El Libro del Mormon es FALSO!

Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Estimado hermano DoctorAkke:



Este es el mismo tipo de evidencia que existe, sobre las ciudades que menciona El Libro de MormonPor que siguen apareciendo aun, mas ciudades y ruinas, en las excavaciones arqueologicas en Peru y Bolivia. . Ahora debo notar, que hay una INTERPRETACION, que se ajusta al Relato Biblico, es decir la palabra Babel y Babilonia, la semejanza en el estilo de las construcciones, la creencia a los hombres que se autoproclamaban ser dios, etc,etc...

Sin embargo, no se acepta esta mismo tipo de INTERPRETACION, para El Libro de Mormon. No se puede ser justo al respecto, si vamos a aproximarnos para interpretar la arqueologia respecto de La Biblia, y no hacemos lo mismo, sobre La arqueologia y El Libro de Mormon.

Por ejemplo: Habia la costumbre de que los hombres se creyeran Dioses? Tanto en mesoamerica, como en el viejo contienente. Si se puede interpretar esa evidencia a favor de La Biblia: ¿Por que no se puede interpretar, el mismo tipo de evidencia (como Quetzatcoatl), en el caso de El Libro de Mormon? De seguro hay tantas explicaciones, para ambas evidencias, por ser del mismo tipo... Espero lo entienda.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Estimado Saiyark,,

Coloqué en tu comentario, resaltado con negritas algo que quiero comentar.

1) Efectivamente, siempre se siguen descubriendo ruinas, estas ruinas de la cultura Inca, no tienen sombra de ser el equivalente de una cultura de origen semítico; esto nos resulta claro a todos.

Por tanto no hay comparacón posible, a diferencia de las culturas medio orientales: sumerios, fenicios, persas ect quienes dejaron su toque cultural, económico, monetario, arquitectónico y religioso característicos.

Las construcciones precolombinas parten al igual que el de otras culturas paganas de una cosmología religiosa politeista lo que difiere con mucho con la idea de un posible asentamiento de una de las ramas de la humanidad monoteista por excelencia, me refiero al origen semítico.

Pretender que estos aspectos culturales son semejantes, resulta forzar totalmente el argumento.

2) "los hombres que se autoproclaman dios","que se hacen dios" que se convierten en dios" constituye esta cosmología la oposición misma a un Dios único y verdadero, aquellas ideas son contrarias por tanto a la cultura semita, contrarias al judaismo, al monotesimo y desde luego al cristianismo; es aquella expresión del politeismo (los hombres dios), que a todas luces es de origen pagano.

3) Respecto a "la arqueología del libro de Mormón", te diré que es literalmente inexistente.

4) La "costumbre de que los hombres se creyeran dioses", efectivamente siempre ha existido, pero tal y como comenté en el punto 2, es totalmente ajeno al Dios de la Biblia; el Dios de la Biblia más bien siendo Dios no se aferra a Su deidad sino que por causa del hombre, se hace hombre.

El sentido como puedes ver, es exáctamente en dirección opuesta y aunque la Biblia menciona "dioses sois" asi con minúsculas concierne a la posición espiritual de ser hijos de Dios y no que seamos "Dioses" por excelencia, naturaleza o llegar a serlo por mérito alguno. La escirtura no da para eso, ni representa la esencia de la Palabra de Dios, quien siempre nos lleva al entendimiento de la existencia de UN solo Dios verdadero.

Pero esto lejos de ser "argumento" es motivo de reflexión para entender de una buena vez que el cristianismo al igual que el judaismo son monoteístas y está desde luego fuera de toda posible "discusión" o "argumentación" en favor de algo que sugiera siquiera remotamente la poleginicidad y el politeismo.

5) Aunque, efectivamente el mormonismo incorporar a la cultura precolombina un concepto de cristianismo de características muy particulares, el solo hecho de tratar de incorporar a Quetzatcoatl en esta tarea, solo les dificulta y entorpece más las cosas, debido fundamentalmente a que "la Serpiente emplumada" es un hombre convertido en dios, pero de origen totalmente pagano, con una cosmología totalmente distinta, que en sus enseñanzas y legado a su paso por esta tierra, dista en todos sentidos del Cristo de la Biblia.

Un saludo
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Me llamó la atención este argumento FANTASIOSO.
Un cuerpo físico....sin sangre en la sangre son suposiciones suyas y de las fabulas.

Veo que no entendes esta doctrina...tampoco te esforzas mucho...
El Liberal no dice que es "un cuerpo sin sangre en la sangre"
Esto ùltimo lo decis vos...
El hecho es que Jesus Si Resucito.
Esto es un cuerpo fisico tangible de carne y huesos:Al resucitar su cuerpo fisico éste no no esta mas vivificado por su sangre como estaba antes.
Ahora lo vivifica su Espiritu.
Es decir lo que le da vida es el Espiritu mismo de Jesucristo a su cuerpo fisico.
No estamos hablando de una resurreccion de un hombre comun.(como la resurreccion de Lazaro por ejemplo)
Estamos hablando de la resurreccion de un hombre que su Padre es Dios,y su madre es mortal.
El posee Gloria y perfeccion ahora.
Espero que comprendas las diferencia de lo que vos entendes a lo que ha dicho El Liberal.
Aqui no hay nada fantasioso ...ESTO ES ASI.
Esto es tener la Revelacion moderna, lo que vos nos ha dicho de demonios en varias oportunidades.

