El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 ¿Quieren un ejemplo de estar literalmente o físicamente en el seno de alguien?

<sup>24</sup>A éste, pues, hizo señas Simón Pedro, para que preguntase quién era aquel de quien hablaba.<sup> 25</sup>El entonces, recostado cerca del pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es? Jn.13

¿Quieren un ejemplo de estar espiritualmente en el seno de alguien?

<sup> 18</sup>A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. Jn.1

¿Quieren un ejemplo simbólico de estar en el seno de alguien?

<sup>23</sup>Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Lc. 16

Ah, pero algunos ven esto ultimo como algo literal. ¡Qué tierno! Abraham tenía cargadito entre sus brazos como a un niño a Lazarito. Seguramente sobándole la mollerita. ¡Por favor!

Cuanta ignorancia.

La palabra seno significa oquedad.

Los senos de la mujer son llamados así pues nacen de la oquedad de las axilas y van hasta el pezón; del modo que se le llamaría en geografía “barranca” del cobre o de quien gustes a un agrande oquedad en la tierra, ó del modo que se le llama “gruta” de Lourdes o de san Juan ó del nombre de la persona en cuyo honor se le conoce.
El seno de Ancud en Chile es una forma en el mar que recuerda un pequeño golfo en semicírculo, esto es una entrada u oquedad de mar.

Las palabras “El seno de Abraham” se refieren a una oquedad, un hueco en algún lugar; seguramente en las partes más bajas de la tierra, o centro de esta a donde iban a dar los espíritus de los justos. También se le conoce como Paraíso, tal y como se te ha explicado.

Seno se refiere al centro e interior mismo de algo o alguien. Por ejemplo el seno cavernoso es esta ubicado en el centro mismo del cerebro.

Estar en el seno de algo también significa estar en el centro mismo de algo o de alguien. Por ejemplo en el seno del Padre, se refiere en el centro mismo, o dicho de otro modo, en Él.

Nada de lo anterior significa que “Lazarito” como mal llamas al pobre Lázaro, con que
“Abraham tenía cargadito entre sus brazos como a un niño a Lazarito. Seguramente sobándole la mollerita” como mal dices.

Esto es una burla al relato bíblico, que vergüenza te debería dar, si la tuvieras.

Salud.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
Cuanta ignorancia.

La palabra seno significa oquedad.

Los senos de la mujer son llamados así pues nacen de la oquedad de las axilas y van hasta el pezón; del modo que se le llamaría en geografía “barranca” del cobre o de quien gustes a un agrande oquedad en la tierra, ó del modo que se le llama “gruta” de Lourdes o de san Juan ó del nombre de la persona en cuyo honor se le conoce.
El seno de Ancud en Chile es una forma en el mar que recuerda un pequeño golfo en semicírculo, esto es una entrada u oquedad de mar.

Las palabras “El seno de Abraham” se refieren a una oquedad, un hueco en algún lugar; seguramente en las partes más bajas de la tierra, o centro de esta a donde iban a dar los espíritus de los justos. También se le conoce como Paraíso, tal y como se te ha explicado.

Seno se refiere al centro e interior mismo de algo o alguien. Por ejemplo el seno cavernoso es esta ubicado en el centro mismo del cerebro.

Estar en el seno de algo también significa estar en el centro mismo de algo o de alguien. Por ejemplo en el seno del Padre, se refiere en el centro mismo, o dicho de otro modo, en Él.

Nada de lo anterior significa que “Lazarito” como mal llamas al pobre Lázaro, con que
“Abraham tenía cargadito entre sus brazos como a un niño a Lazarito. Seguramente sobándole la mollerita” como mal dices.

Esto es una burla al relato bíblico, que vergüenza te debería dar, si la tuvieras.

Salud.

