es verdad que en la actitud del rico para con el mendigo Lázaro se ve una falta seria. El rico carecía de compasión para con él. Pero, ¿lo distinguía suficientemente de Lázaro esa falta?

Piense en lo que Jesús dijo acerca de Lázaro. ¿Hay algo en la narración que nos lleve a concluir que, si la situación hubiese sido la contraria, Lázaro habría sido un hombre compasivo? ¿Leemos que Lázaro hubiera hecho un registro de buenas obras ante Dios, que llevara a hallarse en la “posición del seno de Abrahán,” es decir, una posición de favor divino? Jesús no*dijo eso. Simplemente describió a Lázaro como un mendigo enfermizo.

Por eso, ¿es lógico llegar a la conclusión de que todos los mendigos enfermizos recibirán bendiciones divinas al morir, mientras que todos los ricos irán a un lugar de tormento consciente? De ninguna manera. El andar mendigando no*es en sí mismo ninguna señal del favor de Dios.

Dagoberto Juan · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Leal dijo:
No Dagoberto, no más palabras y palabras para irte por la tangente. Responde directamente.

¡Epale!... ¡si el único que se ha ido por la tangente es usted mi amado hermano Leal.!!

Ha inventado cualquier argumento para no señalar o admitir que esta es una historia.... El tema no es el lugar geográfico, (excusa barata) ... ni las necesidades fisiológicas de un espíritu (argumento barato)... ni la tortura del espíritu ... (argumento barato)... Sino... es "la historia del rico y Lázaro"

Traiga usted una parábola IGUAL o parecida siquiera... y después comenzamos a analizar todo lo que se le ocurra...

¿Donde se desarrollo la fabula del rico y Lázaro?

En el cielo y en el infierno... PUNTO.

¿Cómos puedes comprobar que un espíritu humano fuera de su cuerpo, tiene necesidades fisiológicas?

Por la historia que Jesús contó del rico y Lázaro... PUNTO.

¿Cómo puede comprobar que es real que un espíritu se pueda ser torturado con una llama de fuera real?

Por la historia relatada por Jesús del rico y Lázaro... PUNTO.

Si no puedes responder con biblia a estas sencillas preguntas ¿cómo pretendes que te crean que eso es una historia real?

¡¡Si puedo!! ... Lucas capítulo 16... PUNTO.

OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Leal dijo:
 No Dagoberto, no más palabras y palabras para irte por la tangente. Responde directamente.

¿Donde se desarrollo la fabula del rico y Lázaro?

¿Cómos puedes comprobar que un espíritu humano fuera de su cuerpo, tiene necesidades fisiológicas?

¿Cómo puede comprobar que es real que un espíritu se pueda ser torturado con una llama de fuera real?

Si no puedes responder con biblia a estas sencillas preguntas ¿cómo pretendes que te crean que eso es una historia real?

La Biblia no es para eso; pero es precisamente la historia del rico y Lázaro la que da mucha luz al respecto; solo que debido a que esta hisotria es contraria a las tesis jehovistas, pues a decalificarla se ha deicho "reduzcámosla a fabiula"...!¿no es acaso a lo que se dedica desde hace años la WT?

Creo que si.

Saludos.

Leal · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

70vim dijo:
Bien otra ves, Usted esta en desobediencia la biblia es clara al hablar de congregarse, y si usted esta en desobediencia como le va a ministrar el Espiritu Santo "a un creyente libre" (robin hood)

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Yo prefiero ser ateo antes de pertenecer a algún partido religioso de los miles que nos gastamos hoy, más esperanza hay para un ateo que está muerto en sus delitos y pecado, que para un religioso muerto, engañado por la sarta de disparates ideados por otros hombres.

A los que están muertos en sus delitos y pecados, Dios los saca de ahí y les da vida; pero a un religioso que ha creído en una mentira, ni Dios lo saca de ahí, (con algunas excepciones) el ejemplo está en ustedes mismo, que se aferran a la mentira como si fuera verdad. ¿Entendido?

