El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eterna.

Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Romanos 8:32
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

¿Cuantas escrituras te mostraremos? , no hablas acorde a la Palabra de Dios .

No seas un repetidor de versículos, para eso un buscador computacional lo hace mejor y más rápido.
Lo que debe hacer un cristiano es entender, e-n-t-e-n-d-e-r el sentido de los textos bíblicos y poder explicarlos, conciliar unos textos con otros, relacionar, etc. Para eso hay que ser humilde, dejarse enseñar, aprender con paciencia y pedir luces a Dios en la oración.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Lo que pasa es que ya entendiendo lo grueso, luego uno puede entrar a hilar más fino los detalles del lenguaje, de las expresiones que se usan, para entenderlas bien.

Cuando se dice que el Padre entrega a su Hijo, no se quiere manifestar una coacción hacia el Hijo (algo así como que lo sacrifica o lo manda sacrificar). Lo que se quiere poner de manifiesto es que para el Padre de algún modo el sacrificio de su Hijo es doloroso, en cuanto es presa de insultos, ultrajes y finalmente es muerto en forma violenta. El Padre lo entrega, quiere decir: el Padre acepta el sacrificio de su Hijo, lo permite, deja que los hombres lo ultrajen.

Y si por un lado es doloroso, por otro lado es un sacrificio agradable, no en cuanto a los ultrajes, sino en cuanto al acto mismo de amor hasta el extremo, le es agradable porque Dios es amor y el sacrificio de Jesús es un acto de amor extremo, y este amor se ha manifestado a los hombres y Jesús por este acto de amor extremo a puesto solución al pecado. En ese sentido, es un sacrificio agradable a Dios.

Algún simil humano? Podríamos pensar en un padre que deja a su hijo partir a enrolarse al Ejercito a defender la Patria contra un enemigo injusto que la ataca. Por un lado el padre está entregando dolorosamente al hijo, lo que no quiere decir que lo está metiendo al Ejercito a patadas o amarrado. El hijo quiere ir a defender la patria. Por otro lado, el padre está orgulloso y feliz por su hijo porque va a servir a la patria. Es como una dualidad dolor y orgullo.

Hay que recordar textos como este:

Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo.

Jn 10: 17-18


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<sup>5</sup> Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
<sup id="es-RVR1960-29399">6</sup> el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
<sup id="es-RVR1960-29400">7</sup> sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
<sup id="es-RVR1960-29401">8</sup> y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
<sup id="es-RVR1960-29402">9</sup> Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
<sup id="es-RVR1960-29403">10</sup> para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
<sup id="es-RVR1960-29404">11</sup> y toda lengua confiese<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-29404A" title="Ver referencia cruzada A">A</a>)"> </sup>que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

No seas un repetidor de versículos, para eso un buscador computacional lo hace mejor y más rápido.
Lo que debe hacer un cristiano es entender, e-n-t-e-n-d-e-r el sentido de los textos bíblicos y poder explicarlos, conciliar unos textos con otros, relacionar, etc. Para eso hay que ser humilde, dejarse enseñar, aprender con paciencia y pedir luces a Dios en la oración.


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Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

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<sup>5</sup> Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
<sup id="es-RVR1960-29399">6</sup> el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
<sup id="es-RVR1960-29400">7</sup> sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
<sup id="es-RVR1960-29401">8</sup> y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
<sup id="es-RVR1960-29402">9</sup> Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
<sup id="es-RVR1960-29403">10</sup> para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
<sup id="es-RVR1960-29404">11</sup> y toda lengua confiese<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-29404A" title="Ver referencia cruzada A">A</a>)"> </sup>que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Muy bien, ahora me siento a escuchar tu explicación coherente de los versículos que traes. Veo que eres muy bueno buscando versículos, ahora explícalos. Concilia por un lado a Jesús diciendo: "nadie me quita mi vida, yo la doy por mi propia voluntad" y por otro lado a san Pablo diciendo "se hizo obediente hasta la muerte y muerte de cruz".

Bien, muestranos que no solo saber buscar textos. Me siento a escucharte.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Muy bien, ahora me siento a escuchar tu explicación coherente de los versículos que traes. Veo que eres muy bueno buscando versículos, ahora explícalos. Concilia por un lado a Jesús diciendo: "nadie me quita mi vida, yo la doy por mi propia voluntad" y por otro lado a san Pablo diciendo "se hizo obediente hasta la muerte y muerte de cruz".

Bien, muestranos que no solo saber buscar textos. Me siento a escucharte.