La cosa es que jESUS mostro su cuerpo resucitado a los Apostoles y les dijo claramente que "no veian espiritu" y por eso les pidio un pez y comio delante de ellos (ya resucitado).
Lo que estamos diciendo, y es Doctrina Oficial:Que Jesus es un Ser Divino,que vino al mundo como lo dice la Biblia,pero que cuando murio ,tambien resucito y esto es "Volver a tomar su cuerpo fisico", que ahora con su propio espiritu le da viday no hay necesidad alguna de sangre en el cuerpo fisico de Jesus.El es un Dios.


La carne es carne y Jesus tuvo carne, mas su espíritu mas fuerte.
No debe venir de un lugar físico, porque tu y los mormones se lo imaginaron así. Nadie sabe la proscedencia de Dios,

Te das cuenta que no entendes nada....
Quien esta hablando de la Procedencia de Dios o de Jesucristo.
El Liberal expuso muy bien, la doctrina de la Resurreccion de Jesucristo.
No hablo de donde vino.
Hablo de COMO ES SU CUERPO luego de la Resurreccion,y que ustedes todavia no entienden.



y sus teologias extraviadas y fundamentadas en codices de mitos y leyendas no saben nada tampoco.
Se mostro a los apostoles como PUDO

El se mostro a los Apostoles como el Quiso mostrarse para que Ellos den testimonio de la Resurreccion de Jesucristo VIVO.Con un cuerpo fisico y tangible de carne y huesos,pero perfecto y glorificado (a diferencia del humano).

Lo de "PUDO"...es tu interpretacion personal.

(y le dió la gana.

Esto tambien son puras palabras tuyas....no fue porque se "le dio la gana"...


Acaso Dios no ha mandado angeles (mensajeros) con "apariencia a nuestro ojos con pies y manos como personas comunes"????


Si. ha mandado angeles no de apariencia ,sino que tienen pies y manos y son personas que han vivido en este mundo y siguen cumpliendo la funcion de servir a Dios cuando salen de este mundo.Tienen un espiritu,porque se encuentran separados de su cuerpo fisico (por untiempo) hasta el dia de la resurreccion universal, es decir Cuando venga el Salvador en su Segunda Venida al mundo.


Donde quiera que es Dios sus esfuerzos por llegar a ese mundo fantasioso celestial, se veran rotundamente obstruidos simplemente por rebeldia y desobediencia. Su dios mormon no es el Dios de la Biblia, por lo tanto el unico dios que veran es el suyo.


Dios , es el mismo Dios de la Biblia.
El Dios que hay en tu mente ,no es el Dios de la Biblia.
Lamento decirte esto.
Jesucristo ha dado el ejemplo de lo que SER UN DIOS.
Pues amiga ,lamento decirte tambien que ya has recibido de mi parte NUMEROSISIMAS explicaciones acerca de la Doctrina de la Naturaleza de Dios, Nuestro PADRE CELESTIAL.
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de Los Ultimos Dias , esla unica Iglesia que tiene la verdad en la tierra.A la cabeza de la Iglesia se encuentra el Salvador.
Sabemos todo lo que sabemos que para vos o Uds. es fantasia, no por invento nuestro o por demonio como dicen uds. , sino porque gozamos de tener comunicacion con los cielos, y el resto del mundo si lo acepta tambien lo puede tener a travez de la Iglesia ,del Profeta y los 12 Apostoles actuales.Como tambien y creo que en esto es en lo unico que coincidimos vos y yo ( tambien gozamos de revelacion personal=esto es lo que Dios no dice a cada uno de nosotros ara el buen gobierno de nuestras vodas)

Sabemos que clase de Ser es Nuestro PADRE CELESTIAL.
Ya te explique que TODO LO QUE JESUS VE AL PADRE HACER ESO HACE IGUALMENTE....Recuerdas Sharon ???? y te mostre la escritura en JUAN, pero TU ORGULLO Y EMPECINAMIENTO no te permite entender.


A mi me parece que la sabiduria de los mormones está entorpecida, y la SABIDURIA de Dios, Dios no se la da a los que incumplen simples normas, pues la sabiduría principal es el Temor de Dios y esa no la tenia Smith.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Estimado uncion01:

Pero que nos dices del testimonio de el apóstol Pablo? es conforme a la verdad biblica y no existia para él otra verdad, y es un testimonio que no creo seas capaz de decir que es deplorable ¿o si?.
Crees que Pablo obtuvo la salvación con el Evangelio que predicaba?
Crees que la doctrina dada a Pablo por el Espíritu Santo no lo capacitó para toda buena obra?
Crees que Pablo necesitaba el libro de Mormón para hacer todo lo que hizo?
Son demasiadas preguntas las que pueden surgir de esto.

Es decir Pablo predicaba SU propio Evangelio? NO! Pablo, Pedro, Juan, Santiago, y todos los Apostoles de Cristo, solo predicaban El Evangelio de Jesucristo. Pedro no tiene menos importancia, que Pablo, menos Juan El Revelador, o Lucas.

Tus palabras son un ejemplo, presisamente de esa division de creencias, basadas unicamente en La Biblia.

No puedo creer que digas que por los cristianos biblicos en este foro que no aceptamos las doctrinas mormonas y defendemos el verdadero evangelio caigas en conclusión que la Biblia no es suficiente como la verdadera doctrina de Dios, esa es una opinión cargada de prejuicios.
La Palabra de Dios, la Biblia ES SUFICIENTE para decirte como obtener la salvación que es por medio de nuestro Señor Jesucristo, para llevar una vida cristiana conforme a la voluntad de Dios, para capacitarnos para toda buena obra. Que habemos cristianos biblicos que caemos ¡si! pero nunca pensamos que es por que le falta algo a la doctrina biblica sino por nuestra debilidad humana, el error esta en el hombre NO en la enseñanza divina biblica, ella es perfecta para el próposito de Dios en el hombre, para su redención.

