El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
No Jehusiño, ahora los espíritus de los cristianos vamos a la presencia de Dios donde "dormimos" o descasnamos de todas nuestras obras, no para jucio de condenación sino esperaremos en esperanza hasta nuestra glorificación donde Dios nos dará un cuerpo glorificado una vez que sea la resurrección de los muertos.

Pero este es otro tema.

Saludos.

Interesante. Entonces ¿cómo entiendes ese lugar llamado "el seno de Abrahán"?¿Era un lugar temporal solo para judíos pobres?

**SARIT** · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bendiciones.

Así es, el relato del Rico y Lázaro no es una Parábola. Por la manera como comienza Cristo haciendo el relato deja muy claro que fue un suceso real.

Lucas 16:19 "Una vez había un hombre rico, que se vestía con la ropa más costosa y pasaba los días en un lujo magnífico.

Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

**SARIT** dijo:
Bendiciones.

Así es, el relato del Rico y Lázaro no es una Parábola. Por la manera como comienza Cristo haciendo el relato deja muy claro que fue un suceso real.

Lucas 16:19 "Una vez había un hombre rico, que se vestía con la ropa más costosa y pasaba los días en un lujo magnífico.

¿Sí? Yo no sabía que cuando se dice "había una vez ..." es porque el relato es una historia real ...

Dagoberto Juan · 27 Abril 2011

Re: Estimado Chester

Re: Estimado Chester

Jehusiño dijo:
Usted llena sus comentarios de insultos y ataques personales. NUNCA se limita a hablar de un tema; así que no pretenda que tener un diálogo con usted resulte un privilegio para nadie ... Los testigos de Jehová usamos la Biblia para argumentar, así que su comentario es tendencioso. Lo que niego es la interpretación errónea que usted le da ... algo muy diferente a eso de lo que usted me acusa.

Es ridículo interpretar el pasaje de la manera que usted lo hace ... así de sencillo. Jesús no le predicó a espíritus de muertos destruídos en el Diluvio, sino a ángeles desobedientes que habían sido condenados a una especie de prisión por haberse hecho desobedientes durante aquella época en especial:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

En la carta de Pedro, él hace alusión a estos ángeles como "los espíritus en prisión".

Estimado Jehusiño

Si la luz de mis comentarios le hieren sus ojos... es solamente porque usted los dirigió hacia mi persona (usted me citó).... no es mi culpa amigo...

La Biblia sí dice que Jesús predicó a los espíritus encarcelados y dice más claro que el agua que estos eran los que fueron desobedientes en los tiempos de Noé...

En su intento por dejar a la Biblia como ridícula, no tiene vergüenza de saltarse de Pedro a Judas....

¡CREE A LAS ESCRITURAS O NO?????

Y por último, se me olvidaba que usted al igual que Chester, ya quedó como MENTIROSO... claro que Chester lo aventaja, pues el quedó también como CALUMNIADOR (¿sabe que significa calumniador?)..... y para que usted no le vaya a acompañar en lo mismo...CÍTEME LOS INSULTOS QUE LE HE DIRIGIDO...

Espero que también se afirme sus pantalones como varón ("Ciñete como varón tus lomos" = expresión bíblica) y me responda lo último...

Jehová Dios le bendiga

Miguel Loayza F · 27 Abril 2011

Re: Estimado Chester

Re: Estimado Chester

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Miguel

Esto argumentos ya le han sido refutados muchas veces... no vale la pena otra vez más..

Solo le haré una pregunta:

¿Cree usted lo que dijo Pedro: "En el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados"?????

Espero...

Dios le bendiga

Y muchas veces habrá que responder:

" [1Pe_3:19] En el cual.
O “con respecto al cual”, “en virtud del cual”. Las opiniones difieren en cuanto a si “en el cual” se refiere al “espíritu” (1Pe_3:18) o al pensamiento total del 1Pe_3:18.
Algunos sostienen que “en el cual” se refiere a “espíritu”, e interpretan que el 1Pe_3:19 quiere decir que entre su crucifixión y su resurrección Cristo “predicó” a los espíritus de los antediluvianos, los que suponen que estaban desencarnados. Pero “en espíritu” no necesariamente significa que debamos aceptar esta conclusión. Además, esta deducción es completamente antibíblica, y por lo tanto no debe aceptarse.

Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.

1. “En el cual” se refiere al “Espíritu”, y el 1Pe_3:19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.

2. “En el cual” se refiere a “en espíritu” (1Pe_3:18), lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como “en espíritu”. Compárese con la expresión “Dios es espíritu” (ver com. Joh_4:24). Cristo predicó a los antediluvianos “mientras se preparaba el arca”, antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Cf. com. Heb_9:14.

3. “En el cual” se refiere retrospectivamente al 1Pe_3:18 en su conjunto, y el 1Pe_3:19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras, “fue y predicó... en espíritu” a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser “muerto en la carne, pero vivificado en espíritu” (1Pe_3:18), anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó “por agua” a los que aceptaron esa salvación. Y es también “por la resurrección de Jesucristo” como “el bautismo... ahora nos salva” (1Pe_3:21).
Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los 1Pe_3:18 y 1Pe_3:19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT.

También
O en adición a los incluidos en “llevarnos” (1Pe_3:18). Lo que Cristo hizo posible en el Calvario “para llevarnos a Dios”, “también” estuvo a disposición de los antediluvianos. Nunca ha habido otro camino para que los hombres escapen de la cárcel de Satanás .

Fue y predicó.
El énfasis se halla en la predicación y no en el acto de ir. “Predicó” es una traducción del verbo k’rússo, que es el que se usa generalmente para referirse a la predicación de Cristo en esta tierra. En cuanto al tiempo cuando sucedió esta predicación, 1Pe_3:20.

Espíritus.
Gr. pnéuma, “viento”, “aliento”, “espíritu” (ver com. Luk_8:55; cf. com. Num_5:14). El aliento es una de las características distintivas de los seres vivientes, pero aquí, debido a una sinécdoque, figura de retórica en la cual una parte de algo se toma como el todo, pnéuma podría significar sencillamente “persona”. Compárese con 1Co_16:1 , donde “mi espíritu” significa “yo”, y Gal_6:18; 2Ti_4:22; etc., donde “vuestro espíritu” o “tu espíritu” significan “vosotros” o tú” (cf. Phi_4:23). Ver com. Heb_12:9, Heb_12:23; cf. Num_16:22; Num_27:16. Por lo tanto estos “espíritus” pueden ser considerados como seres humanos vivos. La primera parte del 1Pe_3:20 indudablemente los identifica como personas que vivieron en la tierra inmediatamente antes del diluvio. Eran seres humanos vivos tan ciertamente como lo fueron las “ocho almas” (BC), que es una traducción de la palabra psuj del 1Pe_3:20.

Algunos sostienen que estos pasajes (1Pe_3:18-20 y 1Pe_4:6) apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma, del estado consciente de los muertos, y que durante el intervalo entre su crucifixión y resurrección Cristo descendió al hades, el reino figurado de los muertos (ver com. Mat_11:23), para predicar a los espíritus desencarnados que allí se encontraban. Pero la lógica de este punto de vista pide que esos “espíritus” hubieran estado en alguna especie de purgatorio cuando Cristo les predicó, porque el propósito de su predicación era, a no dudarlo, darles una segunda oportunidad para salvarse y escapar del purgatorio. Pero la mayoría de los protestantes que creen que Pedro enseña aquí que el hombre está consciente en la muerte, se horrorizarían de aceptar las doctrinas del purgatorio y la no menos antibíblica de una segunda oportunidad para salvarse. Los que sostienen que Pedro está apoyando la creencia en la llamada inmortalidad natural del alma, deben también explicar por qué Cristo favoreció a los “espíritus” de los pecadores muertos en el tiempo de Noé y no les dio la misma oportunidad a los de otras generaciones.

Las Escrituras enseñan claramente que los seres humanos deben aceptar la salvación en esta vida presente porque su tiempo de gracia personal termina con la muerte (ver com. Mat_16:27; Luk_16:26-31; Rom_2:6; Heb_9:27; cf Eze_18:24; Rev_22:12). También enseñan claramente que los muertos están inconscientes (ver com. Sal. 146; 4; Ecc_9:5-6; Mat_10:28; Joh_11:1 ; 1Th_4:13; Cf com. Gen_2:7; Ecc_12:7). Por tales razones, creer que esos “espíritus” son seres conscientes desencarnados capaces de oír y aceptar el Evangelio, contradice muchas evidentes enseñanzas de las Escrituras. Es bueno advertir que Pedro no enseña que Cristo predicó a esos supuestos espíritus desencarnados.

