El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Sigues dando vueltas por las ramas. Eso demuestra que no puedes comprobar que la fabula presenta un escenario real físico. Ahora ¿pretendes que te crean que en el cielo hay montañas, simas, y espíritus siendo torturados con fuego?. Te tengo que decir lo que le recuerdo a cada rato a tu paisano el apóstol: No estás en tu congregación, aquí tienes que comprobar lo que dices sobre asuntos bíblicos.

Eso que has dicho hace aun más irreal el escenario donde se desarrolla la fabula del rico y Lázaro.

¿Usted cree en el cielo???

¿SI o NO?

Saludos

Imanu Elohim · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Dagoberto Juan dijo:
¿Y?... le parece poco el argumento de que Jesús dio nombres, como jamás lo hizo cuando eran solo parábolas??

¿Eso imposibilita que sea una parábola?

Dagoberto Juan dijo:
Sino cree esto... ¡Traigame una sola parábola en donde se den nombres propios..!! ..¡traiga tanto del Nuevo como del Antiguo Testamento!

Tráeme un solo versículo de la Biblia sea del AT como del NT que diga que las parábolas sea Anónimas.Solo un versículo.

Dagoberto Juan dijo:
¡Vaya... le espero!!! ¡UNA SOLA!!

¡Ese es el argumento!!

Solo un versículo, Te espero

Dios le bendiga[/QUOTE]

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Sigues dando vueltas por las ramas. Eso demuestra que no puedes comprobar que la fabula presenta un escenario real físico. Ahora ¿pretendes que te crean que en el cielo hay montañas, simas, y espíritus siendo torturados con fuego?. Te tengo que decir lo que le recuerdo a cada rato a tu paisano el apóstol: No estás en tu congregación, aquí tienes que comprobar lo que dices sobre asuntos bíblicos.

Eso que has dicho hace aun más irreal el escenario donde se desarrolla la fabula del rico y Lázaro.

NO ES UN ESCENARIO REAL FÍSICO

ES UN ESCENARIO REAL ESPIRITUAL

Es el mismo escenario en donde muchos se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob a comer... en el reino de los cielos...

Es el mismo escenario donde Jesús comerá y beberá con los creyentes en su mesa, en el reino de los cielos...

... Si es que usted cree en el reino de los cielos...

¿Qué... le parece extraño que allá en un lugar REAL espiritual se coma y se beba????

Efe-E-Pe · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Hum...

NEFERTITI dijo:
COMO SE VE QUE NO ESTUDIAS MI QUERIDO HORIZONTE. SOLO REPITES LO QUE ESCUCHAS, PONTE A ESTUDIAR MAS Y DEJA DE LEER. VERAS LA DIFERENCIA QUE HAY EN ESTO. LO DE 1844 NO FUE NINGUN CHASCO FUE UN EVENTO PROFETICO QUE ASI TENIA QUE SUCEDER, PERO EN FIN TU QUE VAS A ENTENDER DE ESTO SINO ESTUDIAS SOLAMENTE LEES COMO SE LEE UN PERIODICO.

Conozco lo de 1844, el chasco adventista pretextado por la plagiaria white, y sostenida con los alfileres de una religión cuya sabadolatría pretende anular el sacrificio de Cristo en la cruz...

Además de ello, ¿por qué creen en la trinidad católica y no aceptan eso? ¿O no se supone que ustedes, waiteístas sabadólatras, miran con desprecio a los católicos de quien procede este concpecto?

Visto lo visto, y en virtud de que me he convertido en el pateador oficial de los sectarios...

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Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Imanu Elohim dijo:
¿Eso imposibilita que sea una parábola?

Tráeme un solo versículo de la Biblia sea del AT como del NT que diga que las parábolas sea Anónimas.Solo un versículo.

Solo un versículo, Te espero

Dios le bendiga

[/QUOTE]

Jeje...

¡Que infantil!... y que burda salida... aprenda de Leal...¡es artista para salir del atolladero!!!

Vaya a un colegio secular y aprenda que significa parábola y que historia... allí, no necesita versículos.

Dios le bendiga

Imanu Elohim · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Jeje...

¡Que infantil!... y que burda salida... aprenda de Leal...¡es artista para salir del atolladero!!!

Vaya a un colegio secular y aprenda que significa parábola y que historia... allí, no necesita versículos.[/quote]
Así que no pones ningún versículo !Que interesante!

Diccionario de la Real Academia Española:
Parábola: Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

No veo donde dice "anónima"

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Imanu Elohim dijo:
Imanu Elohim dijo:

Jeje...