Dagoberto Juan · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Note lo que se dice acerca del rico. ¿Por qué estaba atormentado en el Hades? ¿Qué había hecho él? Jesús no*dijo que el rico llevaba una vida degradada, ¿verdad? Todo lo que Jesús dijo fue que el hombre era rico, vestía bien y banqueteaba suntuosamente. ¿Perece esa conducta por sí misma castigo por medio de tormento? Es verdad que en la actitud del rico para con el mendigo Lázaro se ve una falta seria. El rico carecía de compasión para con él. Pero, ¿lo distinguía suficientemente de Lázaro esa falta?

Piense en lo que Jesús dijo acerca de Lázaro. ¿Hay algo en la narración que nos lleve a concluir que, si la situación hubiese sido la contraria, Lázaro habría sido un hombre compasivo? ¿Leemos que Lázaro hubiera hecho un registro de buenas obras ante Dios, que llevara a hallarse en la “posición del seno de Abrahán,” es decir, una posición de favor divino? Jesús no*dijo eso. Simplemente describió a Lázaro como un mendigo enfermizo.

Por eso, ¿es lógico llegar a la conclusión de que todos los mendigos enfermizos recibirán bendiciones divinas al morir, mientras que todos los ricos irán a un lugar de tormento consciente? De ninguna manera. El andar mendigando no*es en sí mismo ninguna señal del favor de Dios.

¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO Y PUNTO!!

... TRÁIGAME UNA PARÁBOLA QUE CONTENGA NOMBRES PROPIOS... Y ¡¡ASUNTO TERMINADO!!

¿No puede..? ... ¡¡Entonces admítalo y se acabó!...

¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO.... y Luego conversamos sobre todo lo que desee conversar de ésta historia...

Dios le bendiga

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
Note lo que se dice acerca del rico. ¿Por qué estaba atormentado en el Hades? ¿Qué había hecho él? Jesús no*dijo que el rico llevaba una vida degradada, ¿verdad? Todo lo que Jesús dijo fue que el hombre era rico, vestía bien y banqueteaba suntuosamente. ¿Perece esa conducta por sí misma castigo por medio de tormento? Es verdad que en la actitud del rico para con el mendigo Lázaro se ve una falta seria. El rico carecía de compasión para con él. Pero, ¿lo distinguía suficientemente de Lázaro esa falta?

Piense en lo que Jesús dijo acerca de Lázaro. ¿Hay algo en la narración que nos lleve a concluir que, si la situación hubiese sido la contraria, Lázaro habría sido un hombre compasivo? ¿Leemos que Lázaro hubiera hecho un registro de buenas obras ante Dios, que llevara a hallarse en la “posición del seno de Abrahán,” es decir, una posición de favor divino? Jesús no*dijo eso. Simplemente describió a Lázaro como un mendigo enfermizo.

Por eso, ¿es lógico llegar a la conclusión de que todos los mendigos enfermizos recibirán bendiciones divinas al morir, mientras que todos los ricos irán a un lugar de tormento consciente? De ninguna manera. El andar mendigando no*es en sí mismo ninguna señal del favor de Dios.

No se trata de la descripción de un juicio, tampoco de la presentación de pruebas acusadoras o incriminatorias, sino del resultado final de la decisión del Juez, se trata pues de la consecuencia de algo que hicieron cada uno de los personajes en vida (orgánica, terrena vamos).

No se presentan en esta narración por tanto los elementos del juicio en si, ni tampoco todos los detalles de sus actos y de sus vidas; se trata más bien de la descripción de la consecuencias y destinos tan distintos que suceden por ir a uno u otro lado del Hades.

Saludos.

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 ¿Y quién te dijo que yo no me congrego?

Yo prefiero ser ateo antes de pertenecer a algún partido religioso de los miles que nos gastamos hoy, más esperanza hay para un ateo que está muerto en sus delitos y pecado, que para un religioso muerto, engañado por la sarta de disparates ideados por otros hombres.