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A ver, una ayuda sobre los diferentes usos de la palabra seno kolpos :

<sup>18</sup>A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. Jn.1

2859 κόλπος [kolpos /kol·pos/] n m. Apparently a primary word; TDNT 3:824; TDNTA 452; GK 3146; Six occurrences; AV translates as “bosom” five times, and “creek” once. 1 the front of the body between the arms. 2 the bosom of a garment, i.e. the hollow formed by the upper forepart of a rather loose garment bound by a girdle or sash, used for keeping and carrying things (the fold or pocket). 3 a bay of the sea.
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

Figurativamente hablando, estar en el seno de alguien, es estar íntimamente asociado con ese alguien; también estar en una posición de bienestar y seguridad. Se usa la expresión también para referirse a un lugar de honor en una cena como en el caso de Jn.13:23.

34.18 ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]μ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κόλπον: (an idiom, literally ‘to be in the bosom of’) to be closely and intimately associated, with the implication of strong affection for—‘to be closely involved with, to be close beside.’ [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κόλπον το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] πατρός ‘who is close beside the Father’ Jn 1.18. In Jn 1.18 one may speak of the Son as ‘being at the Father’s side’ or ‘being in closest communion with the Father.’
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

17.25 [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νάκειμαι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT]; [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ναπίπτω [FONT=&quot]ἐ[/FONT]π[FONT=&quot]ὶ[/FONT] τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] στ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]θος: (idioms, literally ‘to recline on the bosom’) to take the place of honor at a meal—‘to dine in the place of honor.’
[FONT=&quot]ἀ[/FONT]νάκειμαι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT]: [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νακείμενος ε[FONT=&quot]ἷ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κ τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν μαθητ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT] το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ησο[FONT=&quot]ῦ[/FONT], [FONT=&quot]ὃ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἠ[/FONT]γάπα [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ησο[FONT=&quot]ῦ[/FONT]ς ‘one of Jesus’ disciples whom he loved was dining in the place of honor next to Jesus’ Jn 13.23.
<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>

El seno de Abraham, no es ni fue nunca un lugar físico en el centro de la tierra.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G2859). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:447). United Bible societies: New York

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:218). United Bible societies: New York

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 ¿Ignorancia? ¿De quién?

A ver, una ayuda sobre los diferentes usos de la palabra seno kolpos :

<sup>18</sup>A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. Jn.1

2859 κόλπος [kolpos /kol·pos/] n m. Apparently a primary word; TDNT 3:824; TDNTA 452; GK 3146; Six occurrences; AV translates as “bosom” five times, and “creek” once. 1 the front of the body between the arms. 2 the bosom of a garment, i.e. the hollow formed by the upper forepart of a rather loose garment bound by a girdle or sash, used for keeping and carrying things (the fold or pocket). 3 a bay of the sea.
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

Figurativamente hablando, estar en el seno de alguien, es estar íntimamente asociado con ese alguien; también estar en una posición de bienestar y seguridad. Se usa la expresión también para referirse a un lugar de honor en una cena como en el caso de Jn.13:23.

34.18 ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]μ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κόλπον: (an idiom, literally ‘to be in the bosom of’) to be closely and intimately associated, with the implication of strong affection for—‘to be closely involved with, to be close beside.’ [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]ὢ[/FONT]ν ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν κόλπον το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] πατρός ‘who is close beside the Father’ Jn 1.18. In Jn 1.18 one may speak of the Son as ‘being at the Father’s side’ or ‘being in closest communion with the Father.’
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

17.25 [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νάκειμαι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT]; [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ναπίπτω [FONT=&quot]ἐ[/FONT]π[FONT=&quot]ὶ[/FONT] τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] στ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]θος: (idioms, literally ‘to recline on the bosom’) to take the place of honor at a meal—‘to dine in the place of honor.’
[FONT=&quot]ἀ[/FONT]νάκειμαι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT]: [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νακείμενος ε[FONT=&quot]ἷ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κ τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν μαθητ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] κόλπ[FONT=&quot]ῳ[/FONT] το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ησο[FONT=&quot]ῦ[/FONT], [FONT=&quot]ὃ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἠ[/FONT]γάπα [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ησο[FONT=&quot]ῦ[/FONT]ς ‘one of Jesus’ disciples whom he loved was dining in the place of honor next to Jesus’ Jn 13.23.
<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>

El seno de Abraham, no es ni fue nunca un lugar físico en el centro de la tierra.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G2859). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:447). United Bible societies: New York

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:218). United Bible societies: New York

Bueno, espero que ya no digas más, cosas como que Abraham tiene en sus brazos a Lazaro y le da palamaditas..