Saludos

No he dicho eso. Por favor lee BIEN, mi argumento: La DIVISION doctrinal de los cristianos en este foro, es la prueba de que La Biblia NO es suficiente, ni mas, ni menos.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Hola a todos. Hace mucho no me conecto y estoy en deuda con Dabar y otros. No tengo tiempo pero quiero dejar un aporte, (con el perdón de ustedes es un copy/paste):

¿Evidencia de la autenticidad del Libro de Mormón?
Por AllAboutMormons.com Webmaster - 30-11-2007

Muchas personas que están investigando la iglesia mormona encuentran propaganda anti-mormona. Contrario a lo que los anti-mormones quieren que creas, de hecho existe evidencia que apoya al Libro de Mormón. Como la Biblia, la evidencia del Libro de Mormón es circunstancial, no concluyente. No obstante, estas “pruebas” son muy convincentes.

Mientras que la evidencia es interesante, sería un error creer en el Libro de Mormón solo por prueba académica. La prueba académica es materia de constante revisión, pero un testimonio del Libro de Mormón dado por Dios no está sujeto a cambios.

Hay muchas pruebas de la autenticidad del Libro de Mormón. Aquí hay algunas:


El Libro de Mormón describe los viajes de un hombre llamado Lehi y su familia de Jerusalén a las orillas del Mar Rojo. A pesar que el hecho que detalla a las arabias no estuvo disponible para José Smith, el Libro de Mormón cuenta con exactitud la geografía y la geología árabe.
El camino tomado por Lehi en el Libro de Mormón corresponde a un camino principal en la antigua arabia.

Yo estoy leyendo el libro del mormón. Ya pase esta parque en que ellos van al mar rojo ya que esta al principio del libro. Yo no veo ninguna referencia de exactitud. El menciona que fueron al mar rojo y que había un valle y un rio. Para empezar la gran mayoría de las desembocaduras de ríos están en un valle por naturaleza y eso es algo que Smith pudo observar a su alrededor. Esto del camino no hay ninguna exactitud de nada. El solo menciona el mar rojo, ¿qué exactitud es esa? No usemos palabras que suenan convincentes para querer hacer nuestro argumento fuerte. Cada vez que yo leo palabras como "exactitud", "categóricamente", "de manera muy convincente" y son acompañadas por un argumento muy débil me dan deseos de parar de leer porque ya sé que lo demás será igual.
A pesar de que el material de hierro es raro en las arabias, el mineral está exactamente donde el Libro de Mormón indica.

A pesar de que por años la gente creyó que no habían ríos que desembocaran al Mar Rojo, existe un río exactamente donde el Libro de Mormón indica.
A pesar de que los mapas detallados de las arabias no estaban disponibles para José Smith, hay un sitio llamado “nehem” (que no es mencionado en la Biblia) en el mismo lugar donde el Libro de Mormón indica, y significa "duelo y consuelo", en perfecta armonía con la descripción dada en el Libro de Mormón.
José Smith no fue el único quien vio las planchas de metal en cuales fue grabado el Libro de Mormón. Otros quince hombres también vieron las planchas y dieron una descripción de ellas. Sus testimonios pueden encontrarse en las copias modernas del Libro de Mormón.

A esta parte del libro no he llegado. ¿Me podrías decir la cita del libro mormón y el lugar que el indica y también mencionarme donde en Arabia están los yacimientos de hierro que el libro de mormón según los estudios mormones exactamente indica?
José Smith fue ridiculizado por años al decir que el registro del Libro de Mormón fue gravado en planchas de metal. Evidencias arqueológicas recientes han mostrado que el hacer registros en planchas metálicas de hecho fue una práctica antigua del Medio Oriente. De hecho, recientemente se ha descubierto un registro gravado en planchas de oro. Fue hecho por los Etruscos que fueron personas que tenían sus orígenes en el Medio Oriente (Turquía). Estas planchas tenían anillos de oro a los lados, exactamente como el registro original del Libro de Mormón.

Quiero hacer una pregunta para salir de dudas. Según el libro de Mormón ¿Quien vino a América? ¿Fueron Judíos, o Egipcios, o Asirios, o quiénes? Lo que he podido ver en las paginas recomendadas por los mormones y también lo que ellos han escrito aquí son supuestas evidencias de ocurrencias en el viejo mundo y que también el libro de mormón menciona. Para empezar estas referencias son algo muy vago, no es evidencia concreta. Muchísimas culturas hacían grabados en oro. Es fácil hacer grapado en oro porque es muy blando. En América también se hacían impresiones en oro. Esto no es evidencia para nada de las planchas de oro porque aquí lo importante es si los Hebreos tenían esa práctica. La respuesta es NO. No hay evidencia que los hebreos escribieran sus libros sagrados en oro. No la hay. Entonces me doy cuenta que los mormones quieren atar cabos en la obscuridad. Quieren tomar como evidencia cualquier cosa que aparezca por ahí y tenga la menor similitud con algo mencionado en el libro de mormón y la quieren convertir en evidencia infalible. No hay relación, no tiene nada que ver que se hayan encontrado una placa con inscripciones en Austria, porque leí el articulo y es Austria no Turquía. Ahora si en china se encuentran una espada de hierro entonces claramente el libro del mormón es cierto porque en él se habla de espadas de hierro y en china, el cual es el viejo continente, existían. ¿Es esto evidencia realmente?
Muchos han criticado al Libro de Mormón porque fue escrito en egipcio “reformado”. Ellos argumentan que los israelitas verdaderos nunca usarían el lenguaje de sus enemigos. Descubrimientos recientes han demostrado, no obstante, que se han conocido escritos egipcios reformados o modificados, incluyendo las formas demóticas y hieráticas.