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Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

.
. Para eso hay que ser humilde, dejarse enseñar, aprender con paciencia y pedir luces a Dios en la oración.

hasta que entiendas claramente que debes orar al primer muerto que te haga un favor en lugar de a cristo .


si no entiendes eso entonses seras un hereje ignorante. que no desea aprender con paciencia y humildad.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Originalmente enviado por Martamaria
Vale. Lo has explicado claramente, pues entonces que no digan que Dios entregó a su Hijo para que cargara con los pecados de los hombres. O como dicen algunos: que solo un Dios (el Hijo) podía reparar la ofensa hecha a Dios por los hombres y por eso tuvo que ser Jesús, que era Dios el que muriera y pagara con su sangre la ofensa y que Dios nos perdonara.
Es bastante distinto ¿no?
Pues eso es lo que hay que aclarar. En mi parroquia ya lo tienen claro. Pero en este foro hay muchos que no.
No dicen que Jesús se ofreció para pagar, dicen que Dios entregó a su hijo para que fuera sacrificado como un cordero y con su sangre nos limpiara de los pecados.
Martamaría

He aqui el cordero de Dios que quita el pecado del mundo dijo Juan marta.

no te basta con este versiuclo?
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Apreciado y fino amigo me da muchisimo gusto que respondas, respecto a la subida de tono no te preocupes, eso es normal en personas que nos gusta compartir conocimientos y defender lo que creemos, pero siempre anteponiendo el respeto hacia las personas y sus creencias, bendiciones hermanito.

Demos respuesta.

Gollum desafortunadamente tu posición gira en un analisis parcial de Pablo y tu incompresion a todo lo que significaba los servicios del santuario con todo su sistema de sacrificios y servicios sacerdotales que tuvieron su cumplimiento en Cristo.

Pablo es claro cuando se refiere en hebreos respecto a ello, y la posicion armoniza con toda la enseñanza biblica, no te voy a señalar versiculos por que ya te los cite en demasia y los conoces.

Pablos dice que el sacrificio de Jesus fue unico y se realizo una sola vez y no mas, por eso cuando tu mencionas que la cena del señor para la ICAR es un sacrificio actualizado y te fundamentas en los testimonios de los padres de la Iglesia, siento decirte que esos testimonios navegan en contra de toda una enseñanza biblica clara y especifica que no deja nada a la interpretacion apreciado amigo.

La cena del señor no puede ser un sacrificio actualizado por que ese sacrificio según Pablo se hizo una vez y es irrepetible, esos versiculos de hebreos son claros y especificos y no te dejan margen a que interpretes nada.

Cuando tu hablas de los versiculos de corintos en los que quieres sustentar la presencia real en el pan y el vino se te olvida que Pablo tambien habla en corintos que haga en memoria de Jesus y que eso ejemplos de sacrificios a luz de hebreos te dice que los estas mal intepretando.




apreciado amigo me gustaría que fueras mas especifico y me comentaras con sustento biblico a que fiesta en particular te refieres, por que como te comente los servicios del santuario, su sacrificios y sacerdocio tuvieron su cumplimiento en Jesús, Pablo en hebreos es claro y conciso y no deja nada a la especulación.

Ahora respecto a la pascua, siento decirte que en esta fiesta Judia, no se de que presencia real me hables ya que en exodo 12:14 el mismo Jehova dice que ese dia os sera en memoria de la liberacion, si te das cuenta ni equiparando la pascua con la cena del señor encuentras apoyo para hablar de una presencia real en el pan y el vino, la pascua era en memoria y la cena del señor es memoria.

saludos hermanitos y bendiciones para ti y tu familia.

¡Aquí está mi respuesta querido amigo! No he tenido más remedio que pasarla en un archivo adjunto (a ver si me sale...), no me dejaba copiar y pegar, no sé por qué (la había redactado en un documento de Word). ¡Que Dios te bendiga Alfonso!Ver el archivo adjunto PRESENCIA REAL Y SACRIFICIO ACTUALIZADO EN LA EUCARISTÍA.doc
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

¡Aquí está mi respuesta querido amigo! No he tenido más remedio que pasarla en un archivo adjunto (a ver si me sale...), no me dejaba copiar y pegar, no sé por qué (la había redactado en un documento de Word). ¡Que Dios te bendiga Alfonso!Ver el archivo adjunto 7676

e leido su aporte ,,lo que falta es que usted explique porque el pan y el vino puede transustanciarse y no asi las bacterias de hepatitis,,,

en otras palabras ,,,,

Dios puede haser el milagro de cambiar la sustancia del pan en carne real de cristo pero no puede matar de paso las bacterias del pan????

me parese muy sospechoso el asunto no crees???
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