¡Que infantil!... y que burda salida... aprenda de Leal...¡es artista para salir del atolladero!!!

Vaya a un colegio secular y aprenda que significa parábola y que historia... allí, no necesita versículos.

Hacer clic para expandir...

Así que no pones ningún versículo !Que interesante!

Diccionario de la Real Academia Española:
Parábola: Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

No veo donde dice "anónima"

Entonces ahora vaya a la Biblia y lea TODAS LAS PARÁBOLAS que encuentre y deme UNA SOLA con nombres propios...

Allí, aprenderá que son anónimas...¡en la Biblia!

Jehová Dios le bendiga

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
NO ES UN ESCENARIO REAL FÍSICO

ES UN ESCENARIO REAL ESPIRITUAL

Es el mismo escenario en donde muchos se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob a comer... en el reino de los cielos...

Es el mismo escenario donde Jesús comerá y beberá con los creyentes en su mesa, en el reino de los cielos...

... Si es que usted cree en el reino de los cielos...

¿Qué... le parece extraño que allá en un lugar REAL espiritual se coma y se beba????

Haces una excelente pregunta a estos personajes que se han dedicado a negar sistemáticamente toda evidencia bíblica.

El problema de esencia hermano, con aquellos personajes es que los roussellistas niegan el infierno; de ahí se desprende toda una filosofía (que no teología) de tal suerte que harán hasta lo imposible por desvirtuarle, negar, y desacreditar cualquier evidencia en este sentido.

Como bien has dicho los acontecimientos suceden en un lugar, siempre en un lugar.

Este lugar tiene una dimensionalidad que no alcanzamos a comprender pero es un lugar que ni que; no es algo irreal etéreo, “espiritual” en el mejor de los casos.

Que los espiritus tengan acceso a estos lugares, no quiere decir que los lugares y los personajes sean irreales, el lenguaje sea alegórico y que reduzcamos la Palabra de Dios a mera “fabula” como por aquí alguien en su necedad afirmó.

Cuando Dios cierra el Edén por ejemplo, no lo traslada a otro planeta, sino lo custodia con dos ángeles, es decir, Edén sigue estando en la tierra literalmente, pero en otra dimensionalidad en la que el cuerpo físico no puede estar, ni ver, ni palapar.

Asi las cosas, ya no lo podemos ver, ni palpar, pero todos estamos de acuerdo a que Dios lo dejó ahí mismo, en el mismo lugar y sigue estando ahí.

Así que el hecho de que no tengamos acceso a él, no significa que no exista y mucho menos afirmar que nunca existió o que es una metáfora, o como dirían los incrédulos “¿cómo pueden creer esos cuentos?”.

Pues bien, del mismo modo sucede con cierta oquedad que estaba en algún lugar de este planeta, no de la estrella Hor, o en otra galaxia, ni en el tercer cielo; no. Se trata de un lugar llamado paraíso donde había una sima agua, fuego hay personajes; y el único planeta donde coexisten todas estas cos es en la tierra.

Pues bien, la escritura es clara cuando dice que el Señor Jesucristo, Dios hecho hombre, el Todopoderoso, ascendió desde las partes más profundas de la tierra, y cuando asciende, después de haberle predicado a los muertos trae consigo la cautividad ya da dones a los hombres; como estaba escrito de Él que daría apertura a la cárcel y daría libertad a los cautivos y que de Él recibiríamos y Gracias sobre Gracia.

Desto que en justicia es para alabanza de nuestro Rey, es reducido por inicuos con sus comentarios pseudo bíblicos basados en razonamientos de lo más elaborado con un solo propósito, pues para esto fueron inventados: negar todo el poder, la divinidad y la autoridad de Aquel que dio apertura de la cárcel y venció a quien tenia el reino de la muerte.

Es en suma, parte de su misma filosofía anticristiana. Asi que cualquier cosa que exalte al Hijo y sus portentosos hechos, ellos, los TJ anticristianos declarados harán hasta lo imposible por desvirtuarlo, negarlo o desacreditarlo. Para esto están puestos los anticristos, no para otra cosa.

Bendiciones.

Leal · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Imanu Elohim dijo:
Jeje...

¡Que infantil!... y que burda salida... aprenda de Leal...¡es artista para salir del atolladero!!!

Vaya a un colegio secular y aprenda que significa parábola y que historia... allí, no necesita versículos.

Así que no pones ningún versículo !Que interesante!