Argumentar que la gente de los días de Noé no tuvo una oportunidad razonable para salvarse, es ignorar el hecho de que Noé fue un “pregonero de justicia” en esa generación (2Pe_2:5), y que los antediluvianos rechazaron a sabiendas el mensaje que Dios les envió por medio de Noé (ver 1Pe_3:20). “La paciencia de Dios” no hubiera esperado “en los días de Noé, mientras se preparaba el arca” (1Pe_3:20), a menos que aquellos a quienes Dios esperaba tan pacientemente no hubieran tenido la oportunidad de creer y obedecer.

Encarcelados.
Gr. en fulak, “en prisión”, por lo tanto, un lugar donde las personas están detenidas y vigiladas, una “prisión”. El contexto debe determinar si Pedro habla literal o figuradamente. Si se entiende literalmente, esta “prisión” sería un lugar donde las almas de los que han muerto -como algunos dicen que son los “espíritus” del 1Pe_3:19 - están detenidas hasta que se haya decidido su suerte. Si se entiende figuradamente, esa “prisión” se referiría a la condición espiritual de los “espíritus” que “desobedecieron”. En cuanto al uso de “prisión” en este último sentido, ver Isa_42:7; cf. Isa_61:1; Luk_4:18. La segura prisión de los antediluvianos en la cárcel del pecado es evidente por Gen_6:5-13 y por el hecho de que sólo ocho personas escaparon de ella (1Pe_3:20). Sólo Cristo puede liberar a los hombres de sus malos hábitos y deseos con los cuales los encadena Satanás."

OSO · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, decir que el cuento del viaje de Jesús al centro de la tierra es una conjetura, no es descalificación, es decir una realidad.

En cuanto a la palabra fabula que tanto te afecta, pues entérate que es un método excelente para transmitir enseñanzas, especialmente mortales y de ética, y además muy usada entre los israelitas; nada malo habría en que Jesús usara de fabulas o leyendas para ilustrar sus enseñanzas. Lee un poco sobre el Aggadah, por ejemplo. Lo que sucede es que estás viendo el asunto desde el punto de vista de un occidental con background católico romano.

 Eso es lo que dice, pero no es lo que tú interpretas, no le llames palabra de Dios a tus conjeturas. Te propongo que analicemos más detalladamente ese y los otros pasajes que forman el mito que te has creído. Hagámoslo en otro epígrafe, ¿Te parece?

Lo primero que debes comprender es que Jesús murió pero no se quedó en el Seol, sino que estuvo trabajando pues Él al igual que Su Padre hasta el día de hoy trabajan.

1 P 3:18.- Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu
Lo segundo es que parte de su ministerio es que vino a recatar al hombre no a condenarlo había espíritus de hombres ya muertos que a quienes no se les había predicado el evangelio. Así que fue necesario ir a predicarles al lugar de los muertos.

Mira:

La Biblia de las Américas (1997)
Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos; para que sean juzgados en la carne según los hombres, pero vivan en el espíritu según Dios.

Reina Valera (1909)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio á los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 4:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

είς τοῦτο γὰρ καὶ νεκροῖς εὐηγγελίσθη, ἵνα κριθῶσιν μὲν κατὰ ἀνθρώπους σαρκὶ ζῶσιν δὲ κατὰ θεὸν πνεύματι.

1 Peter 4:6 New American Standard Bible (© 1995)
For the gospel has for this purpose been preached even to those who are dead, that though they are judged in the flesh as men, they may live in the spirit according to the will of God.

Así que si no eres capaz de comprender que mi Señor vino a deshacer las obras del diablo (el hombre cayó en su trampa), no creer que la buena voluntad de Dios para con el hombre fue darle una oportunidad al hombre para que no se pierda. Pues Dios quiere que todo hombre se salve y proceda al arrepentimiento, entonces ¡como creerás lo que dicen las Escritura?

Creerás que todo es un cuento, una fábula, conjeturas mías, una mera nota al calce de las escrituras o peor aún, creerás que es un dogma católico.romano, ó que se le ocurrió a algún cura, cuando no es así.

Saludos.

Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: Estimado Chester

Re: Estimado Chester

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Jehusiño

Si la luz de mis comentarios le hieren sus ojos... es solamente porque usted los dirigió hacia mi persona (usted me citó).... no es mi culpa amigo...

La Biblia sí dice que Jesús predicó a los espíritus encarcelados y dice más claro que el agua que estos eran los que fueron desobedientes en los tiempos de Noé...

En su intento por dejar a la Biblia como ridícula, no tiene vergüenza de saltarse de Pedro a Judas....

¡CREE A LAS ESCRITURAS O NO?????

Y por último, se me olvidaba que usted al igual que Chester, ya quedó como MENTIROSO... claro que Chester lo aventaja, pues el quedó también como CALUMNIADOR (¿sabe que significa calumniador?)..... y para que usted no le vaya a acompañar en lo mismo...CÍTEME LOS INSULTOS QUE LE HE DIRIGIDO...

Espero que también se afirme sus pantalones como varón ("Ciñete como varón tus lomos" = expresión bíblica) y me responda lo último...

Jehová Dios le bendiga

Mat.6:23 [...] Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

Leal · 27 Abril 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Dagoberto Juan;1222894]"Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías; que aparecieron en majestad, Y HABLABAN DE SU SALIDA, la cual habría de cumplir en Jerusalem" (Lucas 9:30,31)

¿Conjetura?????

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Yo le traigo la cita bíblica donde su Palabra enseña que Abraham dio de comer a ángeles; TRÁIGAME USTED LA CITA BÍBLICA DONDE DIGA QUE LOS ÁNGELES PUEDEN TRANSFORMARSE EN SERES HUMANOS A SU GUSTO.

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Yo no he dicho que el seno de Abraham, sea un lugar que esté en el centro de la tierra.

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Yo creo a la Escritura; creo en ella TODA... No creo solo en partes de ella...¿En cuanto de la Biblia cree usted?... ¿en un cuarto de ella...en un octavo de ella, en la mitad?????
Dios le bendiga

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Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: Estimado Chester

Re: Estimado Chester

Miguel Loayza F dijo:
[...]

Hola Miguel. ¿Porqué en su comentario no existe la alternativa acerca del "predicar" de Jesús a los ángeles (también "espíritus") que habían sido desobedientes en los días de Noé, según expone Judas en la cita?

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

**SARIT** · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
¿Sí? Yo no sabía que cuando se dice "había una vez ..." es porque el relato es una historia real ...

Pues si comparas este Relato con las Parábolas que enseño Jesús veras que no tiene semejanza con una Parábola. Una vez había, te esta expresando que si existió.

Versión Reina Valera te dice:

Lucas 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

¿También negaras esa?

OSO · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
61:2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;
61:3 a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya

OSO · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Veamos:

Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
61:2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;
61:3 a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya

La libertad a los cautivos tiene sus cumplimiento cuando el Señor mismo lleva consigo la cautividad, dando asi apertura de la carcel donde estaban los hombres ates de Noe y a quienes no se le shabia predicado en evangelio, evangelioque escrito esta sería predicado a toda criatura y a todo el mundo.

Asi es.

El asunto es ¿lo puedes creer? si o no.

Ese es el punto

Yo lo creo.

Bendiciones.

Dagoberto Juan · 27 Abril 2011

Re: Estimado Chester

Re: Estimado Chester

Miguel Loayza F dijo:
Y muchas veces habrá que responder:

" [1Pe_3:19] En el cual.
O “con respecto al cual”, “en virtud del cual”. Las opiniones difieren en cuanto a si “en el cual” se refiere al “espíritu” (1Pe_3:18) o al pensamiento total del 1Pe_3:18.
Algunos sostienen que “en el cual” se refiere a “espíritu”, e interpretan que el 1Pe_3:19 quiere decir que entre su crucifixión y su resurrección Cristo “predicó” a los espíritus de los antediluvianos, los que suponen que estaban desencarnados. Pero “en espíritu” no necesariamente significa que debamos aceptar esta conclusión. Además, esta deducción es completamente antibíblica, y por lo tanto no debe aceptarse.

Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.

1. “En el cual” se refiere al “Espíritu”, y el 1Pe_3:19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.