¡Por fin he conseguido copiar y pegar esto en condiciones! ¡Perdonas las molestias foreros! Aquí lo tenéis:
¡Saludos hermano Alfonso! Gracias por tu comprensión y por tu atención. ¡Cómo me gusta que me llames hermanito, dice mucho de ti! ¡Que todas las bendiciones sean contigo y los tuyos!
Jo, Alfonso, buena parte de los argumentos que das en este post ya los has usado anteriormente, y los he ido respondiendo uno a uno. Pero no te preocupes, que seguramente no habré sabido expresarme con claridad. Intentaré hacerlo ahora otra vez con la máxima limpieza posible.
Vamos allá: nadie dice que en la Pascua judía existiera la Presencia Real; cualquier forero puede entrar libremente y mostrar en qué post digo yo eso. Hecha esta aclaración, pasemos al meollo:
En hebreo, la palabra que se usa para hablar del carácter memorial de la Pascua judía (que todos sabemos en qué consistía -Éx 14, 1-14-) es Zikkarón, y los teólogos nos dicen que esta palabra, traducida correctamente como memorial, no significa para ellos sólo el recordatoria de la acción salvadora de Dios en su Historia, sino que conlleva una actualización. Eso no quiere decir que hubiera ningún tipo de presencia real, sino que la Pascua es un acto que se actualiza todos los años, con su celebración. Esto no me lo invento yo, amigo Alfonso; invito a todos los foreros, católicos como yo, evangélicos, adventistas, calvinistas, testigos de Jehová, ortodoxos, anglicanos, judíos o musulmanes, que busquen el testimonio de los historiadores y teólogos, a ver si estoy o no en lo cierto. No tengo nada que ocultar; no digo que no haya ningún investigador que lo niegue, pero a ver cuál es la teoría más aceptada...; pocas cosas de las que yo expreso en los posts son de mi cosecha, casi todo lo obtengo del trabajo de grandes teólogos, si queréis, puedo dar los nombres, pero ya es tan lardo de por sí el mensaje…
Volviendo a lo que estábamos, este carácter actualizador de la Pascua judía, nos hace comprender de forma sencilla cómo es posible la Pascua cristiana, continuadora de la hebrea, y en la que conmemoramos el Sacrificio Santo de Cristo realizado de una vez para siempre, se actualiza éste. No me invento nada, y creo que todos los foreros ven la correlación, hermano Alfonso. Es en este contexto en el que hay que comprender la petición de Cristo que nos transmite Pablo en el relato de la Institución de la Eucaristía (cuando celebraba la Pascua con sus discípulos), aproximadamente del 55 (el más antiguo de los 4 relatos redactados; no hablo de las fuentes orales en que estuvieran basados, ya que tal vez en ese sentido el más antiguo sería el de Marcos), en 1Co, 23-25 -cuando establece la Nueva Alianza, cuyo símbolo es la Eucaristía, con su sacrificio, al igual que la Antigua Alianza tenía una celebración esencial en la Pascua judía-:
Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: "Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío". Asimismo también la copa después de cenar diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío".
Evidentemente, las epístolas de Pablo no están escritas en Hebreo ni Arameo, pero el significado de esta petición de Cristo de que se hiciera el rito en memoria suya, está claro que hay que encontrarlo en la palabra hebrea Zakkarón, que significa memorial (te invito a buscar documentación, hermano Alfonso), pero memorial que actualiza la acción de Dios en su vida. Tú me has hablado varias veces del sistema de sacrificios
del Templo, de los tipos que prefiguraban los antitipos, es decir, de la culminación que significa Cristo y su sacrificio respecto a todos los ritos y esperanzas del Antiguo Testamento (¡y es que eso lo ha dicho la Iglesia Católica siempre, desde su más tierna infancia, hermano, y no ha encontrado en ello ningún obstáculo para defender la Presencia Real de Cristo y su Sacrificio Actualizado en la Eucaristía!; por ejemplo, lee al gran San Agustín, Alfonso), pero sigues sin colocar acertadamente esos pensamientos en el contexto general de 1Co (y de toda la Biblia), que en su capítulo 10, de los versículos del 14 al 21, no deja lugar a dudas de que para el Apóstol de los Gentiles la Eucaristía es sacrificio. Hermano Alfonso y todos los demás foreros, vamos a ir viéndolo de nuevo paso a paso:
Por esto, queridos míos, eviten la idolatría.
Les hablo como a gente sensata; juzguen ustedes mismos lo que voy a decirles.
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?

Veamos: en el tercer versículo de estos San Pablo nos dice que al beber el vino y comer el pan en la Sagrada Eucaristía (permitidme esta denominación, hermanos) entramos en comunión con la Sangre y el Cuerpo de Nuestro Señor; hasta ahí todo bien, ¿no es así? Pues bien, continuemos:
Ya que hay un solo pan, todos nosotros, aunque somos muchos, formamos un solo Cuerpo, porque participamos de ese único pan.
Pensemos en Israel según la carne: aquellos que comen las víctimas, ¿no están acaso en comunión con el altar?
¿Quiero decir con esto que la carne sacrificada a los ídolos tiene algún valor, o que el ídolo es algo?
No, afirmo sencillamente que los paganos ofrecen sus sacrificios a los demonios y no a Dios. Ahora bien, yo no quiero que ustedes entren en comunión con los demonios.

Ahora: ¿no comenta el de Tarso en el segundo de estos cuatro versículos que cuando los judíos comían de las víctima que presentaban en sacrificio, estaban en comunión con el altar?; ¿y no dice luego que los que ofrecen sacrificios a los dioses paganos –a los demonios, porque éstos no existen, nos relata Pablo- entran en comunión con esos dioses (demonios)?; ¿todo en orden amigos? Bien, finalicemos entonces:
Ustedes no pueden beber de la copa del Señor y de la copa de los demonios; tampoco pueden sentarse a la mesa del Señor y a la mesa de los demonios
¿Y no afirma aquí, en este versículo 21, que no puede participarse a la vez en los sacrificios a los ídolos y en la Eucaristía?
Sacrificio a los ídolos: comunión con los ídolos/demonios.
Eucaristía: comunión con la Sangre y la Carne de Cristo.

