El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> <sup>24</sup>Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

¿Dónde ocurrió lo anterior? ¿En el cielo, o en un lugar subterráneo? Según lo que está escrito categóricamente en el libro que llamamos biblia, el espíritu del hombre regresa a Dios que lo dio.

<sup> 7</sup>y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio. Ecl.12

<sup>50</sup>Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Mt.27

<sup>30</sup>Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu. Jn.19

¿Cuándo dejó de ser esto así?, ¿Cuando Dios decidió hacer un depósito subterráneo para almacenar espíritus?

¿A un espíritu se le reseca la lengua, y se la puede refrescar con agua?

¿Tiene alguna necesidad un espíritu sin cuerpo de elementos físicos como el agua?

Si el agua estaba en el cielo, ¿cuál sería el estado de esta sin gravedad?

Si esa agua estaba en centro de la tierra, ¿Cuál sería su temperatura?

El escenario de un espíritu sin cuerpo con la lengua reseca es irreal. Claro, esto no se ve con la cabeza metida en el hoyo de la tradición sin fundamento bíblico.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Bueno ya eso está aclarado, que tu sigas con la cabeza en el hoyo para no ver, es decisión tuya.

 No, no, para yo creer eso debes mostrarlo por la biblia. Conceptos de hombres hay muchos, pero a mí no me satisfacen.

 Ya veo que te encantas las fabulas y los cuentos religiosos, por eso confundes realidad con ficción. ¿Cuál es el relato bíblico que dice que el seno de Abraham estaba ubicado en las partes más profundas de la tierra?

 Vaya hombre, estas recitando el catecismo. Si, tan especifico que no puedes decir donde estaba ubicado. Que divertido.

Dime, de esos espíritus que Jesús les dio una segunda oportunidad después de que en vida desobedecieron, ¿cuántos más o menos repitieron la oración de salvación? seguro, pues recuerda:

Esta es la palabra de fe que predicamos:<sup> 9</sup>que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.<sup> 10</sup>Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Ro.10

¿Y qué pasó con los que desobedecieron después de Noé? ¿A esos no les predicó, no les dio una segunda oportunidad después de muertos?

¿Apertura de la cárcel? ¿También crees que en el centro de la tierra había una penitenciaria? ¿Y tú afirmas que Isaías se refirió a una cárcel literal en el centro de la tierra?. Ah no Oso, eso es para reírse a carcajadas, perdóname.

Me imagino que esa penitenciaria seria de muy alta tecnología para poder evitar que los espíritus se fugaran. ¿No?

¡Por Dios! Estos son los que están liderando al pueblo de Dios, ese que está supuesto a dar a conocer a los principados la multiforme sabiduría de Dios?

Cálmate, no te sulfures.

Si Cristo es quien venció el imperio de la muerte, si es Él quien fue al Seol y no pudo ser retenido ahí, si Él es quien estuvo en las partes más profundas de la tierra, si Él es quien ascendió, si Él es el que dio apertura de la cárcel y dio libertad a los cautivos, si Él es quien predicó a los muertos, si Él es Espíritu vivificante, si Él es quien resucitó y te esta diciendo que efectivamente Lázaro estaba en al paraíso y el rico en tormento ¿porqué no lo crees?

No me culpes a mi de tu incredulidad.

Saludos.

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Bueno ya eso está aclarado, que tu sigas con la cabeza en el hoyo para no ver, es decisión tuya.

 No, no, para yo creer eso debes mostrarlo por la biblia. Conceptos de hombres hay muchos, pero a mí no me satisfacen.

 Ya veo que te encantas las fabulas y los cuentos religiosos, por eso confundes realidad con ficción. ¿Cuál es el relato bíblico que dice que el seno de Abraham estaba ubicado en las partes más profundas de la tierra?

 Vaya hombre, estas recitando el catecismo. Si, tan especifico que no puedes decir donde estaba ubicado. Que divertido.