Diccionario de la Real Academia Española:
Parábola: Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

No veo donde dice "anónima"[/QUOTE]

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Fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

Esto era un método muy usado para enseñar en los tiempos de Jesús. Los rabinos tenían cientos de fabulas o leyendas que usaban para ilustrar sus enseñanzas. Era perfectamente normal o aceptable crear una fabula con intención didáctica. En esas fabulas era común que se introdujeran personajes bíblicos, pero los que quieren entender lo que está escrito en base a su idiosincrasia, tienen problemas con la palabra fabula, o leyenda, como si fuera malo que Jesús hubiera usado una leyenda o fabula para ilustrar sus enseñanzas. El mismo Jesús usó dichos de otros rabinos; digo, según lo que le atribuyen los autores.

El pataleo aquí es por no dar su brazo a torcer de ninguna manera, pues estamos ante personas que vienen por muchos años creyendo mentiras como si fueran verdades de Dios, y en varios casos son líderes de congregaciones que les vienen transmitiendo esas mentiras a otros por años.

Cuál es el lio, si a fin de cuenta ninguna de las parábolas que Jesús usó para enseñan son reales, ¿qué hay de malo que usara de una leyenda o fabula?, Ah, pero a estos hermanos no les conviene aceptar que es una fabula, porque en este pasaje del rico y lazaron tienen la piedra angular de otros dogmas que tampoco tienen fundamento bíblico, como el viaje subterráneo de Jesús a predicarle el evangelio a los que desobedecieron en los tiempos de Noé, algo así como una segunda oportunidad a los desobedientes después de la muerte. Tengo que volver a decirlo: se separaron de la icar, pero no lo suficientemente lejos.

Detrás de su insistencia en decir que fue una historia real, a pesar de que es evidente que no lo es, están otros dogmas.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, te he venido explicando desde el principio, que literalmente hablando, seno kolpos, (en un humano) es la parte del pecho, y figurativamente hablando significa varias cosas. Cuando un padre tiene a su hijo pequeño en su seno, definitivamente lo está abrazando contra su pecho, este es un lugar de confort y seguridad, en el caso de Abraham y Lázaro, este último al decirse que está en seno de Abraham es lógico que figurativamente también se puede decir que está en sus brazos. Otra posible expresión es estar en sus faldas; la idea de la expresión idiomática es la de expresar precisamente eso, confort, bienestar y seguridad; eso es lo que experimenta un niño en los brazos de su madre. ¿Por qué te cuesta tanto entender o aceptar esto tan sencillo? Lo principal de todo esto es que entiendas que seno de Abraham nunca fue un lugar físico, no fue una cavidad subterránea para depositar espíritus. Te engañaron, reconócelo y rectifica.

A ver, me has hecho ir hasta Google images para ilustrarte lo que te vengo explicando:

Ver el archivo adjunto 7913

Para que no te sigas de largo con tu filosofía:

Te recuerdo que un hombre como Abraham no tiene seno, ni senos.

Descartada tu teoria alegórica de Google y Wikipedia.

Saludos.

OSO · 28 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 329:

3 – Creo que a los que hoy día son sectarios Dios los dotó con la misma capacidad que los que somos protestantes o católicos. Pero aquellos han sido entrenados para pensar con cabeza ajena mientras nosotros seguimos usando la nuestra. De ahí a que se exasperen cuando no hallan como refutarnos y a la vez cunde el pánico cuando ya no saben cómo sostener sus erradas posiciones.
.

Muy cierto y atinado.

Saludos

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Eso lo tengo claro hace muchos años, el seno de Abraham, nunca ha sido un lugar físico, y menos en el centro de la tierra, sino un concepto creado por los israelita.

Lo siento, pero si La Verdad hecha hombre (Cristo Jesús) dice que hay un lugar llamado seno de Abraham es porque lo hay, con independencia de lo que opines tu o los israelitas.

Así que siendo que la Verdad no es relativa ni parcial sino total y absoluta; bien tienes el derecho a creer o no creer en ella, en este caso lo dicho por Jesùs; peor éticamente no puedes decir no es cierto o que no existe, reduciendo las palabras de Jesús a meras costumbres populares.

Antes de negar la verdad, piensa.

Saludos.

Efe-E-Pe · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

La cosa es que, si Cristo presentó parábolas o "fábulas" a los judíos, pero a los discípulos les mostró las cosas sin comparaciones, ¿por qué razón en Mateo 25 se habla de una eternidad en castigo y de una eternidad en gozo?