Ningún egiptólogo respetable acepta esto del egipcio reformado. Muéstrame evidencia de que esto del egipcio reformado es una realidad. Pero traelo de un lugar que no sea mormón porque obviamente los estudiosos mormones le convienen creer en eso. Eso sería conflicto de intereses.
El Libro de Mormón describe a un hombre llamado Mulek (una forma corta de Malkiyahu)

Esto es uno de sus ejemplos clásicos de estirar la realidad con relación a la evidencia lingüística. ¿Quien dice que Mulek es forma corta de Malkiyaho? No sé si se dan cuenta pero esto es estirar la realidad. Solo porque la letra M, L, y K existen en ambas palabras. ¿Y que de las otras consonantes Y, H? Ninguna de las vocales coinciden tampoco. Tráeme evidencia que Mulek es una forma corta de Malkiyaho.

Contiene muchas formas poéticas llamadas "chiasmus". La importancia del chiasmus en escritos antiguos semitas se reconoce sólo en el siglo pasado. José Smith no podría saber de ellos.

El manuscrito original del Libro de Mormón también contiene muchas frases gramaticalmente extrañas que desde entonces se han corregido. Por ejemplo, en lugar de "si... entonces...", el manuscrito original utiliza a menudo "si... y..." Esta construcción de "... y si..." no se encuentra en la Biblia y no es común en el inglés. Sin embargo, corresponde exactamente con el condicional hebraico.

Esto es falso también. ¿En qué escritos antiguos semitas se reconocen estos? Si es cierto porque no aparece en los escritos bíblicos como ustedes mencionan. Aquí ustedes se meten en una trampa lógica ustedes mismos. Si así escribían los semitas ¿porque no escribieron así en la Biblia? La biblia fue escrita por muchos diferentes autores en diferentes épocas, ¿como a ninguno se le ocurrió escribir de la forma que ellos escriben según ustedes? ¿Porque no usaron el "si..." y el "...y si..." o el "si...entonces..."? Si es la forma de ellos de escribir ¿porque no escribieron así en la biblia. Lo que yo veo en el libro del mormón es el abuso de estos recursos de escritura. El autor del libro de Mormón mete el "He aquí,..." donde sea de manera indiscriminada. Lo que muestra que no es su forma natural de comunicarse por la forma tan forzada que aparece. Y esto lo digo porque estoy leyendo el libro del mormón. El autor del libro de mormón realmente abusa de estos recursos de forma poco natural y fluida. Otro ejemplo es el uso de "Y..." lo usa para todo de forma muy abusiva. Esto en nada se compara con la forma natural que podemos leer en la biblia. Claramente el autor del Libro de Mormón estuvo usando muletillas para que sonara como idioma extranjero al punto que abusa de forma antinatural de estas frases. Solo hace falta leer el primer libro de Nefi para darse cuenta de esto.

El Libro de Mormón utiliza unos 200 nuevos nombres que no se encuentran en la Biblia. Los recientes descubrimientos de las antiguas inscripciones hebreas han afirmado muchos de estos nombres “inventados”, inclusive Ajá, Ammoniah, Chemish, Hagoth, Himni, Isabel, Jarom, Josh, Luram, Mathoni, Mathonihah, Muloki y Sam. ¿Cómo podría haber sabido José que estos nombres eran auténticos nombres hebreos?
El Libro de Mormón usa el nombre de "sheum" para describir un grano. Aunque José Smith no podía saber, "sheum" es, en efecto, un antiguo nombre del Oriente Medio para “grano”.

El Libro de Mormón describe un pueblo que se les dio una tierra llamada "Jersón" "para una herencia." “Jersón" en realidad significa "una tierra de la herencia" en el antiguo idioma hebraico.

A pesar de que José Smith no podía saber de muchos de los detalles de los antiguos cultivos de olivos (ya que no se mencionan en la Biblia), el Libro de Mormón describe la antigua práctica Israelita con gran exactitud.
El Libro de Mormón describe antiguas fortificaciones que son notablemente similares a las encontradas en excavaciones arqueológicas recientes en las Américas.

Si es cuestión de inventar nombres hebreos yo también puedo. Aquí te van algunos. Jaron, Emishua, Jased, Solaman, Irufar. Estos los escribí en menos de 30 segundos. Puedo seguir inventando si quieres. Solo tienes que tomar nombres hebreos de la Biblia y cambiarle alguito y ya tienes uno nuevo. Esto es evidencia vaguísima, nuevamente.

Con respecto a los cultivos de olivos, ¿qué dice Joseph Smith que es tan relevador? No me mandes a leer todo el libro del mormón porque lo estoy haciendo y eso me tomaría mucho tiempo. Ayúdame y dime que es tan revelador. Quiero ver esa gran exactitud. No me vengan con que se toma la semilla de oliva y se planta en la tierra y luego se le echa agua. No me diga que se plantan en forma de jardines o huertos. No me digan que esto es lo que Joseph describe con gran exactitud.

Lo de las fortificaciones también lo leí y es una evidencia sumamente vaga y aquí si que se quieren atar cabos donde no hay. Supuestamente hay evidencia arqueológica que los mayas utilizaron algo similar a un muro para defenderse, y de aquí concluyen que esto es muy similar a los muros de los imperios descritos en el libro de Mormón. ¿En serio esto es evidencia? Entonces los hijos de Lehi fueron a china también y construyeron la muralla china.