Dime, de esos espíritus que Jesús les dio una segunda oportunidad después de que en vida desobedecieron, ¿cuántos más o menos repitieron la oración de salvación? seguro, pues recuerda:

Esta es la palabra de fe que predicamos:<sup> 9</sup>que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.<sup> 10</sup>Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Ro.10

¿Y qué pasó con los que desobedecieron después de Noé? ¿A esos no les predicó, no les dio una segunda oportunidad después de muertos?

¿Apertura de la cárcel? ¿También crees que en el centro de la tierra había una penitenciaria? ¿Y tú afirmas que Isaías se refirió a una cárcel literal en el centro de la tierra?. Ah no Oso, eso es para reírse a carcajadas, perdóname.

Me imagino que esa penitenciaria seria de muy alta tecnología para poder evitar que los espíritus se fugaran. ¿No?

¡Por Dios! Estos son los que están liderando al pueblo de Dios, ese que está supuesto a dar a conocer a los principados la multiforme sabiduría de Dios?

Amiguito, puedes reír cuanto quieras, puedes creer que el cielo y el infierno son ficticios, que Jesús no e Dios sino un ángel, puedes no satisfacerte con nada como bien dices (es lo más sensato que he leído de un TJ, puedes hacer y creer, pero recuerda que solo hasta donde la WT te diga que creas.

Saludos.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

¿Dónde ocurrió lo anterior? ¿En el cielo, o en un lugar subterráneo? Según lo que está escrito categóricamente en el libro que llamamos biblia, el espíritu del hombre regresa a Dios que lo dio.

y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio. Ecl.12

Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Mt.27

Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu. Jn.19

¿Cuándo dejó de ser esto así?, ¿Cuando Dios decidió hacer un depósito subterráneo para almacenar espíritus?

¿A un espíritu se le reseca la lengua, y se la puede refrescar con agua?

¿Tiene alguna necesidad un espíritu sin cuerpo de elementos físicos como el agua?

Si el agua estaba en el cielo, ¿cuál sería el estado de esta sin gravedad?

Si esa agua estaba en centro de la tierra, ¿Cuál sería su temperatura?

El escenario de un espíritu sin cuerpo con la lengua reseca es irreal. Claro, esto no se ve con la cabeza metida en el hoyo de la tradición sin fundamento bíblico.

¿Contestará alguna vez?.... ¿O tiene miedo de contestar?

¿EXISTE EL CIELO?... ¿CREE EN LA EXISTENCIA DEL CIELO... SI O NO?

¿Duda usted entonces de lo que dijo Jesús: "Y os digo, que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día, cuando lo tengo de beber nuevo con vosotros en el reino de mi Padre..."

¿Cual será la temperatura y estado sin gravedad de ésta vid?????

Bendiciones

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan;1223870]¿Contestará alguna vez?.... ¿O tiene miedo de contestar?

¿EXISTE EL CIELO?... ¿CREE EN LA EXISTENCIA DEL CIELO... SI O NO?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Hombre Dagoberto, que no estás en la escuelita dominical, ¿qué es eso de sí creo en el cielo? ¿Qué es lo que me quieres preguntar? ¿Qué es creer en el cielo? ¿Te refieres al espacio etéreo por donde navegan las naves espaciales? Explícame qué es creer en el cielo. Espero que la próxima no me preguntes si creo en la manzana que se comió Eva.

¿Duda usted entonces de lo que dijo Jesús: "Y os digo, que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día, cuando lo tengo de beber nuevo con vosotros en el reino de mi Padre..."

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->[FONT=&quot]Jajaja, no, yo dudo de lo que dices tú, de tu interpretación de este asunto.[/FONT]
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->[FONT=&quot]

[/FONT]

¿Cual será la temperatura y estado sin gravedad de ésta vid?????
Bendiciones

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Mira ya en la pregunta de dónde estaba localizado geográficamente el seno de Abraham, te fuiste por la tangente, como era de esperar; pero ahora te falta irte por otra tangente al responder lo de la lengua reseca del espíritu fuera del cuerpo. Responde al post #361

vayikra · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Greivin. dijo:
La paga del pecado es muerte y la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús. Solamente estos dos caminos tenemos; Amado hermano!!!