Espero que tengas claro ahora, lo que fue, en su tiempo "el seno de Abraham".

Y efectivamente seno indica siempre un lugar o sitio donde.

Saludos.

Efe-E-Pe · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

humillado dijo:
Si la parábola del rico y Lázaro es real, o sea, es una historia... ¿Quien era Lázaro y quien era el Hombre Rico...?

¿es este Lázaro el amigo de Jesus...?

¿Y a tí te importa un pito saberlo? ¿Quieres hacer ver a Cristo como un mentiroso creyendo que la ley a la que quieres ceñirte debe ser revivida?

No, chiquito, sabadólatras incircuncisos -como tú comprenderás- no hacen falta en este tema...

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
Bueno, espero que ya no digas más, cosas como que Abraham tiene en sus brazos a Lazaro y le da palamaditas..

Espero que tengas claro ahora, lo que fue, en su tiempo "el seno de Abraham".

Y efectivamente seno indica siempre un lugar o sitio donde.

Saludos.

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OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Eso lo tengo claro hace muchos años, el seno de Abraham, nunca ha sido un lugar físico, y menos en el centro de la tierra, sino un concepto creado por los israelita.

Entiendo tu punto Leal, solo que en el tenor de los acontecimientos con el rico y Lázaro, todo indica que ahi estaba.

Saludos.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
Entiendo tu punto Leal, solo que en el tenor de los acontecimientos con el rico y Lázaro, todo indica que ahi estaba.

Saludos.

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carlos3477 · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

**SARIT** dijo:
Pues si comparas este Relato con las Parábolas que enseño Jesús veras que no tiene semejanza con una Parábola. Una vez había, te esta expresando que si existió.

Versión Reina Valera te dice:

Lucas 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

¿También negaras esa?

Sarita, cómo empiezan los cuentos para niños? "Había una vez...", "Érase una vez..."

Sin embargo , no creo que este tipo de razones tengan demasiado peso para determinar el carácter del relato. Ojo, no digo que sea un cuento, sino una parábola. Una parábola, si bien no es literal, entrega enseñanzas ciertas, en cambio un cuento es ficción, a mi manera de ver.

carlos3477 · 28 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 153:

1 – Cuando parecía que al fin hacías algún progreso, concediendo algo, lo cambias por una sugerencia todavía más alejada de la realidad: ¿cómo puedes decir que no les enseñaba literalmente? El mismo que había enseñado a los suyos: “Sea vuestro hablar: “Sí, sí” o “No, no”, porque lo que es más de esto, de mal procede” (Mt 5:37) ¿les daría un discurso en el que todo fuera simbólico, figurativo, alegórico? Cuando lees que “sin parábolas no les hablaba” debes mantener en tu mente todo el hablar de Jesús a las gentes en los evangelios, y no encandilar con la luz de aquel texto todo cuanto nos muestra a Jesús predicando y enseñando. Vuelve al sermón del monte, y aunque allí utiliza el Señor muchas comparaciones y símiles, nadie se atrevería a decir que no trasmitiera lecciones directas y literales. Tras este sermón comenta Mateo (28,29): “Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas”. Los guardias enviados contra Jesús debieron confesar: “¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!” (Jn 7:46). ¿Tendríamos estos testimonios si la enseñanza de Jesús no fuera literal y siempre al grano? ¡Por favor!

Hacer clic para expandir...

