El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Guever

Usted debe traerme una parábola IGUAL O PARECIDA al relato del rico y Lázaro, y después conversamos todo lo que quiera sobre el significado de lo que Jesús quiso decir a través de ésta historia...

Dios le bendiga

Gracias, Jehová Dios me bendice.

Es lamentable que ud. se cierre al dialogo.

Intento entender su postura, pero aun no asi no es racional.

¿Podria yo condicionar todo lo que diga y no leerlo a no ser que primero me traiga una prueba de algo que le pida yo?

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Dagoberto Juan dijo:
Por supuesto que lo tienen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿Crees por ventura que allá seremos más tontos e ineptos y limitados que lo que somos aquí?????????

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Dime si los espíritus fuera del cuerpo mantienen el sistema nervioso central del cuerpo físico, si los espíritus humanos fura del cuerpo tienen neuronas, si un espíritu humano fuera del cuerpo tiene necesidades fisiológicas. Dime si un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua; dime si un espíritu humano fuera del cuerpo puede mojar su dedo en agua. Dime la ubicación del escenario donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro. Pero sin irte por las ramas, contesta directamente a estas preguntas.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Guever

Usted debe traerme una parábola IGUAL O PARECIDA al relato del rico y Lázaro, y después conversamos todo lo que quiera sobre el significado de lo que Jesús quiso decir a través de ésta historia...

Dios le bendiga

(Colosenses 1:18) . . .Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

(Revelación 1:5) . . .Jesucristo, “El primogénito de los muertos” .

Por eso el pudo decir… (Juan 3:13) ningún hombre ha ascendido al cielo.

(Hechos 2:34) De hecho, David no ascendió a los cielos.

Y en salmo 45:16 incluso se nos dice que Abrahán, entre otros, dejaria de ser un “antepasado” de Jesús y seria en realidad un hijo (por motivo de haber sido redimido por Jesús) y entonces Abrahán tendrá que llegar a ser uno de los príncipes de la tierra bendecida.

Tráigame una evidencia de que Jesucristo no es el primero en tener la resurrección permanente y podremos seguir creyendo que Lucas 16 habla de una historia real en la que Abrahán resucito con vida celestial antes de Jesús.

OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
 Oso, mejor hazme el cuento de la caperucita roja. Dime si un espíritu fuera del cuerpo tiene neuronas, dime si un espíritu fuera del cuerpo mantiene el sistema nervioso central que tenía el cuerpo físico. Explícame qué es eso que a un espíritu humano fuera del cuerpo se le puede resecar la lengua, sienta sensación de sed, y se le puede refrescar la lengua a tal espíritu con agua H<sub>2</sub>O.

No te vayas para otro lado, contesta directamente a estas preguntas, quiero ayudarte a darle realidad a esta fabula, quiero que demuestres que este es un lenguaje no simbólico; pero si cada vez de sales por la tangente, nunca podremos darle carácter real a esta fabula.

Estimado Leal.

Te he contestado, cada una de tus preguntas, por lo que te ruego en consecuencia que hagas un mejor esfuerzo por entender lo que te digo.

En base a todo cuanto he estudiado, visto y comparado; el relato del rico y Lázaro corresponde a una historia real, no contiene un lenguaje figurado ni se desarrolla bajo una literatura alegórica y llena de simbolismos; por el contrario revela verdades muy puntuales.

El Autor de la descripción.

El autor de esta historia es Jesucristo, quien siempre hablo en parábolas cuando era estrictamente necesario, cuando no hablaba solo con sus discípulos sino había otros oyentes para quinees no deberían de entender aunque oyera, a fin de que se cumpliese en ellos las profecía "oyendo no entenderán".

Sin embargo el Señor Jesús también usó el lenguaje directo, literal, no alegórico; como cuando habla de los postreros tiempos, así del reino de los cielos como del infierno.

Es notable que el Maestro hablara en privado con sus discípulos los asuntos escatológicos, lo concerniente al infierno, y lo hace en forma directa y jamás alegórica, dejando a la imaginación de cada discípulo, las cosas que dijo.

Del relato directo, donde intervienen personajes que hablan; por tanto, es un relato que describe un suceso y este suceso es narrado por alguien que conoce lo que existe en ese lugar; claro, pues Él mismo lo creo, pues quien lo narra es el creador de todo.