La muerte causada por el pecado es total e irreversible, esto en si es un tormento que ha sido descrito en la biblia de muchas maneras, incluyendo al fuego eterno entre ellos.

Curiosamente también la oscuridad total es descrita como uno de los tormentos de la muerte causada por el pecado en muchos pasajes de la biblia. Y en esta lógobre oscuridad existe un frío total.

Existe el fuego eterno? Existe la oscuridad eterna? Existe el gusano que nunca muere? (Y que por cierto no solo debe soportar el vivir en esa oscuridad, sino el arder en el fuego eterno) Todas estas formas de describir el tormento que es no recibir la dádiva de Dios que es la vida eterna en Cristo Jesús, existen...Claro que existen!!!! Son descripciones dadas a nosotros en la biblia, para poder medir con nuestros sentidos, lo tormentoso de dejar de ser, de morir eternamente aún para aquel que nos creo.

Para los que no comprenden el mensaje de lo pavoroso de la muerte causada por el pecado en una tenebrosa oscuridad total, existe también un fuego eterno con intensos calores.

Pero si ni el calor de un infierno, ni el frio de una oscuridad total convencen de lo desastroso que es perder la vida a causa del pecado, también existe la posibilidad de que nos coman los gusanos eternamente.

Existe todo ello? !Porsupuesto que si! de lo contrario la biblia y en especial Jesús no lo mencionarían. Pero...Podran los que no han recibido las arras del Espíritu comprender el tormento que es el perder la vida a causa del pecado????

Dios te bendice!

Greivin.

Dios te guarde hermano

OSO · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Es muy sencillo Leal, solo contesta:

1.- ¿Crees en el cielo si o no?.

2.- ¿Crees en el infierno, si o no?

3.- ¿Eres testigo de Jehova, si o no?

Con un si o no nos basta, y te pido, tal y como pide el Señor Jesús, que tu si sea si y tu no sea no, pues más de esto te es pecado.

En espera.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Hombre Dagoberto, que no estás en la escuelita dominical, ¿qué es eso de sí creo en el cielo? ¿Qué es lo que me quieres preguntar? ¿Qué es creer en el cielo? ¿Te refieres al espacio etéreo por donde navegan las naves espaciales? Explícame qué es creer en el cielo. Espero que la próxima no me preguntes si creo en la manzana que se comió Eva.

[FONT=&quot]Jajaja, no, yo dudo de lo que dices tú, de tu interpretación de este asunto.[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]

 Mira ya en la pregunta de dónde estaba localizado geográficamente el seno de Abraham, te fuiste por la tangente, como era de esperar; pero ahora te falta irte por otra tangente al responder lo de la lengua reseca del espíritu fuera del cuerpo. Responde al post #361

.... Entonces, como usted me exigió en algún aporte atrás; respóndame usted primero..."¿Donde está localizado geográficamente el cielo?", y luego le respondo...

Saludos

Leal · 28 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Amiguito, puedes reír cuanto quieras, puedes creer que el cielo y el infierno son ficticios, que Jesús no e Dios sino un ángel, puedes no satisfacerte con nada como bien dices (es lo más sensato que he leído de un TJ, puedes hacer y creer, pero recuerda que solo hasta donde la WT te diga que creas.

Saludos.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Ah no, el enredo que tienes es muy grande, eso te sucede por estar atendiendo a dogmas sin ponerlos a prueba. Yo no he hablado ni del infierno ni del cielo, la fabula del rico y Lázaro no habla ni de infierno ni de cielo, habla del seno de Abraham, (un concepto) y del Hades, (la tumba) y del Hades como concepto (Idea que concibe o forma el entendimiento) del lugar de los muertos. Si te hicieron creer otra cosa, lo siento por ti.