Ricardo, he intentado decirte varias veces que estamos hablando del carácter figurativo o literal del relato, que Jesús enseñaba directamente es obvio. El asunto, vuelvo a repetir es el relato. Cuando entiendas lo que quiso de Marcos, entenderás por qué te digo que la historia en cuestión es una parábola:

Mat 13:34 Todo esto habló Jesús por parábolas a la gente, y sin parábolas no les hablaba;

Mar 4:34 Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

Aclaremos de una vez, dejando de lado las enseñanzas claras y directas de Jesús, y centrándonos en el contexto del relato, qué significan los versos anteriores. Son determinantes. En cuanto a la historia, sólo dejan dos opciones: el relato es literal o es ficticio. Tenemos una opción que es el término "parábola", su contraparte obvia es "historia literal". A ver, si el verso dice, sin parábolas no les hablaba, significa que sólo les hablaba, cuando refería historias, mediante parábolas, es decir, alegorías, no mediante relatos literales. Eso es lo que significan los versos anteriores. Es definitivo: sin parábolas no les hablaba, lo cual excluye las historias literales. Espero que no me digas de nuevo que Jesús hablaba directamente, porque eso es obvio!; cíñete al contexto, el relato es literal o figurativo? Mateo y Marcos lo recalcaron, le crees a la biblia? Por qué no crees en estos pasajes o los dejas de lado porque no coinciden con tu creencia?

2 - ¡Tú lo has dicho! Y yo no podría decirlo mejor que lo que tú lo has hecho. El protestantismo histórico ha sido siempre defensor de la libertad individual en el examen de las Escrituras y ha tenido en Prisciliano un fiel antecesor. El catolicismo, si bien posee un Catecismo al que todos adhieren, y un Papa al que ex cátedra todos tienen por infalible, a lo largo de su historia ha tenido sabios doctores con criterios particulares, y actualmente en sus estudios bíblicos hay libertad de opinión. No pasa así con las sectas Made in USA. La fidelidad a un José Smith, Helena White o Pastor Russell es más estricta que la de los católicos a cualquier Papa romano. Podrás hallar a cantidad de católicos y evangélicos con pensamientos no siempre coincidentes, pero jamás dí con dos mormones, adventistas o TJ que no coincidieran en todo hasta en el mínimo detalle. Yo no tengo culpa de tal situación.

Hacer clic para expandir...

Bueno, Ricardo si tú crees que los asd, tj y mormones son unos sectarios descerebrados y los protestantes y católicos son personas inteligentes y librepensadoras, es tu opinión, pero no es el tema.

3 – Claro que la santidad y la inmundicia no se mezclan. Es por eso que aquellos dos compartimientos del Hades estaban bien separados impidiendo el contacto de los justos con los condenados. Por eso “El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del infierno abajo” (Prov 15:24). El infierno quedó al centro de la Tierra, y el Paraíso con su cautividad en la muerte fue trasladado por el Señor Jesús al cielo (Ef 4:8).

Hacer clic para expandir...

Este interpretación es tuya o ne sé de qué grupo religioso, pero no es bíblica.

Pro 15:24 El camino de la vida es hacia arriba al entendido,
Para apartarse del Seol abajo.

Efe 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres

Reproduzco los versos que citaste, los cuales no apoyan tu interpretación, no puedes construir una doctrina a partir de dos versos aislados. Los pasajes citados se pueden interpretar de varias maneras distintas. De nuevo, no tienes evidencia, ni tampoco tienes argumentos sólidos ni fundamento en las escrituras.

1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Nadie ha sido transformado aún, la muerte no ha sido aniquilada todavía, por lo cual "los muertos, nada saben", duermen en sus tumbas, que es lo que la biblia enseña, lo cual contradice la inmortalidad del hombre y por ende el infierno.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Saludos.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Al no ser un lugar físico, se entiende que la fabula, la parábola, la historia, la leyenda, la tradición, o como quieras llamarle, está hablando en sentido figurado. Lázaro no estaba en los brazos de Abraham literalmente, el escenario es figurado, como figurado es y era la expresión seno de Abraham.

¿Me puedes decir quien ha dicho que Lázaro estaba en los brazos de Abraham?