¿Entonces la Eucaristía es…? ¡Línea y Bingo, hermanos, jaja! ¡Es eso que todos estáis pensando!
Como ves, hermano Alfonso, era difícil que San Pablo nos lo dejara más claro…
Respecto a lo que me comentas de la Carta a los Hebreos, ya te lo he contestado en los otros post, pero no me importa repetirlo, lo hago encantado amigo Alfonso, te lo mereces: el autor de dicha epístola (que posiblemente no sea San Pablo, aunque eso da igual, ya que es Palabra de Dios) nos dice lo que la Iglesia Católica ha pensado siempre: que Cristo se inmoló de una vez para siempre (Hb 10, 10). Pero es que la Iglesia Católica nunca ha visto en esto un obstáculo para afirmar la Presencia Real en el Pan y en el Vino, Alfonso: el sacrifico actualizado sacramentalmente en la Ofrenda del Pan y del Vino. Anda, por favor hermano, ¿por qué no me analizas también Hb 7, 17?: De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para siempre , a semejanza de Melquisedec. O este otro: “Juró el Señor y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre” (Hb 7, 21) Recordemos para qué necesitaban todas las civilizaciones antiguas a los sacerdotes, incluida la hebrea, foreros, más aún teniendo en cuenta el contexto de otros fragmentos de esta epístola (y del resto de las Sagradas Escrituras): el sacrificio de los antiguos sacerdotes judíos ya no vale para el perdón de los pecados; esos sacrificios se tenían que realizar una y otra vez todos los años (Hb 10, 1-4), no como el de Cristo, realizado de una vez para siempre, y que verdaderamente borra nuestros pecados; ¿pero eso es rechazar la presencia sacramental? Es más, amigo, cuando analizamos la Epístola a los Hebreos, hay que entender en toda su profundidad también (la verdad no recuerdo si lo mencionas, pero desde luego no en su sentido verdadero) Hb 7, 20-25:
Además, todo esto ha sido confirmado con un juramento. Porque, mientras los descendientes de Leví fueron instituidos sacerdotes sin la garantía de un juramento,
Jesús lo fue con un juramento, el de aquel que le dijo: "Juró el Señor y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre".
Por lo tanto, Jesús ha llegado a ser el garante de una Alianza superior.
Los otros sacerdotes tuvieron que ser muchos, porque la muerte les impedía permanecer;
pero Jesús, como permanece para siempre, posee un sacerdocio inmutable.
De ahí que él puede salvar en forma definitiva a los que se acercan a Dios por su intermedio, ya que vive eternamente para interceder por ellos.

Cristo intercede de muchas maneras, desde luego, ¿pero no es su Santo Sacrificio una de ellas? Ya que vive eternamente para interceder por ellos. Amigo Alfonso, comprendo que este argumento no es definitivo (incluso entendería que dijeras que la carta no menciona el sacramento de forma evidente…), pero con todos mis respetos (porque sabes lo que te aprecio de corazón), no se sostiene por ningún lado que la Carta a los Hebreos contradiga la Presencia Real, bien atestiguada por otro lado todo el Nuevo Testamento, y por el significado de la Pascua Judía (Zikkarón, ¿recuerdas amigo?); que juzguen nuestros hermanos foreros, amigos.

Por otro lado, hermano, aunque ya te lo dijo en otros posts, debo señalarlo otra vez, porque no deja de ser sumamente significativo: ¿por qué la Iglesia Católica, que desde siempre ha defendido la Presencia Real, desde sus comienzos más remotos, también nos habla de la Carta a los Hebreos? Si veía en ella una amenaza contra esta Presencia Real, ¿por qué esto, Alfonso? ¿No sería porque siempre interpretaron los Evangelios y el resto del Nuevo Testamento en este sentido? Y es que no te hablo ni del siglo V, ni del IV, ni del III… ¡Te hablo de San Ignacio de Antioquía, discípulo de San Juan Evangelista, el apóstol que tanto amaba el Señor! Y no olvidemos que ningún otro autor neotestamentario como San Juan (al menos el autor en último instancia del Evangelio que lleva su nombre) habló del santo misterio de la Encarnación de Dios (ver Prólogo de Jn: Y la Palabra (Logos) se hizo carne, y puso su morada entre nosotrosJn 1, 14-), del que la Eucaristía es una prolongación, ya que Cristo sigue presente entre nosotros mediante el Santo Sacramento. Y fue él el que nos dejó estas palabras de Cristo, en su discurso en la sinagoga de Cafarnaún (Jn 6, 22-66): Yo soy el pan de la vida (Jn 6, 35), y El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida (Jn 6, 54-55). Todos sabéis que con este discurso, muchos de los que le escuchaban se escandalizaron, e incluso bastantes de sus discípulos le abandonaron porque los judíos no tenían permitido ni siquiera beber la sangre de los animales, ya que en ella estaba la misma vida. Ahora pensad una cosa, foreros: ¿por qué tras este discurso, Cristo no “matiza” sus palabras como solía hacer en sus parábolas, sino que se reafirma, y le dice a los Doce ¿También vosotros queréis marcharos? (Jn 6, 67). ¿No habría explicado sus palabras como en otras ocasiones, evitando una mala interpretación de su discurso por parte de sus seguidores? Pensadlo con calma…
Por todo esto que te he dicho hasta ahora, y aunque me cueste decírtelo, porque te has portado muy bien conmigo, el rechazo del sentido literal de las palabras de Cristo (“éste es mi Cuerpo, ésta es mi Sangre de la Alianza”, o “esta copa es la nueva alianza en mi Sangre”, según cojamos la tradición jerosimilitana [Marcos y Mateo] o la antioquena [1Co y Lucas]–curiosa la coincidencia casi literal, ¿no?-, no se sujeta de ninguna manera, es prácticamente imposible, amigo mío.
Al contrario, dad culto al Señor, Cristo, en vuestros corazones, siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza Pero hacedlo con dulzura y respeto (1P 3, 15-16). Este ha sido mi intención desde el principio, hermano Alfonso: posiblemente no lo haya conseguido, porque mi mente no es capaz de revelar toda la Verdad que da este sosiego tan grande a mi alma, aunque pruebas suficientes hay de la Presencia Real, como he explicado a lo largo de este post, y en los anteriores. Creo que los foreros ya tienen material suficiente para discernir la Verdad, y decidir por ellos mismos, hermano Alfonso; tú has expuesto tus ideas de forma extensa, al igual que yo. Por eso creo que ya es más conveniente que si queremos comentar algo más, nos lo enviemos de forma privada, ¿no piensas como yo, Alfonso? Me parece que los foreros tendrán también la misma opinión… Aunque por supuesto, eres libre de hacer lo que quieras, ¡faltaría más!
Así que un fuerte abrazo hermano Alfonso. ¡Que sepas que te amo! Cuenta con mis oraciones. Me vas a permitir, aunque sé que tú no le ves sentido, que le pida por ti a Nuestra Madre la Santísima Virgen María; tú no lo crees así, pero te aseguro que ella te mira con ojos de Madre protectora, y siempre te cubrirá con su manto. ¡Que Dios os bendiga a ti y a los tuyos!
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