Los lugares espirituales no pueden ubicarse geográficamente en este mundo porque se está hablando de planos muy diferentes. Más se debe entender que el relato del rico y lázaro se refiere a la injusticia de este mundo, la cual se compensará cuando muramos: quienes la gozaron con injusticia, lo pagarán muy caro en fuego y gusano; quienes sufrieron por codicia humana y pobreza, tendrán su consuelo cuando estén en los brazos de Papá.

Efe-E-Pe · 28 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

¿Por qué algunos bergantes sectarios no acaban de comprender esto? ¿Será porque solo ellos creen que se salvarán y que los demás estamos jodidos? ¡Uta, pos ya se sacaron el premio mayor en el banco de la fantasía!

¡Con razón hay tanto fanatismo en el mundo! ¡No necesitamos más de esa mierda por acá, entiéndanlo de una puñetera vez!

Ricardo · 28 Abril 2011

Apreciado IMANU

Apreciado IMANU

Respuesta a Mensaje # 337:

1 – No atribuyo a los humanos los atributos divinos pero es propio que en los hijos de Dios distingamos características de aquella imagen y semejanza divina a la que fuimos originalmente creados y por lo que todavía el Espíritu trabaja en nosotros para que seamos hechos conformes a la imagen de su Hijo (Ro 8:29). Pero este es un tema ajeno al nuestro. De todos modos, parece increíble la posibilidad de verme como un impío con el corazón necio y entenebrecido. Si consigues otros dos testigos que piensen como tú, creo que lo mejor que puedo hacer es salirme del Foro para no contagiar a otros.
2 – Nuestra responsabilidad es la de creer a la Palabra de Dios y no andar exigiendo esto o aquello, pues es una forma de manosear las santas Escrituras. Incluso, si fuesen hallados los versículos en el diseño que demandan, no les bastaría con eso sino que pondrían otros “peros” por no dar el brazo a torcer. El Señor Jesús no necesitaba atribuirle gratuitamente palabras a Abraham, como tampoco al hombre rico, pues bastaba que Él reprodujera el diálogo tal como lo conocía. Que dejara en el anonimato al hombre rico cumple también la sentencia de no guardar memoria de los condenados. Su gran pecado no estuvo en ser muy rico (eso no es pecado) sino en que siéndolo, el mendigo Lázaro siguiera en la mísera condición en que estaba. El Señor podía inventar la comparación, símil y figura alegórica que quisiera, ¿pero a qué hacerlo si ya tenía una historia que servía espléndidamente a su propósito?
3 – Uno de los mayores temores de los predicadores es que sus oyentes les digan que la anécdota o ilustración que usó ya la tenían bien conocida. El Señor no iba a exponerse a tal falta de originalidad ante los instruidos fariseos.
4 – Estoy de acuerdo que mi argumento sea un razonamiento ¿pero qué hay de malo con ello? ¿Acaso padeces de razonamientofobia? Si así fuera, y la fobia fuera contagiosa, se explicaría tanta renuencia a pensar y reflexionar que algunos tienen. Además, ya te puse las 80 palabras de Abraham que sirven de fundamento bíblico a mi argumento.
5 – No puedes demandarle al Señor Jesús reglas ortográficas, gramaticales y dialécticas. Eso corre por cuenta de los especialistas en las diversas ramas de la lingüística. Pero todavía tú puedes hacer el intento de componer una parábola con personajes y dichos reales. Por supuesto, tal ficción no puede ser una novela o monografía histórica sino una parábola. Y si no puedes (tú o algún otro) tampoco porfíen con que ese relato sea una parábola.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
Para que no te sigas de largo con tu filosofía:

Te recuerdo que un hombre como Abraham no tiene seno, ni senos.

Descartada tu teoria alegórica de Google y Wikipedia.

Saludos.

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A ver, lo intentaré de nuevo: Seno, bosom, kolpos.