¿Pirámides? Que tienen que ver las pirámides con los hebreos. No era su práctica y nunca ha sido el construir pirámides. Las pirámides existen alrededor de todo el mundo. Esto no es en lo absoluto evidencia del libro del Mormón. el que hayan pirámides en América para nada confirma inmigración de hebreos a América. Menos aun cuando se sabe que estas pirámides se construyeron para llevar a cabo ritos paganos. Aquí no hay nada de evidencia.
El Libro de Mormón describe un pequeño grupo de personas que vinieron de Israel para las Américas (probablemente Centroamérica, aunque en el Libro de Mormón no se especifica la ubicación exacta). El Libro de Mormón sugiere que este grupo relativamente pequeño de personas últimamente se mezcló con los pueblos que han emigrado a las Américas a través del estrecho de Bering. Curiosamente, hay pruebas sustanciales de una influencia hebrea en el idioma uto-aztecano de Centroamérica. Aunque uto-aztecano no se deriva del hebreo, el hebreo parece haber influenciado su desenvolvimiento. Hay más de 1000 similitudes entre el antiguo hebreo y uto-aztecano, inclusive el uso del plural sufijo "-im" en hebreo e "-ima" en uto-aztecano, el pasivo prefijo "ni-" en hebreo y el prefijo "na-" en uto-aztecano, la palabra hebrea "yasab" y la palabra uto-aztecana "yasipa", que significan "sentarse o detenerse", la palabra hebrea "adán" y la palabra uto-aztecana "otam", que significan "hombre", la palabra hebrea "katpa" y la palabra uto-aztecana "kotpa", que significan “los hombros”, las palabras hebreas "ya-'amin" y las palabras uto-aztecana "yawamin", que significan “él acredita”, etc. El Dr. Roger Westcott, un profesor emérito de antropología y lingüística en la Universidad de Drew (quien no es mormón), así como otros, han confirmado que estas similitudes no pueden ser ignoradas.

Varios académicos no mormones (evangélicos) han escrito un fascinante artículo sobre estas y otras evidencias, lo que sugiere que de hecho son convincentes pruebas de la veracidad del Libro de Mormón.

Este es el link:
http://www.cometozarahemla.org/others/mosser-owen.html
Con respecto a estas similitudes quiero comentar algo. Para empezar tanto el hebreo como el "uto-aztecano" se escriben diferente, obviamente. Por lo tanto, alguna similitud que se le quieran dar a estas palabras es puramente fonética. Si escuchas las palabras fonéticamente te darás cuenta que estas supuestas palabras distan aun mas. Más aun cuando la forma de pronunciar, de hacer los sonidos que forman las palabras, o sea la forma de hablar de los nativos es absolutamente diferente a la forma de hablar de los palestinos. Por lo tanto esto es otra forma de magia que los mormones insisten en tomar como evidencia. No hay forma de demonstrar esto. Puedes comparar el Ingles, el Español y el Italiano porque tienen raíces latinas, se escriben con las mismas letras y muchas cosas se pronuncian igual. Pero dialecto nativo con lengua palestina. Esto sí que es estirar la realidad fuera de toda seriedad.

Insisto, no hay evidencia, todas estas cosas son "smoke and mirrors" como dicen en USA. "Smoke and mirrors" es humo y espejos, y esto se usa para decir que la persona esta queriendo crear una ilusión de algo que no existe, así como los ilusionistas usan el humo y los espejos para crear estas ilusiones. Hasta ahora las paginas que me han recomendado los hermanos mormones no tienen ninguna evidencia que me sirva para creer que el libro de mormón es cierto. Por el contrario, son súper largas y escriben tanto y tanto y tanto y tanto de como nosotros no queremos ver la evidencia que cuando ya estas súper cansado de leer sin ver ninguna evidencia te salen con estas evidencias vaguísimas. Es la clásica táctica mormona de marearte con tanta palabras y no querer atacar los puntos como tal. Yo, por amor a mis hermanos mormones, me tome la molestia de leer todas sus páginas que me recomendaron. Larguísimas paginas con un montón de palabrería y poca sustancia. Espero que ellos por amor a mi y demás hermanos aquí, también vean la evidencia que presento y le den una oportunidad.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Por favor lean mi post #325

Yo se que esta súper larguísimo y es muy cansado leerlo pero es importante para entender la discusión ya que presento en parte mi opinión sobre las supuestas evidencias arqueológicas y lingüísticas que tienen los mormones.

Gracias y que Dios los siga bendiciendo.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Estimado hermano DoctorAkke:

Por favor lean mi post #325

Yo se que esta súper larguísimo y es muy cansado leerlo pero es importante para entender la discusión ya que presento en parte mi opinión sobre las supuestas evidencias arqueológicas y lingüísticas que tienen los mormones.

Gracias y que Dios los siga bendiciendo.

Sus opiniones al respecto, estan basadas en la INTERPRETACION de la evidencia, ajustada al conocimiento que se ha aceptado en la actualidad. En eso se basa usted, para decir que creamos espejos o cortinas de humo. Lo cierto es que como hombre de ciencia, debe saber que las investigaciones aun no han terminado, al respecto.

Yo estoy deacuerdo en la conclusion que nos hace hectorlugo:

todos estamos de acuerdo tal como dice la biblia que todas las civilisasiones tienen un origen comun ,,,,y esos origenes estuvieron en babel ,,,,,,

Eso incluye por supuesto lo que dice El Libro de Eter, en El Libro de Mormon, algo que APOYA las dispora que se menciona en La Biblia, desde la torre de babel.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Por favor lean mi post #325

Yo se que esta súper larguísimo y es muy cansado leerlo pero es importante para entender la discusión ya que presento en parte mi opinión sobre las supuestas evidencias arqueológicas y lingüísticas que tienen los mormones.

Gracias y que Dios los siga bendiciendo.