¿No me digas que ahora no solo pretendes dale carácter real a la fabula, sino que también quieres intercambiar términos? Hombre, cual fue la escuela teológica que te formó? ¿Quién te dijo que el seno de Abraham es el cielo y el Hades de la fabula es el infierno? Ustedes van de capricho en capricho. Yo creo que mejor les hubiera ido quedándose en el seno de Mamá icar.

¿Y estos son los que lideran a los miembros de la iglesia de Cristo? ¡Por la Pinta, La Niña y la Santa María! Jo...

Leal · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
.... Entonces, como usted me exigió en algún aporte atrás; respóndame usted primero..."¿Donde está localizado geográficamente el cielo?", y luego le respondo...

Saludos

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Dagoberto no te vayas por esa tangente, aquí no estamos hablando de cielo, estamos hablando de la fabula del rico y lázaro; estamos hablando de espíritus con la lengua seca, pidiendo H<sub>2</sub>O para refrescarla. Estamos hablando de conceptos: el seno de Abraham y Hades.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> El termino geografía no se le puede aplicar al espacio que llaman cielo. Geografía tiene que ver con la tierra, en el caso que nos atañe, con este planeta tierra que según ustedes es donde se desarrolla la fabula que llaman caprichosamente una historia real. Explica lo de la lengua reseca del espíritu.

vayikra · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bendiciones en El Eterno

El Antiguo Testamento (escrito en hebreo) define claramente el lugar para los muertos… Se habla de un sitio tanto para su cuerpo, como para su ser espiritual.

Qeber (sepultura) y Sheol (lugar donde van las almas de los muertos).

a) Qeber (Génesis 50:5; 2º Samuel 3:32; 1º Reyes 13:30; 2º Crónicas 34: 28)… que es un sitio , ósea una tumba, sepultura y sepulcro en la tierra…Por lo tanto Qeber (o Quebér, como viene en el SWord) está asociada con localidad en alguna posición geográfica… Se encuentra 27 veces… y siempre se le relaciona con el cuerpo de un muerto

b) Sheol (Deuteronomio 32.22; 2º Samuel 22.6; Salmo 116:3)… que se utiliza para designar el estado de las almas separadas de su cuerpo, esto es una condición de vida… Este vocablo nunca está en plural…jamás se habla como exclusivo de un individuo, si no como un sitio común para los muertos (sus almas)… Por esta razón el Sheol no está ubicado en alguna posición geográfica y está relacionada con las almas (Salmo 16:10; 86:13; Jonás 2:3) .

¡¡¡ El castigo para los pecadores es el Sheol !!!

En el Nuevo Testamento, también tiene su etimología griega que son:

a) Mnemeion (Mateo 27:60; Marcos 6:29; Lucas 11: 47)… y es la traducción del hebreo al griego y que significa sepultura (Qeber), siempre relacionada con el cuerpo de los muertos.

b) Hades (Hechos 2:31)…y es la traducción del hebreo al griego y que viene a ser el lugar de los muertos o Sheol…

Es importante notar que el castigo para los pecadores es:

En Hebreo, Sheol (Salmo 16:10)
En Griego, Hades (Hechos 2:27)
En Latín, Infierno (Mateo 5:22)
En español; Las partes más profundas de la tierra (Efesios 4:9)

Y como la misma Biblia nos lo revela, ese lugar es ahora un lugar de tormento, COMO NOS LO INDICAN LAS PALABRAS DEL SEÑOR:

“…Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, “

A este lugar, es a donde se dirige el pecador NO arrepentido

Paz de Cristo

OSO · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Ah no, el enredo que tienes es muy grande, eso te sucede por estar atendiendo a dogmas sin ponerlos a prueba. Yo no he hablado ni del infierno ni del cielo, la fabula del rico y Lázaro no habla ni de infierno ni de cielo, habla del seno de Abraham, (un concepto) y del Hades, (la tumba) y del Hades como concepto (Idea que concibe o forma el entendimiento) del lugar de los muertos. Si te hicieron creer otra cosa, lo siento por ti.