κόλπος, ου, [FONT=&quot]ὁ[/FONT] (Hom.+; ins, pap, LXX; TestSol 2:3 W; TestAbr; TestJob 10:4; JosAs ch. 11 cod. A [p. 52, 11 Bat.]; ApcSed 14:6; Philo, Joseph.) var. mngs. in gener. lit. usage, freq. w. suggestion of curvature and the hollow so formed, as of a person’s chest, folds in a garment or a bay of the sea; our lit. contains no application of the term to anatomical parts uniquely female.
[FONT=&quot]①[/FONT] bosom, breast, chest [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νακε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]σθαι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT] τινός lie (at a meal) w. one’s head on someone’s breast (a position dictated by ancient banqueting practice: s. [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νάκειμαι 2) J 13:23. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν το[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς κόλποις α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] (=το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βραάμ. In this case [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νακείμενον is to be supplied) lying in Abraham’s bosom (in the place of honor at the banquet in the next world. On the pl. s. B-D-F §141, 5; Rob. 408; Theocr. 2, 120 and below; Plut., Cato Min. 775 [33, 4], cp. also Sb 2034, 11 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν κόλποις [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βρ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]μ κ. [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]σ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]κ κ. [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ακώβ) Lk 16:23. [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πενεχθ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ναι ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κ. [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βραάμ be carried to Abraham’s bosom vs. 22 (New Docs 3, 106f). The mng. lap is also poss. for κόλποι (Ael. Aristid. 13 p. 163 D.: [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κ τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν κόλπων τ. γ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς; Diog. L. 3, 44; Meleager, Anth. Pal. 5, 165 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν κόλποισιν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κείνης=lying on her lap; Anonymous Vita Pla. ed. Westerm. 1850 p. 5, 31 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ντ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς κόλπων for 2, 44 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν το[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς γόνασιν); the sing. in this sense: [FONT=&quot]ἦ[/FONT]λθεν ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κ. τ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς μητρός GJs 6:1 (Epict. 2, 5, 16; 4, 7, 24; Vi. Aesopi G 82; 137 P.; Ps.-Clem., Hom. 8, 12 [cp. Piers Plowman, version C 9, 283 ‘in Abrahammes lap’; PHaupt, AJP 42, 1921, 162–67; ESchwyzer, Der Götter Knie—Abrahams Schoss: JWackernagel Festschr. 1923, 283–93; MMieses, Im Schosse Abrahams: OLZ 34, ’31, 1018–21. Opposing him BHeller, ibid. 36, ’33, 146–49.—Rabb. in RMeyer, TW III 825]). [FONT=&quot]ἐὰ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἦ[/FONT]τε συνηγμένοι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κ. μου if you are gathered in my bosom 2 Cl 4:5 (a saying of Jesus; cp. Judaicon 68, 41f twice). Furthermore, apart fr. the idea of dining together on the same couch, ‘being in someone’s bosom’ denotes the closest association (cp. Plut., Pericl. 1, 1, Demosth. 31, 6, Cato Min. 33, 7 Ziegler v.l.: Gabinius, an [FONT=&quot]ἄ[/FONT]νθρωπος [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κ τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Πομπηΐου κόλπων; Longus, Past. 4, 36, 3; Num 11:12; Dt 13:7; 28:54, 56; 2 Km 12:3; 3 Km 17:19; Ruth 4:16): [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κ. το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] πατρός who rests in the bosom of the Father J 1:18 (M-EBoismard, RB 59, ’52, 23–39; OHofius, ZNW 80, ’89, 163–71).
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

8.39 κόλπος<sup>a</sup>, ου m: the region of the body extending from the breast to the legs, especially when a person is in a seated position—‘bosom, lap.’ [FONT=&quot]ὁ[/FONT]ρ[FONT=&quot]ᾷ[/FONT] [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βρα[FONT=&quot]ὰ[/FONT]μ [FONT=&quot]ἀ[/FONT]π[FONT=&quot]ὸ[/FONT] μακρόθεν κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] Λάζαρον [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν το[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς κόλποις α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] ‘he saw Abraham far off and Lazarus in his lap’ Lk 16.23.
The term κόλπος occurs in several idiomatic phrases in the NT. For example, the expression ‘who was in the bosom of the Father’ in Jn 1.18 denotes an association of intimacy and affection (see 34.18). In a context referring to the position of a person at a meal (as in Jn 13.23), κόλπος indicates an honored place (see 17.25). In Lk 16.22 κόλπος [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βραάμ signifies the heavenly abode (see 1.16).
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

Etimología de la frase.