2. “En el cual” se refiere a “en espíritu” (1Pe_3:18), lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como “en espíritu”. Compárese con la expresión “Dios es espíritu” (ver com. Joh_4:24). Cristo predicó a los antediluvianos “mientras se preparaba el arca”, antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Cf. com. Heb_9:14.

3. “En el cual” se refiere retrospectivamente al 1Pe_3:18 en su conjunto, y el 1Pe_3:19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras, “fue y predicó... en espíritu” a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser “muerto en la carne, pero vivificado en espíritu” (1Pe_3:18), anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó “por agua” a los que aceptaron esa salvación. Y es también “por la resurrección de Jesucristo” como “el bautismo... ahora nos salva” (1Pe_3:21).
Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los 1Pe_3:18 y 1Pe_3:19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT.

También
O en adición a los incluidos en “llevarnos” (1Pe_3:18). Lo que Cristo hizo posible en el Calvario “para llevarnos a Dios”, “también” estuvo a disposición de los antediluvianos. Nunca ha habido otro camino para que los hombres escapen de la cárcel de Satanás .

Fue y predicó.
El énfasis se halla en la predicación y no en el acto de ir. “Predicó” es una traducción del verbo k’rússo, que es el que se usa generalmente para referirse a la predicación de Cristo en esta tierra. En cuanto al tiempo cuando sucedió esta predicación, 1Pe_3:20.

Espíritus.
Gr. pnéuma, “viento”, “aliento”, “espíritu” (ver com. Luk_8:55; cf. com. Num_5:14). El aliento es una de las características distintivas de los seres vivientes, pero aquí, debido a una sinécdoque, figura de retórica en la cual una parte de algo se toma como el todo, pnéuma podría significar sencillamente “persona”. Compárese con 1Co_16:1 , donde “mi espíritu” significa “yo”, y Gal_6:18; 2Ti_4:22; etc., donde “vuestro espíritu” o “tu espíritu” significan “vosotros” o tú” (cf. Phi_4:23). Ver com. Heb_12:9, Heb_12:23; cf. Num_16:22; Num_27:16. Por lo tanto estos “espíritus” pueden ser considerados como seres humanos vivos. La primera parte del 1Pe_3:20 indudablemente los identifica como personas que vivieron en la tierra inmediatamente antes del diluvio. Eran seres humanos vivos tan ciertamente como lo fueron las “ocho almas” (BC), que es una traducción de la palabra psuj del 1Pe_3:20.

Algunos sostienen que estos pasajes (1Pe_3:18-20 y 1Pe_4:6) apoyan la doctrina de la inmortalidad del alma, del estado consciente de los muertos, y que durante el intervalo entre su crucifixión y resurrección Cristo descendió al hades, el reino figurado de los muertos (ver com. Mat_11:23), para predicar a los espíritus desencarnados que allí se encontraban. Pero la lógica de este punto de vista pide que esos “espíritus” hubieran estado en alguna especie de purgatorio cuando Cristo les predicó, porque el propósito de su predicación era, a no dudarlo, darles una segunda oportunidad para salvarse y escapar del purgatorio. Pero la mayoría de los protestantes que creen que Pedro enseña aquí que el hombre está consciente en la muerte, se horrorizarían de aceptar las doctrinas del purgatorio y la no menos antibíblica de una segunda oportunidad para salvarse. Los que sostienen que Pedro está apoyando la creencia en la llamada inmortalidad natural del alma, deben también explicar por qué Cristo favoreció a los “espíritus” de los pecadores muertos en el tiempo de Noé y no les dio la misma oportunidad a los de otras generaciones.

Las Escrituras enseñan claramente que los seres humanos deben aceptar la salvación en esta vida presente porque su tiempo de gracia personal termina con la muerte (ver com. Mat_16:27; Luk_16:26-31; Rom_2:6; Heb_9:27; cf Eze_18:24; Rev_22:12). También enseñan claramente que los muertos están inconscientes (ver com. Sal. 146; 4; Ecc_9:5-6; Mat_10:28; Joh_11:1 ; 1Th_4:13; Cf com. Gen_2:7; Ecc_12:7). Por tales razones, creer que esos “espíritus” son seres conscientes desencarnados capaces de oír y aceptar el Evangelio, contradice muchas evidentes enseñanzas de las Escrituras. Es bueno advertir que Pedro no enseña que Cristo predicó a esos supuestos espíritus desencarnados.