¿No me digas que ahora no solo pretendes dale carácter real a la fabula, sino que también quieres intercambiar términos? Hombre, cual fue la escuela teológica que te formó? ¿Quién te dijo que el seno de Abraham es el cielo y el Hades de la fabula es el infierno? Ustedes van de capricho en capricho. Yo creo que mejor les hubiera ido quedándose en el seno de Mamá icar.

¿Y estos son los que lideran a los miembros de la iglesia de Cristo? ¡Por la Pinta, La Niña y la Santa María! Jo...

Lo siento, pero el hades no es "la tumba" como equivocadamente dices.

Hablando de "enredos" ¿cuando piensas contestar con un si o un no a las puntuales preguntas qeu te hice?, haslo sin condiciones, ni enredos solo es un "si" o un "no"..

¿no te es dado el poder hacerlo?

Para ti el hades es una tumba, el relato una fabula, el infierno un mito, quizás Jesús te parezca un ángel...bueno, en vez de clases bíblicas bien podrías tomar "mitos y leyendas" creo que te daría exactamente lo mismo. ¿No lo crees? al fin y al cabo para ti todo te parece que es alegórico, ficticio, mera fábula que se yo.

Pero eso si preguntas las coordenadas geográficas del seno de Abraham ¿no te he dicho ya que estaba en las partes más bajas de la tierra?

Dices que no es posible ira allá...pero creo que se te olvido la historia (para ti seguramente mito), de Coré y su familia?

Entiende esto.

Hay direcciones que no las vas a encontrar nbi en la sección amarilla ni en un mapa, ni en Wikipedia. Por ejemplo:
El Trono de Dios, o el fondo del abismo, o la localización exacta de Edén, o el sitio anatómico del alma del hombre, o el Arca de Noé, ó el seno de Abraham o el paraíso, el infierno o el tercer cielo, ó el sitio exacto del fondo del mar donde están los pecados de los creyentes, o la dirección de los espíritus, o las prisiones de oscuridad, esto no significa ni que sean leyendas ni que no existan; así que te lo diré con estas palabras:

La dialéctica tiene sus límites y sus recursos, asi como su ética, no los rebases.

Saludos.

Imanu Elohim · 29 Abril 2011

Re: Estimado Imanu

Re: Estimado Imanu

Dagoberto Juan dijo:
Entonces ahora vaya a la Biblia y lea TODAS LAS PARÁBOLAS que encuentre y deme UNA SOLA con nombres propios...

Allí, aprenderá que son anónimas...¡en la Biblia!

Jehová Dios le bendiga

Ya te di mi reto, y no lo podes cumplir, pero yo si puedo cumplir con el tuyo, solo tenes que leer Lucas 16:19-31.

Efe-E-Pe · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

horizonte-71 dijo:
La cosa es que, si Cristo presentó parábolas o "fábulas" a los judíos, pero a los discípulos les mostró las cosas sin comparaciones, ¿por qué razón en Mateo 25 se habla de una eternidad en castigo y de una eternidad en gozo?

Los lugares espirituales no pueden ubicarse geográficamente en este mundo porque se está hablando de planos muy diferentes. Más se debe entender que el relato del rico y lázaro se refiere a la injusticia de este mundo, la cual se compensará cuando muramos: quienes la gozaron con injusticia, lo pagarán muy caro en fuego y gusano; quienes sufrieron por codicia humana y pobreza, tendrán su consuelo cuando estén en los brazos de Papá.

¡Hey, imanu! ¿Por qué no me contestas?

Imanu Elohim · 29 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Ricardo dijo:
1 – No atribuyo a los humanos los atributos divinos pero es propio que en los hijos de Dios distingamos características de aquella imagen y semejanza divina a la que fuimos originalmente creados y por lo que todavía el Espíritu trabaja en nosotros para que seamos hechos conformes a la imagen de su Hijo (Ro 8:29). Pero este es un tema ajeno al nuestro. De todos modos, parece increíble la posibilidad de verme como un impío con el corazón necio y entenebrecido. Si consigues otros dos testigos que piensen como tú, creo que lo mejor que puedo hacer es salirme del Foro para no contagiar a otros.