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Although the κόλπος motif is well adapted to serve as a burial inscr., the Jews were content with general formulae, e.g., Ἐνθάδε κῖτε Ἰακώβ· Μετὰ τῶν ὁσίων ἡ κ[ύ]μησις [α]ὐτ<ι>οῦ,<sup>11</sup> often μετὰ τῶν δικέων. So, too, were Christians, both in services and on tombstones: μετὰ τῶν δικαίων ἀνάπαυσον τὸν δοῦλόν σου or τὴν δούλην σου.<sup>12</sup> On the other hand, in a prayer in Const. Ap., VIII, 41, 2 the righteous rest in the bosom of Abraham, Isaac and Jacob. This later and more obscure formula, which may have been influenced by Mt. 8:11, finds a par. in Semachoth, VII (p. 7b, line 26): With two steps you will lie in the bosom of the righteous: [FONT=&quot]בחיקם של צדיקים[/FONT]. The formula from the prayer in Const. Ap., VIII, 41 is common on Saidic:<sup>13</sup> and on Greek tombstones in Nubia and Egypt in the Christian period, e.g., Preisigke Sammelb., 2034: Ὁ θεός … ἀνάπαυσον τὴν ψυχὴν τοῖς δούλοις (!) σου πιστὰ (!) ἐν κόλποις Ἀβρὰμ καὶ Ἰσὰκ καὶ Ἰακώβ. Examples take us into the 12th century, and show how popular the motif was. The reason why Lk. 16:22 f. had this influence in Egypt is that it corresponds to ancient Egyptian ideas. Abraham’s bosom is a place of pleasant coolness. Fresh water is available for Lazarus, v. 24. The rich man, however, languishes in the heat of Hades. This idea of refrigerium, of the quickening of the dead in the hereafter, is deeply rooted in Egyptian religion<sup>14</sup>—so much so that even in Rome followers of the Egyptian gods have written on their tombstones: “May Osiris grant thee cool water.”<sup>15</sup> We have to assume, therefore, that the κόλπος motif became so widespread in Egypt because it represented the distinctive idea of refrigerium in a new Christian form.
Rudolf Meyer<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

<hr align="left" width="33%" size="1"> Eka r. Eka rabbati, Midrash on Lamentations (Strack, Einl., 212).

<sup>9</sup> Not in most editions, or in Str.-B.; b. Git., 57b (== Seder Elijahu r., 28 [153]) and Eka r. on 1:16 simply have the idea of the reception of the martyrs by Abraham, without the κόλπος motif.

Pesikt. r. Pesikta rabbati, collection of homilies (Strack, Einl., 205 f.).

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Qid. Qidduschin, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Betrothal (Strack, Einl., 49).

Plat. Plato, of Athens (428/7–348/7 b.c.), ed. J. Burnet, 1905.

Resp. Respublica. [Plato, of Athens]

b. Babylonian Talmud when before tractates from the Mishnah.

Erub Erubin, Mishnah-, Tosefta-, Talmud tractate Interminglings (evasions of the Sabbath commandment) (Strack, Einl., 38 f.).

Gn. r. Genesis rabba (Bereshit rabba), Midrash on Genesis (Strack, Einl., 209 ff.).

<sup>10</sup> Attempts to trace back lying in Abraham’s bosom to a sponsorship rite conducted by Abraham on entrance to Hades (Heller) are simply an inspired guess and have no foundation. Only later do we find a link between the κόλπος motif and sponsorship. The connecting of Abraham’s office as porter with circumcision is also the Haggadic assimilation to Jewish thinking of an originally alien motif.

<sup>11</sup> N. Miiller-N. A. Bees, Die Irrschriften d. judidischen Katakombe am Monteverde zu Rom (1919), No. 62.

<sup>12</sup> Ibid., p. 65. To some degree the κόλπος motif was no longer understood even c. 200: Tertullian Marc., IV, 34 (CSEL, 47, p. 537): unde apparet sapienti cuique, qui aliquando Elysios audierit, esse aliquam localem determinationem, quae sinus dicta sit Abrahae, ad recipiendas animas filiorum eius, etiam ex nationibus. On the other hand we read in Orig. Comm. in Lc., 77 on 16:23: [FONT=&quot]ὅ[/FONT]τε δυνατόν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]στι μυρίους [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT] το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]βρα[FONT=&quot]ὰ[/FONT]μ [FONT=&quot]ἅ[/FONT]μα [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ναπαύεσθαι. There is a humorous depiction of Abraham’s bosom as the abode of the blessed in the princes’ entrance to Barnberg cathedral, c. 1240, and cf. Atlantis, 8 (1936), 753 [J. Leipoldt].

Const. Ap. Constitutiones Apostolorum, a collection of early Christian writings (3rd–4th century a.d.), ed. F. X. Funk, 1905 ff.

par. parallel.

Const. Ap. Constitutiones Apostolorum, a collection of early Christian writings (3rd–4th century a.d.), ed. F. X. Funk, 1905 ff.

<sup>13</sup> I owe the reference to Coptic inscr. to J. Leipoldt.

Preisigke Sammelb. F. Preisigke, Sammelbuch griechischer Urkunden aus Ägypten, 1915 ff.

v. verse.