Bueno hermano, como todas sus intervenciones, este ultimo post suyo no tiene desperdicio.

pero algo si le digo...si con eso cree ud. que con sus acertadas opiniones va a quitarle la venda a los apologetas isud... I don´t think so.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Yo estoy leyendo el libro del mormón. Ya pase esta parque en que ellos van al mar rojo ya que esta al principio del libro. Yo no veo ninguna referencia de exactitud. El menciona que fueron al mar rojo y que había un valle y un rio. Para empezar la gran mayoría de las desembocaduras de ríos están en un valle por naturaleza y eso es algo que Smith pudo observar a su alrededor. Esto del camino no hay ninguna exactitud de nada. El solo menciona el mar rojo, ¿qué exactitud es esa? No usemos palabras que suenan convincentes para querer hacer nuestro argumento fuerte. Cada vez que yo leo palabras como "exactitud", "categóricamente", "de manera muy convincente" y son acompañadas por un argumento muy débil me dan deseos de parar de leer porque ya sé que lo demás será igual.

A esta parte del libro no he llegado. ¿Me podrías decir la cita del libro mormón y el lugar que el indica y también mencionarme donde en Arabia están los yacimientos de hierro que el libro de mormón según los estudios mormones exactamente indica?
.
Quiero hacer una pregunta para salir de dudas. Según el libro de Mormón ¿Quien vino a América? ¿Fueron Judíos, o Egipcios, o Asirios, o quiénes? Lo que he podido ver en las paginas recomendadas por los mormones y también lo que ellos han escrito aquí son supuestas evidencias de ocurrencias en el viejo mundo y que también el libro de mormón menciona. Para empezar estas referencias son algo muy vago, no es evidencia concreta. Muchísimas culturas hacían grabados en oro. Es fácil hacer grapado en oro porque es muy blando. En América también se hacían impresiones en oro. Esto no es evidencia para nada de las planchas de oro porque aquí lo importante es si los Hebreos tenían esa práctica. La respuesta es NO. No hay evidencia que los hebreos escribieran sus libros sagrados en oro. No la hay. Entonces me doy cuenta que los mormones quieren atar cabos en la obscuridad. Quieren tomar como evidencia cualquier cosa que aparezca por ahí y tenga la menor similitud con algo mencionado en el libro de mormón y la quieren convertir en evidencia infalible. No hay relación, no tiene nada que ver que se hayan encontrado una placa con inscripciones en Austria, porque leí el articulo y es Austria no Turquía. Ahora si en china se encuentran una espada de hierro entonces claramente el libro del mormón es cierto porque en él se habla de espadas de hierro y en china, el cual es el viejo continente, existían. ¿Es esto evidencia realmente?
recorda que no hablamos de nuestros tiempos obviamente ahora es facil escribir en planchas, te recuerdo que ellos salieron dejando todo todo en jerusalen salvo algunas cosas y en el camino fueron fabricando otras cosas para ayudarse, osea que en el tiempo que hablamos era dificil escribir en planchas.


Ningún egiptólogo respetable acepta esto del egipcio reformado. Muéstrame evidencia de que esto del egipcio reformado es una realidad. Pero traelo de un lugar que no sea mormón porque obviamente los estudiosos mormones le convienen creer en eso. Eso sería conflicto de intereses.
osea que cualquier estudio que se haga del lado mormon no puede ser tomado en cuenta? se podria entonces decir que cualquier estudio que han hecho evangelicos al mormonismo tampoco se debe tomar en cuenta ya que eso seria conflicto de intereses tambien.

Esto es uno de sus ejemplos clásicos de estirar la realidad con relación a la evidencia lingüística. ¿Quien dice que Mulek es forma corta de Malkiyaho? No sé si se dan cuenta pero esto es estirar la realidad. Solo porque la letra M, L, y K existen en ambas palabras. ¿Y que de las otras consonantes Y, H? Ninguna de las vocales coinciden tampoco. Tráeme evidencia que Mulek es una forma corta de Malkiyaho.

Esto es falso también. ¿En qué escritos antiguos semitas se reconocen estos? Si es cierto porque no aparece en los escritos bíblicos como ustedes mencionan. Aquí ustedes se meten en una trampa lógica ustedes mismos. Si así escribían los semitas ¿porque no escribieron así en la Biblia? La biblia fue escrita por muchos diferentes autores en diferentes épocas, ¿como a ninguno se le ocurrió escribir de la forma que ellos escriben según ustedes? ¿Porque no usaron el "si..." y el "...y si..." o el "si...entonces..."? Si es la forma de ellos de escribir ¿porque no escribieron así en la biblia. Lo que yo veo en el libro del mormón es el abuso de estos recursos de escritura. El autor del libro de Mormón mete el "He aquí,..." donde sea de manera indiscriminada. Lo que muestra que no es su forma natural de comunicarse por la forma tan forzada que aparece. Y esto lo digo porque estoy leyendo el libro del mormón. El autor del libro de mormón realmente abusa de estos recursos de forma poco natural y fluida. Otro ejemplo es el uso de "Y..." lo usa para todo de forma muy abusiva. Esto en nada se compara con la forma natural que podemos leer en la biblia. Claramente el autor del Libro de Mormón estuvo usando muletillas para que sonara como idioma extranjero al punto que abusa de forma antinatural de estas frases. Solo hace falta leer el primer libro de Nefi para darse cuenta de esto.
esto para nada apoya lo que ustedes dicen de Jose Smith, estas hablando de un niño "ignorante" como lo han llamado "sin estudios" como han dicho lo que dices para nada refuta lo que el comenta ademas tampoco has comentado acerca de lo que yo comente!!!!.

lo que dices no tiene logica de acuerdo a lo que se sabe de Jose Smith.