e leido su aporte ,,lo que falta es que usted explique porque el pan y el vino puede transustanciarse y no asi las bacterias de hepatitis,,,

en otras palabras ,,,,

Dios puede haser el milagro de cambiar la sustancia del pan en carne real de cristo pero no puede matar de paso las bacterias del pan????

me parese muy sospechoso el asunto no crees???

¡Hola Héctorlugo, cuánto tiempo! Desde que escribiste aquello de los Papas que se morían atragantados por los langostinos no había sabido nada de ti... Por cierto, que aún estoy esperando tu respuesta a lo que te comenté: ¿has mirado cómo murieron todos y cada uno de los Papas desde San Pedro hasta Silvestre I, en tiempos de Constantino el Grande (siglo IV), no incluyendo ése último...?
En lo que respecta a tu pregunta, te voy a responder con palabras de Santo Tomás de Aquino; hago mías sus palabras, piensa que esa es mi respuesta (evidentemente, soy un cazurro al lado del maestro escolástico):
En ti se engaña la vista, el tacto, el gusto; solamente se cree al oído con certeza. Creo que lo ha dicho el Hijo de Dios, pues no hay nada más verdadero que la Palabra de la Verdad.
Me basta con la Palabra de Dios, Héctorlugo.
De todos modos, si quieres, te explico: substancia es el término que se usa para expresar que algo existe; si tú ves un libro, o una lechuga, independientemente de lo que sea, sabes que hay algo, y eso ya lo diferencia de la nada. Pues es esa realidad, esa subsistencia, la que cambia en la Eucaristía. Independientemente de la apariencia (esencia). En el caso de la Eucaristía la apariencia serían las de las especies del Pan y del Vino; y en esa apariencia del pan van también las bacteria del pan Héctorlugo...
¡Un abrazo y que Dios te bendiga hermano en Cristo!
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

¡Hola Héctorlugo, cuánto tiempo! Desde que escribiste aquello de los Papas que se morían atragantados por los langostinos no había sabido nada de ti... Por cierto, que aún estoy esperando tu respuesta a lo que te comenté: ¿has mirado cómo murieron todos y cada uno de los Papas desde San Pedro hasta Silvestre I, en tiempos de Constantino el Grande (siglo IV), no incluyendo ése último...?
En lo que respecta a tu pregunta, te voy a responder con palabras de Santo Tomás de Aquino; hago mías sus palabras, piensa que esa es mi respuesta (evidentemente, soy un cazurro al lado del maestro escolástico):
En ti se engaña la vista, el tacto, el gusto; solamente se cree al oído con certeza. Creo que lo ha dicho el Hijo de Dios, pues no hay nada más verdadero que la Palabra de la Verdad.
Me basta con la Palabra de Dios, Héctorlugo.
De todos modos, si quieres, te explico: substancia es el término que se usa para expresar que algo existe; si tú ves un libro, o una lechuga, independientemente de lo que sea, sabes que hay algo, y eso ya lo diferencia de la nada. Pues es esa realidad, esa subsistencia, la que cambia en la Eucaristía. Independientemente de la apariencia (esencia). En el caso de la Eucaristía la apariencia serían las de las especies del Pan y del Vino; y en esa apariencia del pan van también las bacteria del pan Héctorlugo...
¡Un abrazo y que Dios te bendiga hermano en Cristo!