Así que cuando quien narra la historia dice que Abraham dijo, es porque lo dijo, no porque "quiso decir algo así como..."
En suma, todo indica que es un r elato descriptivo, y nada indica que sea una historia falsa ni supuesta ni alegórica por supuesto menos aun una fabula ni tampoco un cuento.

Saludos.

OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
 La sexta vez consecutiva que te vas por la tangente. Responde:

Dime si los espíritus fuera del cuerpo mantienen el sistema nervioso central del cuerpo físico, si los espíritus humanos fura del cuerpo tienen neuronas, si un espíritu humano fuera del cuerpo tiene necesidades fisiológicas. Dime si un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua; dime si un espíritu humano fuera del cuerpo puede mojar su dedo en agua. Dime la ubicación del escenario donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro. Pero sin irte por las ramas, contesta directamente a estas preguntas.

Cada uno de estos puntos te los he explicado puntualmente.

Y no entiendo como insistes en querer organificar lo espiritual, situación que ya te he explicado

No insistas

Saludos.

Guevér · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
(Colosenses 1:18) . . .Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

(Revelación 1:5) . . .Jesucristo, “El primogénito de los muertos” .

Por eso el pudo decir… (Juan 3:13) ningún hombre ha ascendido al cielo.

(Hechos 2:34) De hecho, David no ascendió a los cielos.

Y en salmo 45:16 incluso se nos dice que Abrahán, entre otros, dejaria de ser un “antepasado” de Jesús y seria en realidad un hijo (por motivo de haber sido redimido por Jesús) y entonces Abrahán tendrá que llegar a ser uno de los príncipes de la tierra bendecida.

Tráigame una evidencia de que Jesucristo no es el primero en tener la resurrección permanente y podremos seguir creyendo que Lucas 16 habla de una historia real en la que Abrahán resucito con vida celestial antes de Jesús.

Dagoberto Juan, dejeme incluir ademas de lo que ya le escrito aqui arriba que el que inauguró el camino de entrada el santo cielo es Jesus. Por tanto nadie pudo haber entrado antes que el. los textos arriba copiados lo muestran bien.

por eso, Traigame una prueba de que abrahán resucito para estar en el cielo antes de Cristo y seguiremos hablando hacerca de si este relatoe s una historia o parabola.

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

OSO dijo:
Estimado Leal.

Te he contestado, cada una de tus preguntas, por lo que te ruego en consecuencia que hagas un mejor esfuerzo por entender lo que te digo.

En base a todo cuanto he estudiado, visto y comparado; el relato del rico y Lázaro corresponde a una historia real, no contiene un lenguaje figurado ni se desarrolla bajo una literatura alegórica y llena de simbolismos; por el contrario revela verdades muy puntuales.

El Autor de la descripción.

El autor de esta historia es Jesucristo, quien siempre hablo en parábolas cuando era estrictamente necesario, cuando no hablaba solo con sus discípulos sino había otros oyentes para quinees no deberían de entender aunque oyera, a fin de que se cumpliese en ellos las profecía "oyendo no entenderán".

Sin embargo el Señor Jesús también usó el lenguaje directo, literal, no alegórico; como cuando habla de los postreros tiempos, así del reino de los cielos como del infierno.

Es notable que el Maestro hablara en privado con sus discípulos los asuntos escatológicos, lo concerniente al infierno, y lo hace en forma directa y jamás alegórica, dejando a la imaginación de cada discípulo, las cosas que dijo.

Del relato directo, donde intervienen personajes que hablan; por tanto, es un relato que describe un suceso y este suceso es narrado por alguien que conoce lo que existe en ese lugar; claro, pues Él mismo lo creo, pues quien lo narra es el creador de todo.

Así que cuando quien narra la historia dice que Abraham dijo, es porque lo dijo, no porque "quiso decir algo así como..."
En suma, todo indica que es un r elato descriptivo, y nada indica que sea una historia falsa ni supuesta ni alegórica por supuesto menos aun una fabula ni tampoco un cuento.

Saludos.

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Para poder darle carácter real a la fabula, tienes que explicar que a un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua, y se le puede refrescar con agua. Tienes que decir el lugar físico donde se desarrolla la fabula. Tienes que probar con la biblia que a los hombres se les mandaba al tormento directamente después de la muerte, y tienes que explicar con biblia que una de las razones por las que iban al tormento era haber disfrutado de bienes en esta vida.