A los que están muertos en sus delitos y pecados, Dios los saca de ahí y les da vida; pero a un religioso que ha creído en una mentira, ni Dios lo saca de ahí, (con algunas excepciones) el ejemplo está en ustedes mismo, que se aferran a la mentira como si fuera verdad. ¿Entendido?

Supongo que estas palabras estan escritas para ti ¿cierto?

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

OSO dijo:
Define que quieres decir con "alguien" por favor

Quizas para ti "alguien" sea un ser humano completo: espiritu alma y cuerpo; pero aquei ese alguien es espíritu.

Asi que tendrás que entender que ese "alguien" no lo puedes poner en términos orgánicos y decir " cuando alguien se esta quemando en una llama de fuego, lo menos que esta pensando es en refrescar su lengua".

Que logica tan terrena!

Esto significa que tampoco pensaria en sus hermanos, ni reconoceria a Abraham, ni sabria donde esta...pro todo indica que asi fue. Independientemenet qu elo creas o no.

Pero la historia no indica eso.

Asi que fijate quien es el sujeto de la hisotria y cual es su condicion.

Imagina cuando leas en la Bblia que Dios esta sentado sobre el circulo de la tierra...y llama a las cosas que no son como que son ¡y son!

Diras jajajajja nadie se puede sentar en un circulo, ni aparecer cosas de lo que no es.

Ahroa entiendo el formateado de la W con sus adeptos, le shacen creer lo que quieren que crean y que dejen de creer lo que no les conviene que crean. Asi creen parte d ela BIblia y parte no.

Que cosas.

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Dagoberto Juan · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
No te hagas, dime si los espíritus fuera del cuerpo mantienen el sistema nervioso central del cuerpo físico, si los espíritus humanos fura del cuerpo tienen neuronas, si un espíritu humano fuera del cuerpo tiene necesidades fisiológicas. Dime si un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua; dime si un espíritu humano fuera del cuerpo puede mojar su dedo en agua. Dime la ubicación del escenario donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro. Pero sin irte por las ramas, contesta directamente a estas preguntas.[/SIZE]

Jeje...

Es decir...Allá, seremos más tontos de lo que fuimos aquí en la tierra;... y allá, en la presencia de Dios, seremos más burdos y incapaces y fallos que como lo fuimos aquí...

jejeje...

Saludos

Imanu Elohim · 30 Abril 2011

Para Oso

Para Oso

Quiero que me fundamentes con al biblia lo que escribiste en el post 426, solo eso.

OSO dijo:
Asi es.

Elloos no esperaban, pero la Verdad llegó a ellos estando en el Seol y ésta verdad les fue predicada a los muertos por Aquel que dijo ser la Verdad, la resurrección y la vida.

Como sucedió a nosotros, que estando muertos en nuestros pecados y delitos escuchamos la Palabra de Dios, por el oír la vino la fe y por medio de la fe fuimos justificados y pasamos de muerte a vida.

O como con Israel que estando en sombra de muerte luz le resplandeció.

El Seol no alaba al Señor ni a nadie, y la muerte que es el postrer enemigo de Dios, tampoco; pero los redimidos del Señor si y El Señor mismo como dice Isaias les dio aperura de la carcel y libertad a los cautivos.

Un adelanto de esto, -lluvia temprana- ocurrió cuando los sepulcros de los justos se abrieron y vieron en Jerusalem a estos resucitados, ó ¡como Lázaro!, ya ves que muerto estaba...que ya hedia de cuatro días y resucitó; esto es solo un adelanto de lo que vendrá el dia que la voz de Jesús sea escuchada y todos asi vivos como muertos escuchemos su voz.

Morir no es desaparecer, ni dejar de existir, menos aún en esta dispensación donde al morir literalmente dormimos en el Señor, esto es, estamos en la presencia de Dios, descansando de nuestras obras, como esta escrito.

Saludos.

70vim · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 ¿Y quién te dijo que yo no me congrego?