¿Lo decís en serio? porque si es así me pondré a buscarlos, que muy difícil no ha de ser.

Ricardo dijo:
2 – Nuestra responsabilidad es la de creer a la Palabra de Dios y no andar exigiendo esto o aquello, pues es una forma de manosear las santas Escrituras. Incluso, si fuesen hallados los versículos en el diseño que demandan, no les bastaría con eso sino que pondrían otros “peros” por no dar el brazo a torcer.

Te hago un par de preguntas:
¿Hay algún texto bíblico ademas de este (y no estoy diciendo que lo diga) donde se aclare que vamos a un "paraíso" o "lugar de tormento" al momento de morir?
¿Por que se hace un juicio después de la Segunda Venida, para determinar el castigo de los malvados, si ya están determinados y están siendo castigados?

Ricardo dijo:
El Señor Jesús no necesitaba atribuirle gratuitamente palabras a Abraham, como tampoco al hombre rico, pues bastaba que Él reprodujera el diálogo tal como lo conocía. Que dejara en el anonimato al hombre rico cumple también la sentencia de no guardar memoria de los condenados. Su gran pecado no estuvo en ser muy rico (eso no es pecado) sino en que siéndolo, el mendigo Lázaro siguiera en la mísera condición en que estaba. El Señor podía inventar la comparación, símil y figura alegórica que quisiera, ¿pero a qué hacerlo si ya tenía una historia que servía espléndidamente a su propósito?

¿Podes probar (con la biblia por supuesto) que tal historia paso efectivamente?

Ricardo dijo:
3 – Uno de los mayores temores de los predicadores es que sus oyentes les digan que la anécdota o ilustración que usó ya la tenían bien conocida. El Señor no iba a exponerse a tal falta de originalidad ante los instruidos fariseos.

Otro de tus razonamientos infundados...
Por el contrario, Jesús siempre utilizaba analogías que sus oyentes conocían, ¿por que hablarles de algo que jamas habían visto ni conocían siquiera?

Ricardo dijo:
4 – Estoy de acuerdo que mi argumento sea un razonamiento ¿pero qué hay de malo con ello?

¿Por que depender del razonamiento humano si tenemos la Biblia?

Ricardo dijo:
¿Acaso padeces de razonamientofobia?

Padezco de razonoculaquiercosapornoleerlabibliafobia

Ricardo dijo:
Si así fuera, y la fobia fuera contagiosa, se explicaría tanta renuencia a pensar y reflexionar que algunos tienen.

Otro de tus razonamientos infundados...

Ricardo dijo:
Además, ya te puse las 80 palabras de Abraham que sirven de fundamento bíblico a mi argumento.

No son un argumento, no prueban nada.

Ricardo dijo:
5 – No puedes demandarle al Señor Jesús reglas ortográficas, gramaticales y dialécticas. Eso corre por cuenta de los especialistas en las diversas ramas de la lingüística. Pero todavía tú puedes hacer el intento de componer una parábola con personajes y dichos reales. Por supuesto, tal ficción no puede ser una novela o monografía histórica sino una parábola. Y si no puedes (tú o algún otro) tampoco porfíen con que ese relato sea una parábola.

Esta conversación realmente se esta volviendo aburrida, si no podes presentar un argumento que tenga sustento bíblico no pienso seguir con esto.

Efe-E-Pe · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

...Oye, imanu, ¿acostumbras hacer la grosería de No responder a lo que se te pregunta?

Imanu Elohim · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

horizonte-71 dijo:
...Oye, imanu, ¿acostumbras hacer la grosería de No responder a lo que se te pregunta?

Perdon, se me paso por alto.

horizonte-71 dijo:
La cosa es que, si Cristo presentó parábolas o "fábulas" a los judíos, pero a los discípulos les mostró las cosas sin comparaciones, ¿por qué razón en Mateo 25 se habla de una eternidad en castigo y de una eternidad en gozo?