en cuanto a hombres de Dios de los primeros siglos ,si se de algunos ,,lo que no e visto es a los papas de fe catolica ,entiendase ,,hombres que oraran al primer muerto que les haga un favor ,ensenen a postrarse ante imagenes ,que rindan culto a la reina del cielo den los paseitos a los idolos extextext,,

si encuentras uno e esos ,pues muestramelo ,,, aunque solo demostrarias que existian catolicos romanos en el primer siglo ,,nada que ver con mi solida fe cristocentrica ,,no obstante ,,,seria interesante que me demostraras que pedro ,el primer papa segun usted practicaba una fe catolica romana ,con imagenes ,invocasion a los muertos en lugar de invocar a cristo extextext. a ver si tiene suerte, .

en cuanto a las bacterias del pan transustanciadas resulta que algo esta pasando cuando los felifreses comen carne de cristo contaminada con hepatitis,

no ,se ,,a mi no me parese que sea la presiosa carne real de cristo . una transustanciacion que no es sustancial de ninguna forma ,un pan que es carne pero es pan ,,

por otro lado ,, un a misa donde se emborrachavan y se jartaban de sangre y carne real de cristo . me parese que la iglesia apostolica de corintios ,si celebraba una cena pero lejos de ser una misa . no crees???


ya esto es tema viejo y no seguire ,,perdone usted,,

en mi iglesia participamos de la cena de el senor en memoria de el y la gente se sana ,,

no se enferma de hepatitis por carne de cristo contaminada ,,

creo que si es asi ,,,el pan de nosotros es mas cuerpo de cristo que el de ustedes , no se ,,dime tu ,,.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Es el medio por el cual por gracia de Dios participamos de la naturaleza de Nuestro Señor Cristo Jesús, es la presencia real de Nuestro Señor en las especies sacramentales.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Hace mucho tiempo que he obsevado algo:
Personas que comulgan con frecuencia y piden ayuda a Dios para erradicar un defecto y no lo consiguen. Y personas que ni piensan en Dios y sin embargo, se proponen erradicar una conducta incorrecta y acaban consiguiéndolo.

Se podría pensar que ese creyente no aprovecha la gracia de Dios, que es lo que dicen los demás, pero cuando además de comulgar, reza pidiendo ayuda...está claro que pone de su parte...

En cambio, cuando alguien se propone erradicar un defecto y lo intenta cada día sin acudir a Dios, porque ni cree que exista y lo consigue ¿Qué se puede pensar de la gracia divina?

Los creyentes dicen que no importa que no crea, que Dios actúa igual. ¿Entonces por qué no actúa con el creyente que encima le está rezando?

¿Alguien se lo explica?
Martamaría
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

en cuanto a hombres de Dios de los primeros siglos ,si se de algunos ,,lo que no e visto es a los papas de fe catolica ,entiendase ,,hombres que oraran al primer muerto que les haga un favor ,ensenen a postrarse ante imagenes ,que rindan culto a la reina del cielo den los paseitos a los idolos extextext,,

si encuentras uno e esos ,pues muestramelo ,,, aunque solo demostrarias que existian catolicos romanos en el primer siglo ,,nada que ver con mi solida fe cristocentrica ,,no obstante ,,,seria interesante que me demostraras que pedro ,el primer papa segun usted practicaba una fe catolica romana ,con imagenes ,invocasion a los muertos en lugar de invocar a cristo extextext. a ver si tiene suerte, .

en cuanto a las bacterias del pan transustanciadas resulta que algo esta pasando cuando los felifreses comen carne de cristo contaminada con hepatitis,

no ,se ,,a mi no me parese que sea la presiosa carne real de cristo . una transustanciacion que no es sustancial de ninguna forma ,un pan que es carne pero es pan ,,

por otro lado ,, un a misa donde se emborrachavan y se jartaban de sangre y carne real de cristo . me parese que la iglesia apostolica de corintios ,si celebraba una cena pero lejos de ser una misa . no crees???


ya esto es tema viejo y no seguire ,,perdone usted,,

en mi iglesia participamos de la cena de el senor en memoria de el y la gente se sana ,,

no se enferma de hepatitis por carne de cristo contaminada ,,

creo que si es asi ,,,el pan de nosotros es mas cuerpo de cristo que el de ustedes , no se ,,dime tu ,,.

Hermano, ¿es que no conoces el sustengo bíblico que la doctrina católica del purgatorio tiene en 1Pe, 1Co, y 2Mac? Infórmate, hermano... Por cierto, ¿sabes por qué Lutero no consideraba inspirado 2Mac?

El culto a la Virgen ya está atestiguado con San Ignacio de Antioquía, ya lo dije otra vez, Héctorlugo, no me lees... Él le da un papel importantísimo en la historia de la Salvación. Y tiene un sustrato bíblico muy grande también.

Lo del culto a las imágenes ya lo expliqué, ¿otra vez debo hacerlo? Si quieres, me lo dices, y te lo explico detalladamente, no hay problema amigo.

Respecto a las bacterias de la Hepatitis, ya te expliqué en el anterior la diferencia, esencial para el realismo filosófico, entre substancia y esencia (apariencia). No hay contradicción, hermano.