Te he dicho y explicado que seno es una oquedad, es el centro de algo; la profundidad de algo, un lugar, un sitio y tu niegas esto pues crees que "seno" son los brazos de Abraham

Que cosa!

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
¿Me puedes decir quien ha dicho que Lázaro estaba en los brazos de Abraham?

Te he dicho y explicado que seno es una oquedad, es el centro de algo; la profundidad de algo, un lugar, un sitio y tu niegas esto pues crees que "seno" son los brazos de Abraham

Que cosa!

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A ver, me has hecho ir hasta Google images para ilustrarte lo que te vengo explicando:

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Antes me gustarías que dieras la localización geográfica del seno de Abraham y en Hades. Con biblia por supuesto.

Jeje...

¡Aprendan!... ¡¡Esto se llama "salida de artista"!!

Saludos

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Como veo que a algunos se les "entró el habla"...

Volveré más tarde... a leer las interpretaciones magistrales de Jehusiño y Leal... ...De porqué, y qué y para qué Jesús les predicaba a los ángeles...

Hasta luego...

¿Y?????

Ricardo · 28 Abril 2011

Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 329:

1 – Mt 13:34 y Mr 4:34 no plantean ninguna dificultad, y menos ahora que acabas por confesar que es obvio que Jesús hablaba directamente. Confirmando el uso que hacía Jesús de las parábolas tenemos un amplio espacio concedido a cuatro de ellas precediendo a nuestro relato en cuestión. Y confirmando que también les enseñaba directamente en lenguaje literal no figurativo tenemos los contextos inmediatos: Lc 16:18 sobre el divorcio y los vs. 16 y 17 en cuanto al reino de Dios y la Ley. En el contexto posterior (Lc 17:1-6) habla a sus discípulos sobre las ocasiones de caer y el tamaño de la fe. En todo este contexto inmediato el lenguaje es directo y literal. Nada hace pensar que el relato del rico y Lázaro vuelva a ser una parábola más como las anteriores, cuando difiere de lo que caracteriza como tales a las cuatro. Lo que Mateo y Marcos dicen del hablar de Jesús no condiciona al lector a pensar que Jesús nunca les hablaba a no ser únicamente por parábolas.
2 – Voy a ilustrar el punto de este modo: Supongamos que en una clase de homilética digo a mis alumnos:
-Si hacemos un paralelo entre los grandes predicadores evangélicos del siglo XVIII y los del XIX, diremos que a diferencia de los primeros (Juan Wesley y Jonatán Edwards) los segundos (Carlos Spurgeon y D.L. Moody) sin anécdotas no predicaban sus sermones.
Estoy cierto que mis oyentes jamás iban a entender de mis palabras que Spurgeon y Moody no sabían hacer otra cosa en el púlpito que entretener a sus audiencias refiriendo anécdotas, sino que a diferencia de los anteriores -que prácticamente se limitaban a la exposición y aplicación del texto bíblico-, estos acostumbraban ilustrar sus mensajes con experiencias propias o ajenas, o referencias a la historia y las misiones. O sea, no tomarían en sentido absoluto mis palabras, sino que seguirían pensando que el uso de ilustraciones no quitaba importancia a la explicación y exposición de las Escrituras.
3 – Creo que a los que hoy día son sectarios Dios los dotó con la misma capacidad que los que somos protestantes o católicos. Pero aquellos han sido entrenados para pensar con cabeza ajena mientras nosotros seguimos usando la nuestra. De ahí a que se exasperen cuando no hallan como refutarnos y a la vez cunde el pánico cuando ya no saben cómo sostener sus erradas posiciones.
4 – El texto que reproduje no lo inventé sino que lo tomé de la RVR1909 de donde lo aprendí a citar cuando niño en la Escuela Dominical. Tampoco esta idea es mía ni de ningún grupo en particular sino compartida por estudiosos y hermanos sin distinción de denominaciones. Si no se amolda al esquema de otros tampoco es mi culpa.
5 – Está claro que los sectarios no podrían jamás tomar este relato como histórico, pues ello afectaría todo su sistema sumiéndolos en confusión. Este convenio les fuerza a mantenerse en el error para no perder su propia identidad religiosa. Nosotros no somos así, por gracia de Dios. Hace cinco siglos que dejamos de recibir órdenes de Roma, pero tampoco hoy día de Nueva York, Salt Lake City y de ninguna otra ciudad de USA ni del mundo. La Palabra de Dios nos es suficiente, sin ayuda de falsos profetas y profetisas.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Jeje...