Los lugares espirituales no pueden ubicarse geográficamente en este mundo porque se está hablando de planos muy diferentes. Más se debe entender que el relato del rico y lázaro se refiere a la injusticia de este mundo, la cual se compensará cuando muramos: quienes la gozaron con injusticia, lo pagarán muy caro en fuego y gusano; quienes sufrieron por codicia humana y pobreza, tendrán su consuelo cuando estén en los brazos de Papá.

Si queres hablar de Mateo 25, por favor, hace un epígrafe para ello y notificamelo después. Te prometo que voy a participar
Y si los "lugares espirituales" no se pueden ubicar geográficamente en este mundo, entonces te pregunto ¿que evidencia bíblica tenes para afirmar eso?

Efe-E-Pe · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Es que no tengo que abrir un nuevo tema con lo mismo o para darte gusto; esto no es un buffet donde puedes comer lo que se te antoje. Lo de Mateo 25 ofrece un panorama correcto sobre la parábola del rico y de lázaro.

Eso es lo que he tratado de explicar hasta el cansancio... pero como que tú no la pescas, hijo.

Leal · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Lo siento, pero el hades no es "la tumba" como equivocadamente dices.

Hablando de "enredos" ¿cuando piensas contestar con un si o un no a las puntuales preguntas qeu te hice?, haslo sin condiciones, ni enredos solo es un "si" o un "no"..

¿no te es dado el poder hacerlo?

Para ti el hades es una tumba, el relato una fabula, el infierno un mito, quizás Jesús te parezca un ángel...bueno, en vez de clases bíblicas bien podrías tomar "mitos y leyendas" creo que te daría exactamente lo mismo. ¿No lo crees? al fin y al cabo para ti todo te parece que es alegórico, ficticio, mera fábula que se yo.

Pero eso si preguntas las coordenadas geográficas del seno de Abraham ¿no te he dicho ya que estaba en las partes más bajas de la tierra?

Dices que no es posible ira allá...pero creo que se te olvido la historia (para ti seguramente mito), de Coré y su familia?

Entiende esto.

Hay direcciones que no las vas a encontrar nbi en la sección amarilla ni en un mapa, ni en Wikipedia. Por ejemplo:
El Trono de Dios, o el fondo del abismo, o la localización exacta de Edén, o el sitio anatómico del alma del hombre, o el Arca de Noé, ó el seno de Abraham o el paraíso, el infierno o el tercer cielo, ó el sitio exacto del fondo del mar donde están los pecados de los creyentes, o la dirección de los espíritus, o las prisiones de oscuridad, esto no significa ni que sean leyendas ni que no existan; así que te lo diré con estas palabras:

La dialéctica tiene sus límites y sus recursos, asi como su ética, no los rebases.

Saludos.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Estas gastando energía saltando por las ramas. Hades es físicamente la tumba donde se pone el cuerpo muerto, y en sentido figurado el lugar de los muertos. Y nada que ver con infierno. Aclara esos términos.

Imanu Elohim · 29 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

horizonte-71 dijo:
Es que no tengo que abrir un nuevo tema con lo mismo o para darte gusto; esto no es un buffet donde puedes comer lo que se te antoje.

El titulo de este epígrafe dice Lucas 16, no Mateo 25.

horizonte-71 dijo:
Lo de Mateo 25 ofrece un panorama correcto sobre la parábola del rico y de lázaro.

¿Estas seguro?
"Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. " (Mateo 25:31-33)
La separación entre justos y malvados se hace inmediatamente después de morir según la interpretación literal de Lucas 16, pero en Mateo 25 se hace después de la Segunda Venida.
¿Cual es la correcta?

Eso es lo que he tratado de explicar hasta el cansancio... pero como que tú no la pescas, hijo.[/QUOTE]

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

0

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

2

0

2

Jesucristo es mi Pastor

2

0

0

2

Jesucristo es mi Pastor

0

Círculos concéntricos

0

Círculos concéntricos

0

Círculos concéntricos

0

0