Y por favor, no te salgas por la tangente, que aún estoy esperando tu respuesta. Está muy feo que acuses de cosas tan graves (langostas and company) sin ser capaz de probar nada, y no pidas disculpas siquiera. Mira a tu hermano Alfonso cómo intenta dar argumentos, sin ofender, ni faltar al respeto.

¡Un abrazo y cuenta con mis oraciones, eso no lo dudes hermano! ¡Que Dios te bendiga!
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Hace mucho tiempo que he obsevado algo:
Personas que comulgan con frecuencia y piden ayuda a Dios para erradicar un defecto y no lo consiguen. Y personas que ni piensan en Dios y sin embargo, se proponen erradicar una conducta incorrecta y acaban consiguiéndolo.

Se podría pensar que ese creyente no aprovecha la gracia de Dios, que es lo que dicen los demás, pero cuando además de comulgar, reza pidiendo ayuda...está claro que pone de su parte...

En cambio, cuando alguien se propone erradicar un defecto y lo intenta cada día sin acudir a Dios, porque ni cree que exista y lo consigue ¿Qué se puede pensar de la gracia divina?

Los creyentes dicen que no importa que no crea, que Dios actúa igual. ¿Entonces por qué no actúa con el creyente que encima le está rezando?

¿Alguien se lo explica?
Martamaría

Un niño puede decir: mi mamá, por más que le he pedido y rogado que no me lleve a vacunar, y me porto bien para hacer méritos, hago todo lo que está a mi alcance, e igual me lleva a vacunarme y me hace sufrir, no puedo entender por qué quiere llevarme a que me claven el brazo y me hagan sufrir, mientras que mi amigo de la escuela no lo llevan a vacunarse y ni siquiera lo pide sino que su mamá no lo lleva y punto. De nada sirve que yo le ruege a mi mamá y que me porte bien, mi mamá igual me lleva y me hace sufrir.

Bueno, en este caso la explicación es que hay cosas que quedan fuera del alcance del niño comprender. El niño no podrá comprender que las vacunas aumentan las defensas del organismo y que eso lo protegerá de contraer enfermedades posteriores, y que compañero suyo no se vacuna porque a él le están dando un tratamiento para una enfermedad que hace que por el momento no se pueda vacunar pero lo hará más adelante. Toda esta explicación, o invéntense otra más complicada, el niño no tiene posibilidad de entenderla.

El hombre es una creatura y no tiene la capacidad para entender el sentido de todas las cosas que suceden ni menos entender el sentido de todo lo que Dios hace y por qué lo hace de una manera y no de otra. Por la observación del mundo que nos rodea, nosotros por analogía podemos extrapolar y lograr hacernos una idea de que Dios actúa muchas veces movido por razones que quedan fuera de nuestro alcance, pero podemos entender que las cosas que hace las hace de esta manera por nuestro bien.

Si uno logra entender dos cosas fundamentales:

1. Que Dios gobierna todas las cosas
2. Que Dios nos ama

entonces uno puede confiarse y abandonarse que todas las cosas suceden de tal o cual manera porque Dios así lo determina para nuestro bien.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Hace mucho tiempo que he obsevado algo:
Personas que comulgan con frecuencia y piden ayuda a Dios para erradicar un defecto y no lo consiguen. Y personas que ni piensan en Dios y sin embargo, se proponen erradicar una conducta incorrecta y acaban consiguiéndolo.

"Padre, aparta de mí este cáliz, pero que no se haga mi voluntad sino la tuya".

Ahí está la clave. La oración no debe ser un arma para que se haga la propia voluntad. La oración debe ser abandonada a la voluntad de Dios. Tal vez conviene para mi salvación que yo padezca tal defecto durante muchos años, tal vez me ayuda para mi humildad, para probar mi fe, mi paciencia, mi amor a Dios, o lo que sea.

El padre Pio decia que mucha gente acudía a él para que rogara a Dios que le quite tal o cual enfermedad o dolor, pero que poquísima gente acudía a él para encontrar ayuda para sobrellevar su cruz con santidad.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

¡Ah, perdona Héctorlugo, se me olvidaban unos datos! San Ignacio de Antioquía era discípulo de San Juan Evangelista. Así que fíjate si es viejo el culto a la Virgen.
Y los textos en los que nos basamos, desde mi insignificante punto de vista con razón, para hablar de la existencia del Purgatorio son los siguientes:
Porque gracias a la fe, el poder de Dios los conserva para la salvación dispuesta a ser revelada en el momento final.
Por eso, ustedes se regocijan a pesar de las diversas pruebas que deben sufrir momentáneamente:
así, la fe de ustedes, una vez puesta a prueba, será mucho más valiosa que el oro perecedero purificado por el fuego, y se convertirá en motivo de alabanza, de gloria y de honor el día de la Revelación de Jesucristo. (1P 5, 7) ¿Preguntabas precisamente por San Pedro, verdad?​
El fundamento ya está puesto y nadie puede poner otro, porque el fundamento es Jesucristo.
Sobre él se puede edificar con oro, plata, piedras preciosas, madera, pasto o paja:
la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno.
Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa;
si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego (1Co 3, 11-15).
Comprendo que estos dos textos te puedan parecer no determinantes del todo. Pero el de 2Mac...​
Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados. (2Mac 12, 45).
Evidentemente, Héctorlugo, si esos muertos estuvieran en la Gloria de Dios ya, no existiría la necesidad de interceder por ellos. Y la existencia del Purgatorio, lógicamente, conlleva la de los santos. Así, como ves, aunque la doctrina del Purgatorio se fijó definitivamente en los Concilios de Florencia y Trento (en los siglo XVI y XVI), ya se creía en él desde hacía muchísimos siglos, y tiene una base totalmente bíblica. Lee esto:​
Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquél que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado en este siglo, ni en el futuro (Mt 12,31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno -¡otro Papa!-[+604]).​
¡Que Dios te bendiga hermano, e intenta ser más constructivo, hombre, respetando siempre las creencias de los demás!​
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