Leal · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

OSO dijo:
Cada uno de estos puntos te los he explicado puntualmente.

Y no entiendo como insistes en querer organificar lo espiritual, situación que ya te he explicado

No insistas

Saludos.

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OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
 Señálame el post donde has contestado puntualmente. Y veamos a qué le llamas contestar puntualmente.

Y va de nuevo.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-16-no-es-una-parábola.?p=1225304#post1225304

Y tal como te dije en el post

# 489

Ya no pienso hacerte la tarea; asi que verifica lo que aquí se dice, pues tal parece que tu memoria no te ayuda.

Saludos.

OSO · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Leal dijo:
 Oso, tú has contestado todo lo que tú has querido, menos lo que te he preguntado.
Para poder darle carácter real a la fabula, tienes que explicar que a un espíritu humano fuera del cuerpo se le reseca la lengua, y se le puede refrescar con agua. Tienes que decir el lugar físico donde se desarrolla la fabula. Tienes que probar con la biblia que a los hombres se les mandaba al tormento directamente después de la muerte, y tienes que explicar con biblia que una de las razones por las que iban al tormento era haber disfrutado de bienes en esta vida.

No tengo que hacer nada de eso como condicionante para que cuanto he dicho te parezca.

Sin embargo, es mi deber informarte:

1).- Un espíritu humano tiene todo cuanto te he señalado; pues tal y como te he dicho no somos alienígenas. Cada sensación humana la posee intrínsecamente el espíritu humano, ya que el espíritu del hombre viene del Dios de los espíritus y por tanto el espíritu humano es hecho a su imagen y semejanza, te lo he dicho fuerte y claro.

Que no lo quieras entender o creer, es otro asunto.

2) Yo no veo que en el relato se le reseque la lengua a nadie lo que si veoe s que el espíritu del rico tiene sensación de sed, sensación no orgánica sino spiritual, pues la sensación orgánica de sed no se quita con una gota de agua.
Se trata tal y como te lo he explicado de parte de su tormento: la sensación de sed, no orgánica sino espiritual, pues de ser orgánica seguramente que alguien pediría varios litros de agua a cada momento, al menos.
Un poco antes te tuve que explicar que dicha agua no estaba disponible en el infierno, sino en el paraíso. Espero no tener que recordártelo una vez más.
3) Demandar a alguien distinto a Cristo que te ubique exactamente sonde estaba el "lugar fisico" donde se desarrolla la historia es una estupidez, pues a nadie le ha sido dado esto; sin embargo la correlación que existe entre el relato de la resurrección de mi Señor en cuanto a venia de las partes más profundas de la tierra significa no solo para mí sino para otros, que dicho lugar estaba ubicado ahí.
Un poco más atrás te he tenido que explicar, pues no te es dado entender, que un lugar físico puede estar ahí, pero en una dimensionalidad que no es terrena esto es con la física que todos entendemos, tal y como sucede con el huerto del Edén (espero que tu memoria de para recordar lo que al respecto expliqué antes).

A todo esto, me parece injusta tu aseveración:
“Oso, tú has contestado todo lo que tú has querido, menos lo que te he preguntado”

Cuando resulta evidente que selectivamente “olvidas” cuanto te he dicho.

Ahora frescamente exiges que te pruebe que un hombre justo iba al paraíso o seno de Abraham, como si el hacer esto quitara tu negación.

Primero asimila lo que se te dice, recuerda lo que ya se te ha dicho y luego exiges; porque es muy fresco y cómodo de tu parte estar solo preguntando y no aportando absolutamente nada al tema.

Saludos.

OSO · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Ricardo dijo:
Por invitación expresa de Carlos -Mensaje # 151 del epígrafe Salvación Eterna de la Perdición Eterna en el Lago de Fuego-, abro este tema, pues aunque tantísimas veces se ha explicado en este Foro que esta es una historia de ultratumba, prueba adicional a la deidad del Señor Jesucristo como el Hijo de Dios, sectarios diversos han repetido que se trata de una parábola, como si nada ya hubiésemos dicho.
El relato puede leerse en el evangelio de Lucas 16:19-31.
Todas las parábolas son anónimas: el hombre que va tras la oveja perdida dejando las 99 en el desierto; la mujer que encuentra su moneda perdida; un hombre que halla al hijo perdido. Estas tres están en el capítulo anterior, pero todas las demás parábolas siguen igual patrón: jamás se cita nombre alguno ni lo dicho por alguien conocido.
Mi argumento es el siguiente: El Señor Jesucristo jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este jamás hubiera pronunciado (vs.25, 26, 29, 31).
Es tu turno Carlos y de cuantos quieran participar en este debate.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Así es.