Yo prefiero ser ateo antes de pertenecer a algún partido religioso de los miles que nos gastamos hoy, más esperanza hay para un ateo que está muerto en sus delitos y pecado, que para un religioso muerto, engañado por la sarta de disparates ideados por otros hombres.

A los que están muertos en sus delitos y pecados, Dios los saca de ahí y les da vida; pero a un religioso que ha creído en una mentira, ni Dios lo saca de ahí, (con algunas excepciones) el ejemplo está en ustedes mismo, que se aferran a la mentira como si fuera verdad. ¿Entendido?

Mas claro ni el agua, usted esta en desobediencia por eso saca las uñas para defender su posicion.

Leal · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO Y PUNTO!!

... TRÁIGAME UNA PARÁBOLA QUE CONTENGA NOMBRES PROPIOS... Y ¡¡ASUNTO TERMINADO!!

¿No puede..? ... ¡¡Entonces admítalo y se acabó!...

¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO.... y Luego conversamos sobre todo lo que desee conversar de ésta historia...

Dios le bendiga

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Explica donde está la realidad de un espíritu humano fuera del cuerpo siendo torturado por un fuego literal, y explica como se le puede resecar la lengua a un espíritu humano fuera del cuerpo. Explica como el agua H<sub>2</sub>O puede refrescarle la lengua a un espíritu humano fuera del cuerpo. Si estas cosas son reales este supuesto a tener la explicación para ellas.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO Y PUNTO!!

... TRÁIGAME UNA PARÁBOLA QUE CONTENGA NOMBRES PROPIOS... Y ¡¡ASUNTO TERMINADO!!

¿No puede..? ... ¡¡Entonces admítalo y se acabó!...

¡¡ TRÁIGAME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO.... y Luego conversamos sobre todo lo que desee conversar de ésta historia...

Dios le bendiga

disculpeme pero antes de atencion a su peticion quiero recordarle que "rico" no es nombre propio (tampoco lo es lazaro que significa ayudado)

por tanto perfectamente le podria hablar de la parabola del samaritano con el judio asi como lo hacemos, de lazaro con el rico.

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Dagoberto Juan dijo:
Jeje...

Es decir...Allá, seremos más tontos de lo que fuimos aquí en la tierra;... y allá, en la presencia de Dios, seremos más burdos y incapaces y fallos que como lo fuimos aquí...

jejeje...

Saludos

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Dagoberto Juan · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
disculpeme pero antes de atencion a su peticion quiero recordarle que "rico" no es nombre propio (tampoco lo es lazaro que significa ayudado)

por tanto perfectamente le podria hablar de la parabola del samaritano con el judio asi como lo hacemos, de lazaro con el rico.

Lázaro... no es nombre propio???? ... Y Abraham que es?? y... Moisés.. que es??

Dagoberto Juan · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
No te hagas, dime si los espíritus fuera del cuerpo mantienen el sistema nervioso central del cuerpo físico, si los espíritus humanos fura del cuerpo tienen neuronas, si un espíritu humano fuera del cuerpo tiene necesidades fisiológicas. Dime si un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua; dime si un espíritu humano fuera del cuerpo puede mojar su dedo en agua. Dime la ubicación del escenario donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro. Pero sin irte por las ramas, contesta directamente a estas preguntas.[/SIZE]

Dagoberto Juan dijo:
Jejejejejejejejejejejeje...

Es decir...Allá, seremos más tontos de lo que fuimos aquí en la tierra;... y allá, en la presencia de Dios, seremos más burdos y incapaces y fallos que como lo fuimos aquí...

jejeje... jajajajajajajajajajaja....

Saludos

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Lázaro... no es nombre propio???? ... Y Abraham que es?? y... Moisés.. que es??

le recuerdo que los protagonistas peincipales son aquellos que an terminado dando nombre a la ilustracion (o historia coomo dice ud) EL RICO Y LAZARO, los cuales no son nombres propios en si mismo, tal como el judio y el samaritano.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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