hectorlugo;1176072]en cuanto a hombres de Dios de los primeros siglos ,si se de algunos ,,lo que no e visto es a los papas de fe catolica ,entiendase ,,hombres que oraran al primer muerto que les haga un favor ,ensenen a postrarse ante imagenes ,que rindan culto a la reina del cielo den los paseitos a los idolos extextext,,

si encuentras uno e esos ,pues muestramelo ,,, aunque solo demostrarias que existian catolicos romanos en el primer siglo ,,nada que ver con mi solida fe cristocentrica ,,no obstante ,,,seria interesante que me demostraras que pedro ,el primer papa segun usted practicaba una fe catolica romana ,con imagenes ,invocasion a los muertos en lugar de invocar a cristo extextext. a ver si tiene suerte, .

en cuanto a las bacterias del pan transustanciadas resulta que algo esta pasando cuando los felifreses comen carne de cristo contaminada con hepatitis,

no ,se ,,a mi no me parese que sea la presiosa carne real de cristo . una transustanciacion que no es sustancial de ninguna forma ,un pan que es carne pero es pan ,,

por otro lado ,, un a misa donde se emborrachavan y se jartaban de sangre y carne real de cristo . me parese que la iglesia apostolica de corintios ,si celebraba una cena pero lejos de ser una misa . no crees???


ya esto es tema viejo y no seguire ,,perdone usted,,

en mi iglesia participamos de la cena de el senor en memoria de el y la gente se sana ,,

no se enferma de hepatitis por carne de cristo contaminada ,,

creo que si es asi ,,,el pan de nosotros es mas cuerpo de cristo que el de ustedes , no se ,,dime tu ,,.[/QUOTE]

Mira, lo que predicaban los primeros cristianos no se sabe, porque nadie de los que vivimos hoy los escuchamos. Solo tenemos lo que ellos mismos escribieron después de muchos años. Ellos, no Jesús.

La historia de la Iglesia da más que pena leerla al ver cómo poco a poco los papas la fueron convirtieron en un Poder, enfrentado o conchabado, con el poder de los reyes. Verdadera pena. Y es cierto que ese poder sigue hoy, aunque los escándalos pales del estado Vaticano no sean de aquella magnitud.
Los católicos que está informados, saben que no fue Jesús el que mandó oir misa entera todos los domingos y fiestas de guardar, ni confesar y comulgar obligatoriamente por Pascua de Resurrección. Ni guardar cuarenta días de cuaresma y no comer carne los viernes de esa cuaresma ni ayunar unos día concretos de esa cuaresma. Ni hacer novenas a los santos, ni procesiones. Y no lo siguen al pie de la letra. Otros muchos se dejan guiar porque así se lo han enseñado tiempos ha. Por lo tanto no metáis en el mismo saco a todos los católicos.
Los hay, y cada vez más, que siguen a Jesús y extienden su Buena Noticia, y pasan de lo que se dice en el Vaticano y de doctrinas de la Iglesia, que no son conformes con lo que Jesú vivió y predicó.
 
Re: El que come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él, y tiene vida eter

Petrino;1176514]"Padre, aparta de mí este cáliz, pero que no se haga mi voluntad sino la tuya".
¿No has entendido que no se trata de hacer la propia voluntad, sino de erradicar defectos?
Si una persona es envidiosa y murmuradora y desea dejar de serlo ESO es lo que pide a Dios cada vez que comulga y reza. ¿Qué quieres que diga en su oración: "Dios mío, no deseo ser envidiosa ni murmurar del prójimo, pero si es tu voluntad que sea envidiosa y siga murmurando, que se haga tu voluntad y no la mía" Y por más que reza, no se corrige

Ahí está la clave. La oración no debe ser un arma para que se haga la propia voluntad. La oración debe ser abandonada a la voluntad de Dios. Tal vez conviene para mi salvación que yo padezca tal defecto durante muchos años, tal vez me ayuda para mi humildad, para probar mi fe, mi paciencia, mi amor a Dios, o lo que sea.
¡No puedo creer que se pueda pensar así...¿Has pensado qué les pasaría a las personas perjudicadas con la murmuración de esa persona y de su envidia? ¿Cuándo el fin justica los medios? ¡Nunca!

El padre Pio decia que mucha gente acudía a él para que rogara a Dios que le quite tal o cual enfermedad o dolor, pero que poquísima gente acudía a él para encontrar ayuda para sobrellevar su cruz con santidad.[/QUOTE]