Dado que es una prueba más de la divinidad de nuestro Señor y salvador Jesucristo y la divinidad del Señor es negada por la secta de los seguidores de Russell, pretenden reducirla a fábula, ya que la WT sabe y sabe bien, que debe hacer hasta lo imposible para que el relato parezca ficticio; pues el solo hecho de que alguien describía con tal precisión lo que hay más allá de la muerte habla de la naturaleza sobrenatural y divina de Jesús.

Los intereses d ela WT insuflados pro el espíritu del anticristo, llevan a los adeptos de esta secta a buscar en una pseudo racionalización y falsa intelectualización a poner siempre en el banquillo de los acusados a todo cuanto pueda indicar, sugerir o literalmente señalar la divinidad de nuestro Señor.

Se trata pues no de meras preguntas "racionales" de nuestros detractores anticristianos, sino de la médiala de su secta; la razón por la cual fueron inventados: negar a como dé lugar la divinidad de nuestro Señor.

Así que si para eso tienen que inventarle, desacreditar, jugar muy bajo como lo han estado haciendo, es porque los medios no le interesan sino los fines: negar la divinidad de nuestro Señor

Es esa su finalidad, la razón de existir de su secta, la razón de su permanencia en este foro; y el eje central de sus heréticas doctrina.
Ya todo esto ¿a dónde se fue el tal Carlos?

Bendiciones Ricardo.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

vayikra dijo:
Como...

Los Adventistas haciendo migas con los TJ, y alguno que otro "evangelico"... Si a los que creemos enla existencia del castigo eterno nos dicen "catolicoevangelicos", sin ser catolicos, claro

¿Como se les llama a este nuevo grupo?

Testigos ex-evangelicos del 7º día

Por qué el afán de sectarizar al contrario?

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Dagoberto Juan dijo:
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....

Seguramente que Dios no tiene ninguna de estas cosas... ni tampoco los millares de ángeles ... ni los "espíritus de los justos hechos perfectos"

JEJEJEJEJEJEJEJEJEJE.... ¡¡O sea Dios ni los ángeles ni los espíritu existen!!!!!!

No sienten, no piensan, no gustan, no tienen emociones, ni sentimientos, ni pueden moverse porque no tienen sistema nervioso central....

JEJEJEJEJ.... JAJAJAJJA...

¡Que tonteras Dios mío!!!

Dagoberto, los muertos duermen. Eso es lo que la biblia enseña. La inmortalidad del alma es una doctrina antibíblica, por muchas elucubraciones que intenten pasar como prueba de ella.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Así es.

Dado que es una prueba más de la divinidad de nuestro Señor y salvador Jesucristo y la divinidad del Señor es negada por la secta de los seguidores de Russell, pretenden reducirla a fábula, ya que la WT sabe y sabe bien, que debe hacer hasta lo imposible para que el relato parezca ficticio; pues el solo hecho de que alguien describía con tal precisión lo que hay más allá de la muerte habla de la naturaleza sobrenatural y divina de Jesús.

Los intereses d ela WT insuflados pro el espíritu del anticristo, llevan a los adeptos de esta secta a buscar en una pseudo racionalización y falsa intelectualización a poner siempre en el banquillo de los acusados a todo cuanto pueda indicar, sugerir o literalmente señalar la divinidad de nuestro Señor.

Se trata pues no de meras preguntas "racionales" de nuestros detractores anticristianos, sino de la médiala de su secta; la razón por la cual fueron inventados: negar a como dé lugar la divinidad de nuestro Señor.

Así que si para eso tienen que inventarle, desacreditar, jugar muy bajo como lo han estado haciendo, es porque los medios no le interesan sino los fines: negar la divinidad de nuestro Señor

Es esa su finalidad, la razón de existir de su secta, la razón de su permanencia en este foro; y el eje central de sus heréticas doctrina.
Ya todo esto ¿a dónde se fue el tal Carlos?

Bendiciones Ricardo.

Hola Oso, aquí está el tal carlos.
Lo que pasa es que no tengo mucho tiempo para estar continuamente en el foro, mis participaciones son esporádicas, sin embargo he estado debatiendo con Ricardo.