Si es cuestión de inventar nombres hebreos yo también puedo. Aquí te van algunos. Jaron, Emishua, Jased, Solaman, Irufar. Estos los escribí en menos de 30 segundos. Puedo seguir inventando si quieres. Solo tienes que tomar nombres hebreos de la Biblia y cambiarle alguito y ya tienes uno nuevo. Esto es evidencia vaguísima, nuevamente.

tu tienes estudios, y no tienes 14 años y no estamos en el año 1820!!!!! basta con poner www.google.com para tener cualquier cosa que querramos, en ese tiempo noooo!!!!! segun lo que decis no va de acuerdo a lo que se sabe, fueron 90 dias para pensar en 200 nombres, nombres de lugares, y una historia. 90 dias!!!!!

Con respecto a los cultivos de olivos, ¿qué dice Joseph Smith que es tan relevador? No me mandes a leer todo el libro del mormón porque lo estoy haciendo y eso me tomaría mucho tiempo. Ayúdame y dime que es tan revelador. Quiero ver esa gran exactitud. No me vengan con que se toma la semilla de oliva y se planta en la tierra y luego se le echa agua. No me diga que se plantan en forma de jardines o huertos. No me digan que esto es lo que Joseph describe con gran exactitud.

Lo de las fortificaciones también lo leí y es una evidencia sumamente vaga y aquí si que se quieren atar cabos donde no hay. Supuestamente hay evidencia arqueológica que los mayas utilizaron algo similar a un muro para defenderse, y de aquí concluyen que esto es muy similar a los muros de los imperios descritos en el libro de Mormón. ¿En serio esto es evidencia? Entonces los hijos de Lehi fueron a china también y construyeron la muralla china.

¿Pirámides? Que tienen que ver las pirámides con los hebreos. No era su práctica y nunca ha sido el construir pirámides. Las pirámides existen alrededor de todo el mundo. Esto no es en lo absoluto evidencia del libro del Mormón. el que hayan pirámides en América para nada confirma inmigración de hebreos a América. Menos aun cuando se sabe que estas pirámides se construyeron para llevar a cabo ritos paganos. Aquí no hay nada de evidencia.

que seria lo que estarian construyendo como una torre entonces?

Con respecto a estas similitudes quiero comentar algo. Para empezar tanto el hebreo como el "uto-aztecano" se escriben diferente, obviamente. Por lo tanto, alguna similitud que se le quieran dar a estas palabras es puramente fonética. Si escuchas las palabras fonéticamente te darás cuenta que estas supuestas palabras distan aun mas. Más aun cuando la forma de pronunciar, de hacer los sonidos que forman las palabras, o sea la forma de hablar de los nativos es absolutamente diferente a la forma de hablar de los palestinos. Por lo tanto esto es otra forma de magia que los mormones insisten en tomar como evidencia. No hay forma de demonstrar esto. Puedes comparar el Ingles, el Español y el Italiano porque tienen raíces latinas, se escriben con las mismas letras y muchas cosas se pronuncian igual. Pero dialecto nativo con lengua palestina. Esto sí que es estirar la realidad fuera de toda seriedad.

Insisto, no hay evidencia, todas estas cosas son "smoke and mirrors" como dicen en USA. "Smoke and mirrors" es humo y espejos, y esto se usa para decir que la persona esta queriendo crear una ilusión de algo que no existe, así como los ilusionistas usan el humo y los espejos para crear estas ilusiones. Hasta ahora las paginas que me han recomendado los hermanos mormones no tienen ninguna evidencia que me sirva para creer que el libro de mormón es cierto. Por el contrario, son súper largas y escriben tanto y tanto y tanto y tanto de como nosotros no queremos ver la evidencia que cuando ya estas súper cansado de leer sin ver ninguna evidencia te salen con estas evidencias vaguísimas. Es la clásica táctica mormona de marearte con tanta palabras y no querer atacar los puntos como tal. Yo, por amor a mis hermanos mormones, me tome la molestia de leer todas sus páginas que me recomendaron. Larguísimas paginas con un montón de palabrería y poca sustancia. Espero que ellos por amor a mi y demás hermanos aquí, también vean la evidencia que presento y le den una oportunidad.

la misma oportunidad que le das vos a los estudios o coments que hacemos??? porque muchas de las cosas que decis tambien son "smoke and mirrors" y otros comentarios que han hecho tus compañeros,

lo que yo comente aun no lo comentas al respecto y tus comentarios en esta ocacion no contesta ni refutan lo que yo comente. yo puse mas ejemplos y un poco mas claro de lo que zelp presento.

mis comentarios fueron inclusive mas cortos que algunos de tus comentarios entonces tambien podria calificarte de usar una tactica de vanas e insensatas palabras para confundir a las personas!!! mas sin enbargo me he tomado el aburrimiento (como has llamado a nuestros comentarios) de leer tus comentarios.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Estimado hermano DoctorAkke:



Sus opiniones al respecto, estan basadas en la INTERPRETACION de la evidencia, ajustada al conocimiento que se ha aceptado en la actualidad. En eso se basa usted, para decir que creamos espejos o cortinas de humo. Lo cierto es que como hombre de ciencia, debe saber que las investigaciones aun no han terminado, al respecto.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
Exacto hermano,

Es facil vivir de la promesa de que algun dia encontraran evidencias que apoyen el relato del Libro de Mormon. Han tenido muchisimos años para encontrarla y no lo han hecho.

Hermano, usted quire arriesgar su salvacion a una promesa sin fundamentos. Recordemos aqui que yo lo que quiero es ayudarlos a ver la verdad. Porque es importante, porque ustedes son mis hermanos. Yo no quiero atacarlos como personas, al contrario.