Argumentar que la gente de los días de Noé no tuvo una oportunidad razonable para salvarse, es ignorar el hecho de que Noé fue un “pregonero de justicia” en esa generación (2Pe_2:5), y que los antediluvianos rechazaron a sabiendas el mensaje que Dios les envió por medio de Noé (ver 1Pe_3:20). “La paciencia de Dios” no hubiera esperado “en los días de Noé, mientras se preparaba el arca” (1Pe_3:20), a menos que aquellos a quienes Dios esperaba tan pacientemente no hubieran tenido la oportunidad de creer y obedecer.

Encarcelados.
Gr. en fulak, “en prisión”, por lo tanto, un lugar donde las personas están detenidas y vigiladas, una “prisión”. El contexto debe determinar si Pedro habla literal o figuradamente. Si se entiende literalmente, esta “prisión” sería un lugar donde las almas de los que han muerto -como algunos dicen que son los “espíritus” del 1Pe_3:19 - están detenidas hasta que se haya decidido su suerte. Si se entiende figuradamente, esa “prisión” se referiría a la condición espiritual de los “espíritus” que “desobedecieron”. En cuanto al uso de “prisión” en este último sentido, ver Isa_42:7; cf. Isa_61:1; Luk_4:18. La segura prisión de los antediluvianos en la cárcel del pecado es evidente por Gen_6:5-13 y por el hecho de que sólo ocho personas escaparon de ella (1Pe_3:20). Sólo Cristo puede liberar a los hombres de sus malos hábitos y deseos con los cuales los encadena Satanás."

Lamentablemente estimado Miguel

Todas estas "posibles" explicaciones del citado pasaje... chocan estrepitosamente con lo que su palabra dice más claro que el agua:

"Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
En el cual también fué y predicó á los espíritus encarcelados;
Los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es á saber, ocho personas fueron salvas por agua" (1 Pedro 3:18,19,20)

¿O también tomará usted la postura de los testigos y de Leal, que con tal de tener la razón, no trepidan en pisotear lo que está escrito y darle un significado diferente???

Dios le bendiga

Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

**SARIT** dijo:
Pues si comparas este Relato con las Parábolas que enseño Jesús veras que no tiene semejanza con una Parábola. Una vez había, te esta expresando que si existió.

Versión Reina Valera te dice:

Lucas 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

¿También negaras esa?

Hola Sarit. Nota lo siguiente:

ESTE ES EL COMIENZO DE LA PARÁBOLA DEL RICO Y LÁZARO:

Luc.16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.

ESTE ES EL COMIENZO DE LA DEL RICO Y SU MAYORDOMO:

Luc.16:1 Entonces pasó a decir también a los discípulos: “Cierto hombre era rico y tenía un mayordomo, y este fue acusado ante él de manejar sus bienes en forma despilfarradora. 2 De modo que él lo llamó y le dijo: ‘¿Qué es esto que oigo de ti? Entrega la cuenta de tu mayordomía, porque ya no puedes tener a tu cargo la casa’.
¿Cuál es la diferencia entre ambas?¿Qué hace a una real y a la otra una parábola?

Leal · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO;1222938]Lo primero que debes comprender es que Jesús murió pero no se quedó en el Seol, sino que estuvo trabajando pues Él al igual que Su Padre hasta el día de hoy trabajan.

1 P 3:18.- Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu
Lo segundo es que parte de su ministerio es que vino a recatar al hombre no a condenarlo había espíritus de hombres ya muertos que a quienes no se les había predicado el evangelio. Así que fue necesario ir a predicarles al lugar de los muertos.

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<sup>18 </sup>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <sup>19 </sup>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, <sup>20 </sup>que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

De tripas no se puede hacer corazón, ¿no te han enseñado que cuando un pasaje tiene varias lecturas y elementos extrabiblicos, no se puede ser dogmatico? Además, no puedo esperar a oír de ti una explicación sobre los espíritus encarcelados.

Jehusiño · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Leal dijo:
[...] Por ahora ve si le puedes sacar la misma interpretación en la NVI:

<sup>18 </sup>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <sup>19 </sup>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, <sup>20 </sup>que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

De tripas no se puede hacer corazón, ¿no te han enseñado que cuando un pasaje tiene varias lecturas y elementos extrabiblicos, no se puede ser dogmatico? Además, no puedo esperar a oír de ti una explicación sobre los espíritus encarcelados.