¡Aprendan!... ¡¡Esto se llama "salida de artista"!!

Saludos

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El tema de los espíritus encarcelados, es secundario en este epígrafe, y además, lo que se pueda decir sobre eso, también es incomprobable con la biblia, nadie ha dicho lo contrario.

¿Te da vergüenza ubicar a tu “historia real” en un escenario real?, ¿Donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro?

Cuando ubiques el lugar, explícanos lo de la lengua reseca de un espíritu. Y prueba con biblia que un espíritu humano tiene necesidades fisiológicas. ¿Los espíritus beben agua, es decir H<sub>2</sub>O?
¿Se le reseca la lengua a los espíritus?

Ocúpate en tratar de darle realismo a estas figuras retoricas; pero sin usar varitas mágicas please.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Originalmente enviado por Leal
Estás buscando oportunidad para desviarte del tema, y no tener que enfrentar el hecho de que no tienes como corroborar que la fabula es una historia real, dejando claro que es asunto de creencias, así como los católicos creen en la inmaculada concepción de María, o que el bautismo con agua salva.

El tema de los espíritus encarcelados, es secundario en este epígrafe, y además, lo que se pueda decir sobre eso, también es incomprobable con la biblia, nadie ha dicho lo contrario.

¿Te da vergüenza ubicar a tu “historia real” en un escenario real?, ¿Donde se desarrolló la fabula del rico y Lázaro?

Cuando ubiques el lugar, explícanos lo de la lengua reseca de un espíritu. Y prueba con biblia que un espíritu humano tiene necesidades fisiológicas. ¿Los espíritus beben agua, es decir H<sub>2</sub>O?
¿Se le reseca la lengua a los espíritus?

Ocúpate en tratar de darle realismo a estas figuras retoricas; pero sin usar varitas mágicas please.

Estimado Leal

¡Linda salida!! ¡lo felicito!

Ya hemos dado argumentos muy sólidos, para respaldar la historia del rico y Lázaro...

Esta respuesta es para escaparse del lío en que se metió enseñando que Jesús les fue a predicar a los ángeles... (usted y Jehusiño están atorados).... Claro que es secundario, ... pero fueron ustedes los que afirmaron una enseñanza tan descabellada, y ahora la da por "secundaria" porque no tiene que decir...

¿Cree usted en el cielo?...¿existe para usted el cielo? ¿Si o No?

¿En que escenario real quiere usted ubicar la historia?... ¿en otro, pero que no sea el que enseñó Jesús?...
El escenario real es el cielo y el infierno, punto.

Y en el cielo o el infierno, usted no puede tratar de entender lo que allí ocurre, basándose en un razonamiento ubicado en un escenario terrenal, y con mente terrenal. ...A no ser que usted haya estado ya en en cielo o el infierno.... Eso sería otra cosa...

Saludos

PD. ¿Cree en el cielo o no?

Imanu Elohim · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Ricardo dijo:
1 – No te equivocas: este párrafo es un razonamiento;

Me parece bien que lo reconozcas de una vez.

Ricardo dijo:
lo que descarta que sea un dislate, disparate o cualquier otra torpeza similar.

¿En serio?

Ricardo dijo:
Quisiera que tu idea de lo que sea un razonamiento no se limite a Ro 1:21 pues allí se refiere a los de los impíos con un necio corazón entenebrecido. No pienso que imagines así al mío.

Si mantienes la idea de atribuirle a las personas características divinas (1 Timoteo 6:16) entonces Si, lo creo.