<sup>
</sup>

<sup>15</sup> Δοίη σοι [FONT=&quot]ὁὌ[/FONT]σιρις τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] ψυχρ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὕ[/FONT]δωρ, Cumont, loc. cit.

Rudolf Meyer Rudolf Meyer, Leipzip (Vol. 3), (Vol. 4), Jena (Vol. 5–7, 9).

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.). Vol. 3 (825–826). Eerdmans: Grand Rapids, MI

El seno de Abraham nunca fue un lugar físico, y menos en el centro de la tierra, siempre ha sido un concepto israelita extra bíblico.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (556). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:98). United Bible societies: New York

vayikra · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bendiciones en El Eterno

Creo que las personas que niegan la existencia del infierno, no conocen lo que es el pecado…

La Biblia enseña claramente que el género humano es corregido, castigado y condenado, a causa del PECADO…. Y que solo puede librarse de este azote cuando pone su fe en la justicia de Dios.

En las escrituras se muestra la inasistencia divina de que el pecado merece castigo… Por consiguiente, el mismo Juez Justo se evoca a que esto sea hecho.

¿Buscan etimología en las palabras? Ok... analicemos pues esto

Paz de Cristo

Greivin. · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

vayikra dijo:
Bendiciones en El Eterno

Creo que las personas que niegan la existencia del infierno, no conocen lo que es el pecado…

La Biblia enseña claramente que el género humano es corregido, castigado y condenado, a causa del PECADO…. Y que solo puede librarse de este azote cuando pone su fe en la justicia de Dios.

En las escrituras se muestra la inasistencia divina de que el pecado merece castigo… Por consiguiente, el mismo Juez Justo se evoca a que esto sea hecho.

¿Buscan etimología en las palabras? Ok... analicemos pues esto

Paz de Cristo

La paga del pecado es muerte y la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús. Solamente estos dos caminos tenemos; Amado hermano!!!

La muerte causada por el pecado es total e irreversible, esto en si es un tormento que ha sido descrito en la biblia de muchas maneras, incluyendo al fuego eterno entre ellos.

Curiosamente también la oscuridad total es descrita como uno de los tormentos de la muerte causada por el pecado en muchos pasajes de la biblia. Y en esta lógobre oscuridad existe un frío total.

Existe el fuego eterno? Existe la oscuridad eterna? Existe el gusano que nunca muere? (Y que por cierto no solo debe soportar el vivir en esa oscuridad, sino el arder en el fuego eterno) Todas estas formas de describir el tormento que es no recibir la dádiva de Dios que es la vida eterna en Cristo Jesús, existen...Claro que existen!!!! Son descripciones dadas a nosotros en la biblia, para poder medir con nuestros sentidos, lo tormentoso de dejar de ser, de morir eternamente aún para aquel que nos creo.

Para los que no comprenden el mensaje de lo pavoroso de la muerte causada por el pecado en una tenebrosa oscuridad total, existe también un fuego eterno con intensos calores.

Pero si ni el calor de un infierno, ni el frio de una oscuridad total convencen de lo desastroso que es perder la vida a causa del pecado, también existe la posibilidad de que nos coman los gusanos eternamente.

Existe todo ello? !Porsupuesto que si! de lo contrario la biblia y en especial Jesús no lo mencionarían. Pero...Podran los que no han recibido las arras del Espíritu comprender el tormento que es el perder la vida a causa del pecado????

Dios te bendice!

Greivin.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Estimado Leal, leo y leo bien, tu mismo lo estas diciendo:

A ver, lo intentaré de nuevo: Seno, bosom, kolpos.

"κόλπος, ου, ὁ (Hom.+; ins, pap, LXX; TestSol 2:3 W; TestAbr; TestJob 10:4; JosAs ch. 11 cod. A [p. 52, 11 Bat.]; ApcSed 14:6; Philo, Joseph.) var. mngs. in gener. lit. usage, freq. w. suggestion of curvature and the hollow so formed, as of a person’s chest, folds in a garment or a bay of the sea; our lit. contains no application of the term to anatomical parts uniquely female."

Esta forma indica, y cito nuevamente: una oquedad, una forma redondeada, una entrada...entiende, es una forma definida, un lugar o sitio en "n" cosas o personas.

La palabra seno, lo mismo sirve para llamar a una forma redondeada, una entrada de mar, un oquedad en la roca, caverna...pero siempre es en referencia a un sitio, una persona, una sociedad, es para indicar una relación: seno familiar, en el seno de la sociedad, etc..significa también estar inmerso en.