Hola Leal.
Considerando lo que dices acerca de no ser dogmáticos, y en vista de que nadie se decide a abrir un tema específico sobre este asunto ... ¿crees que existe una posibilidad de que el pasaje se refiera a los ángeles que menciona Judas en Jud.6 (quienes son "espíritus") y no a espíritus de humanos antediluvianos?

Dagoberto Juan · 27 Abril 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Leal dijo:
 Dagoberto, por favor, no le estoy llamando conjetura a lo que está escrito, sino a lo que tú deduces de lo que está escrito.

 No te vayas por esa tangente, la cita bíblica que debes traer es la de un espíritu con necesidades fisiológicas; un espíritu con la lengua seca. Yo no he dicho que los ángeles se transforman en hombres a su antojo, eso lo dices tú. Lo que dije es que a los ángeles que Abraham les dio de comer estaban en cuerpos de hombres, se habían transformado en hombres. Por esto se podían lavar los pies y comerse un bocado de pan. Ese era otro escenario, un escenario terrenal real.

 Ah no?, y ¿donde pues estaba el seno de Abraham, dónde se desarrolla la fabula del rico y Lázaro?. Tienen que ser un lugar físico, y aquí en la tierra, pues describe elementos terrenales.

 Ah bueno, eso es asunto tuyo, yo solo creo en toda palabra que sale de la boca de Dios.

Lamentablemente estimado leal

Su aporte me aparece solo con signos y números y etc.

Le contestaré mirando su aporte en la página

Usted dijo que "afinar detalles de la muerte de Jesús" era conjetura... LE DEMOSTRÉ LO CONTRARIO...

Usted debe traer la cita bíblica donde diga que los ángeles se transforman en seres humanos ¡eso debe traer!... Le espero...
Jesús comió, y también atravesó los muros de la pieza...¿que era? ... un espíritu a ratos, y transformado al otro??

La historia del rico y Lázaro describe situaciones.... no por el hecho de que describa elementos "terrenales", se deba concebir que habla de la tierra.... No olvide usted estimado leal, que entre ellos "había una grande sima"... ¿sabe lo que es una sima? Eso señala que no estaban en el mismo lugar... Jesús está hablando de dos lugares: el cielo y el infierno.

Usted cree en toda la palabra que sale de la boca de Dios???... y quien califica lo que sale de la boca de Dios???... el "Espíritu Santo Leal" ?????

Saludos

Leal · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Veamos:

Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
61:2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;
61:3 a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya

La libertad a los cautivos tiene sus cumplimiento cuando el Señor mismo lleva consigo la cautividad, dando asi apertura de la carcel donde estaban los hombres ates de Noe y a quienes no se le shabia predicado en evangelio, evangelioque escrito esta sería predicado a toda criatura y a todo el mundo.

Asi es.

El asunto es ¿lo puedes creer? si o no.

Ese es el punto

Yo lo creo.

Bendiciones.

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Aquí todos o casi todo somos creyentes, pero creemos la palabra de Dios, no en caprichosas interpretaciones hechas sin el mínimo análisis.

Dagoberto Juan · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Jehusiño dijo:
Hola Leal.
Considerando lo que dices acerca de no ser dogmáticos, y en vista de que nadie se decide a abrir un tema específico sobre este asunto ... ¿crees que existe una posibilidad de que el pasaje se refiera a los ángeles que menciona Judas en Jud.6 (quienes son "espíritus") y no a espíritus de humanos antediluvianos?

Acepte lo que la Palabra de Dios dice y punto.... no busque apoyos humanos.

No porque ella le corta la cabeza va a buscar usted las explicaciones y argumentos más inverosímiles para tener la razón y quedar con cabeza... ... pero sin honra...

Jehová le bendiga

Dagoberto Juan · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Acepte lo que la Palabra de Dios dice y punto.... no busque apoyos humanos.

No porque ella le corta la cabeza va a buscar usted las explicaciones y argumentos más inverosímiles para tener la razón y quedar con cabeza... ... pero sin honra...

Jehová le bendiga

¿CUANDO ME VA A CITAR LOS INSULTOS QUE LE HE PROFERIDO???

¿O SIMPLEMENTE SE DA POR CALUMNIADOR?

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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