En vez de tanto hablar de los sectarios, de Russell, etc., sería mucho mejor probar lo que decimos bíblicamente y no dedicarse a atacar al contrario. Eso no es debatir.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Así es.

Dado que es una prueba más de la divinidad de nuestro Señor y salvador Jesucristo y la divinidad del Señor es negada por la secta de los seguidores de Russell, pretenden reducirla a fábula, ya que la WT sabe y sabe bien, que debe hacer hasta lo imposible para que el relato parezca ficticio; pues el solo hecho de que alguien describía con tal precisión lo que hay más allá de la muerte habla de la naturaleza sobrenatural y divina de Jesús.

Los intereses d ela WT insuflados pro el espíritu del anticristo, llevan a los adeptos de esta secta a buscar en una pseudo racionalización y falsa intelectualización a poner siempre en el banquillo de los acusados a todo cuanto pueda indicar, sugerir o literalmente señalar la divinidad de nuestro Señor.

Se trata pues no de meras preguntas "racionales" de nuestros detractores anticristianos, sino de la médiala de su secta; la razón por la cual fueron inventados: negar a como dé lugar la divinidad de nuestro Señor.

Así que si para eso tienen que inventarle, desacreditar, jugar muy bajo como lo han estado haciendo, es porque los medios no le interesan sino los fines: negar la divinidad de nuestro Señor

Es esa su finalidad, la razón de existir de su secta, la razón de su permanencia en este foro; y el eje central de sus heréticas doctrina.
Ya todo esto ¿a dónde se fue el tal Carlos?

Bendiciones Ricardo.

Además no puedes pretender que todo el que no crea en el tormento eterno del infierno ni en la inmortalidad del alma sea tj. Yo no soy tj, sin embargo, creo que en este punto ellos tienen razón.

Los noto a Uds. rabiosos...

humillado · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
¡¡ TRÁIGANME UNA SOLA PARÁBOLA QUE CONTENGA LOS MISMOS ELEMENTOS QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LÁZARO Y PUNTO!!

... TRÁIGANME UNA PARÁBOLA QUE CONTENGA NOMBRES PROPIOS... Y ¡¡ASUNTO TERMINADO!!

¿No pueden..? ... ¡¡Entonces admítanlo y se acabó!...

Dios les bendiga

Hermano, responde por favor el mensaje numero 395.

Si el rico y Lázaro es literal, o sea, una historia... No tendrá problema en responder las siguientes preguntas:

¿puede verse el cielo desde el infierno...?
¿pueden hablarse los del cielo y los del infierno...?
¿cuando abel murió, quien lo recibió si Abraham no había nacido...?
¿quien es este Lázaro...?

Espero sus respuestas.

carlos3477 · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Basta con leerla para darse cuenta que es un relato figurado...excepto para los que tienen internalizada la doctrina del infierno.

Ricardo · 30 Abril 2011

Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 436:

Me recriminas por no haberte nunca respondido a qué quisieron decir Mateo y Marcos con aquello de que “sin parábolas no les hablaba”. No es omisión mía si no lees mis mensajes. Acabo de hacerte un comentario que puedes verificar en mi post # 334 – 1, y anteriormente en el # 94 – 3; # 59 – 2; y # 49 – 2. No hay ningún misterio con lo que ambos dijeron, ya que estoy convencido que ellos dijeron lo que querían decir, sin imaginar siquiera que dos milenios después alguien viniera a sonsacarles alguna otra oculta intención.

Saludos cordiales.
Ricardo.

humillado · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Si el rico y Lázaro es literal, o sea, una historia... No tendrá problema en responder las siguientes preguntas:

¿puede verse el cielo desde el infierno...?
¿pueden hablarse los del cielo y los del infierno...?
¿cuando abel murió, quien lo recibió si Abraham no había nacido...?
¿quien es este Lázaro...?

Espero sus respuestas.

humillado · 30 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

humillado dijo:
Si el rico y Lázaro es literal, o sea, una historia... No tendrá problema en responder las siguientes preguntas:

¿puede verse el cielo desde el infierno...?
¿pueden hablarse los del cielo y los del infierno...?
¿cuando abel murió, quien lo recibió si Abraham no había nacido...?
¿quien es este Lázaro...?

Espero sus respuestas.

Ricardo, ¿podrias responder las siguientes preguntas...?

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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