Ricardo dijo:
Aspiro –por gracia de Dios y ayuda de su Espíritu de verdad-, que tanto en vida y a la hora de la muerte –si ella me alcanza-, se me conceda siempre esta gracia:
“Goteará como la lluvia mi enseñanza; destilará como el rocío mi razonamiento” Dt 32:2.

Bien has dicho, seguís aspirando

Ricardo dijo:
2 – El fundamento bíblico que dices no ver está bien frente a tus ojos:

Lucas 16 25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. 26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá. 29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos. 31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

En nuestra versión castellana son 80 palabras y aunque en arameo fuesen menos no dejan de ser unas cuantas para que Jesús se las adjudicase a Abraham sin fundamento alguno.

Si consideras que Jesús no puede atribuirles palabras a Abraham con objetivos educativos, entonces tampoco podría haberle atribuidos palabras al Rico, que de paso, debería ser una persona real, aunque no haya ni un pizca de evidencia bíblica ni histórica, lo mismo para Azaro. Ademas de que toda la situación deberia haber ocurrido exactamente tal como Jesús lo relata, ya que según tu argumento, Él no podría inventar nada.
Entonces me gustaría saber donde es la ubicación bíblica exacta del "lugar de tormento" y el "paraíso" allí mencionados. Ademas de evidencia bíblica de la existencia del Rico y Lázaro.

Ricardo dijo:
Ahora, en serios problemas yo me vería si alguno me presentara un texto de una versión desconocida con un versículo 32:
“Entonces uno de los fariseos le respondió diciendo: -¡Esa fábula ya me la tengo leída en un comentario al libro de Enoc!”.

Te acabas de responder a vos mismo. Jesús siempre utilizaba parábolas sobre lo que la gente conocía, parábolas de agricultores para los campesinos y parábolas de ganado para pastores. Es decir, si Jesús quiso criticar la actitud de los fariseos, ¿que mejor que utilizar un relato que ellos conocieran?

Ricardo dijo:
Felizmente para mí, todavía no me fue mostrada la tal versión.

Ahora que sí ves el fundamento de mi argumento: ¿qué puedes oponer a ello?

Como tu mismo has dicho, tu argumento solo es un razonamiento, no posee evidencia bíblica. No hay un versículo donde Jesús diga: "no le atribuiré palabras a ninguna persona"
Así que no tengo nada que decir sobre un argumento no bíblico.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Dagoberto Juan;1223577]

¿En que escenario real quiere usted ubicar la historia?... ¿en otro, pero que no sea el que enseñó Jesús?...
El escenario real es el cielo y el infierno, punto.

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Eso que has dicho hace aun más irreal el escenario donde se desarrolla la fabula del rico y Lázaro.

NEFERTITI · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

COMO SE VE QUE NO ESTUDIAS MI QUERIDO HORIZONTE. SOLO REPITES LO QUE ESCUCHAS, PONTE A ESTUDIAR MAS Y DEJA DE LEER. VERAS LA DIFERENCIA QUE HAY EN ESTO. LO DE 1844 NO FUE NINGUN CHASCO FUE UN EVENTO PROFETICO QUE ASI TENIA QUE SUCEDER, PERO EN FIN TU QUE VAS A ENTENDER DE ESTO SINO ESTUDIAS SOLAMENTE LEES COMO SE LEE UN PERIODICO.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Imanu Elohim dijo:
Como tu mismo has dicho, tu argumento solo es un razonamiento, no posee evidencia bíblica. No hay un versículo donde Jesús diga: "no le atribuiré palabras a ninguna persona"
Así que no tengo nada que decir sobre un argumento no bíblico.

¿Y?... le parece poco el argumento de que Jesús dio nombres, como jamás lo hizo cuando eran solo parábolas??

Sino cree esto... ¡Traigame una sola parábola en donde se den nombres propios..!! ..¡traiga tanto del Nuevo como del Antiguo Testamento!

¡Vaya... le espero!!! ¡UNA SOLA!!

¡Ese es el argumento!!

Dios le bendiga

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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