Pero si tienes dudas, ó te incomoda en algo la palabra "seno" o no la comprendes ó no la ubicas, también le puedes llamar Paraíso; son sinónimos, para que no te pierdas.

Del mismo modo que ahora sabemos y creemos en que el Edén esta actualmente ubicado entre los ríos Tigris y Eufrates, en la actual Irán, pero no lo podemos ver ni tocar; así también el seno de Abraham o paraíso estaba ubicado conforme al relato bíblico en las partes más profundas de la tierra. Tal y como están los pecados de los creyentes, en la parte más profunda de la mar; a saber en las fosas de las islas Ahuletianas a más de once mil metros de profundidad (esa es la parte más profunda del mar); ó el torno de Dios en lo más alto, en el tercer cielo.

La historia del rico y Lázaro se lleva a efecto en un sitio muy específico citado puntualmente por mi Señor y Salvador Jesucristo: En el seno de Abraham, el Paraíso, lugar al que fue a predicar a los muertos y dio apertura de la cárcel y libertad a los cautivos.

Así es Jesús siendo Dios, se hizo hombre, descendió del cielo y se humilló así mismo, murió por nuestros pecados, fue a predicar a los muertos, luego resucitó de entre los muertos y ascendió al cielo siendo exaltado a lo sumo.
"...aunque Ud, no lo crea"

Saludos.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1223786]Estimado Leal, leo y leo bien, tu mismo lo estas diciendo:

A ver, lo intentaré de nuevo: Seno, bosom, kolpos.

"κόλπος, ου, ὁ (Hom.+; ins, pap, LXX; TestSol 2:3 W; TestAbr; TestJob 10:4; JosAs ch. 11 cod. A [p. 52, 11 Bat.]; ApcSed 14:6; Philo, Joseph.) var. mngs. in gener. lit. usage, freq. w. suggestion of curvature and the hollow so formed, as of a person’s chest, folds in a garment or a bay of the sea; our lit. contains no application of the term to anatomical parts uniquely female."

Esta forma indica, y cito nuevamente: una oquedad, una forma redondeada, una entrada...entiende, es una forma definida, un lugar o sitio en "n" cosas o personas.

La palabra seno, lo mismo sirve para llamar a una forma redondeada, una entrada de mar, un oquedad en la roca, caverna...pero siempre es en referencia a un sitio, una persona, una sociedad, es para indicar una relación: seno familiar, en el seno de la sociedad, etc..significa también estar inmerso en.

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Pero si tienes dudas, ó te incomoda en algo la palabra "seno" o no la comprendes ó no la ubicas, también le puedes llamar Paraíso; son sinónimos, para que no te pierdas.

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Del mismo modo que ahora sabemos y creemos en que el Edén esta actualmente ubicado entre los ríos Tigris y Eufrates, en la actual Irán, pero no lo podemos ver ni tocar; así también el seno de Abraham o paraíso estaba ubicado conforme al relato bíblico en las partes más profundas de la tierra. Tal y como están los pecados de los creyentes, en la parte más profunda de la mar; a saber en las fosas de las islas Ahuletianas a más de once mil metros de profundidad (esa es la parte más profunda del mar); ó el torno de Dios en lo más alto, en el tercer cielo.

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La historia del rico y Lázaro se lleva a efecto en un sitio muy específico citado puntualmente por mi Señor y Salvador Jesucristo: En el seno de Abraham, el Paraíso, lugar al que fue a predicar a los muertos y dio apertura de la cárcel y libertad a los cautivos.

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Dime, de esos espíritus que Jesús les dio una segunda oportunidad después de que en vida desobedecieron, ¿cuántos más o menos repitieron la oración de salvación? seguro, pues recuerda:

Esta es la palabra de fe que predicamos:<sup> 9</sup>que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.<sup> 10</sup>Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Ro.10

¿Y qué pasó con los que desobedecieron después de Noé? ¿A esos no les predicó, no les dio una segunda oportunidad después de muertos?

¿Apertura de la cárcel? ¿También crees que en el centro de la tierra había una penitenciaria? ¿Y tú afirmas que Isaías se refirió a una cárcel literal en el centro de la tierra?. Ah no Oso, eso es para reírse a carcajadas, perdóname.

Me imagino que esa penitenciaria seria de muy alta tecnología para poder evitar que los espíritus se fugaran. ¿No?

¡Por Dios! Estos son los que están liderando al pueblo de Dios, ese que está supuesto a dar a conocer a los principados la multiforme sabiduría de Dios?

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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