En el amor que Cristo puso en mi por las personas es que hago todo esto. No lo hago porque con esto me ganaré el cielo, o un planeta para mi solito, cualquiera sea el caso. Lo hago en el amor que siento a consecuencia que soy salvo y el espiritu de Dios vive en mi.

Insisto en que esto es un asunto de vida o muerte. No es solo para divertirnos en un foro.

Bendiciones!
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Exacto hermano,

Es facil vivir de la promesa de que algun dia encontraran evidencias que apoyen el relato del Libro de Mormon. Han tenido muchisimos años para encontrarla y no lo han hecho.

Segun lo que hemos visto, en las evidencias aportadas por otros hermanos, Hay mas que una promesa. No comento sobre mi respuesta de su sigurat y los templos en mesoamerica. El parecido es irrefutable. Incluso la forma en que estan dispuestas fortalezas, tanto en Jerusalen, como en mesoamerica.

Hermano, usted quire arriesgar su salvacion a una promesa sin fundamentos. Recordemos aqui que yo lo que quiero es ayudarlos a ver la verdad. Porque es importante, porque ustedes son mis hermanos. Yo no quiero atacarlos como personas, al contrario.

Por el contrario. Usted tiene su salvacion, puesta en el brazo de la carne, como ya lo dijo, para usted eso es mas importante que El Testimonio de El Espiritu Santo. En todo caso, no iniciamos este tema nosotros, ni este hilo con usted, sobre ciencia y la religion. Nosotros tenemos La Promesa de El Espiritu Santo, eso es suficiente, como le vengo diciendo desde el principio. O tal vez para usted es un riesgo poner su confianza en La Promesa de El Espiritu Santo? Yo creo que no.

En el amor que Cristo puso en mi por las personas es que hago todo esto. No lo hago porque con esto me ganaré el cielo, o un planeta para mi solito, cualquiera sea el caso. Lo hago en el amor que siento a consecuencia que soy salvo y el espiritu de Dios vive en mi.

Insisto en que esto es un asunto de vida o muerte. No es solo para divertirnos en un foro.

Bendiciones!

No ponemos en duda su amor, por Cristo. Pero segun lo estamos viendo, ese amor sobre puja su juicio, es decir, sus convicciones no le permiten admitir ninguna de la evidencias que hemos presentado. Como ya habiamos establecido, La Biblia coincide con la ciencia hasta cierto punto, por que las evidencias al respecto, tienen tambien OTRAS explicaciones. Usted interpreta esas coincidencias, con base a sus convicciones en La Biblia.

Nosotros tambien podemos hacer lo mismo, como puede ver por aqui, con Base a El Libro de Mormon y mesoamerica. Para mi, eso es irrelevante, la evidencias cientificas, las piden nuestros criticos, para nosotros, lo mas importante son Los Principios Divinos que hay en El Libro de Mormon, que confirman Los Principios Divinos, que hay en La Biblia.

Lo demas, como puede ver, es tan incierto, tanto para La Biblia, como para ciencia...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

A los Santos de los Últimos Días de la Iglesia de Jesucristo les quiero hacer unas preguntas, contesten si quieren:

¿Uds. creen que creer en el testimonio que da la Biblia no es suficiente?
¿Piensan que ahí no está toda la doctrina que Dios ha dado para ser creída? (y no hablo de dogmas hechos por las religiones, sino lo que está escrito.)

¿Piensan que la gente no es salva y puede venir al conocimiento de la verdad solo con lo que está revelado en la Biblia?

Porque que yo sepa Uds. no rechazan la Biblia, o al menos eso es lo que dicen.

Si las respuestas son afirmativas, les dejo esta consideración: ¿No sería más seguro aferrarse únicamente a las enseñanzas de la Biblia, en lugar de correr el riesgo de estar creyendo un evangelio diferente?

Y miren que ni siquiera es que en este considerar que propongo, asegure que el libro de Mormón es revelación falsificada, simplemente, para evitar todo tipo de dudas, ¿no sería más seguro basarse solo en la Biblia?

Yo propongo que luego que tengan una base firme de las enseñanzas que están en la Biblia, recién después vuelvan a examinar el libro de Mormón a ver si puede aportar algo, y si coincide o no con lo que ya aprendieron.

Les dejo la propuesta, que de todo corazón, considero prudente.

Dios los bendiga y cuide en el nombre del Señor Jesucristo.

Creyentex, con gusto contestare tus preguntas.Gracias por ser sincero.esto es bueno.No lo ataques de Sharon por ejemplo y otros que LOGICAMENTE nos pondremos a la defensiva.Ademas a nadie le gusta que le traten de deminiacos, falsos,mentirosos,fantasioso, embusteros,ridiculos y podria seguir......
Ahora no tengo tiempo Creyentex,pronto lo hago
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

recorda que no hablamos de nuestros tiempos obviamente ahora es facil escribir en planchas, te recuerdo que ellos salieron dejando todo todo en jerusalen salvo algunas cosas y en el camino fueron fabricando otras cosas para ayudarse, osea que en el tiempo que hablamos era dificil escribir en planchas.

Cualquiera que tenga un poco de entrenamiento en Metalurgia, o sea alguien como yo por ejemplo, sabe que el oro es sumamente blando. Por esta razón no venden el oro puro en joyería porque no tiene suficiente integridad estructural, en otras palabras, se deforma muy fácil. Como piensas que los egipcios cubrían los sarcófagos en oro. Ellos no lo derretían, eso todo el mundo que estudia estas cosas lo saben. Ellos hacían la forma en madera y luego usaban las piedritas de oro y las iban aplastando sobre la madera, con un pequeño martillito ya que no requiere mucha fuerza.

Otra cosa, podían escribir en piedra, el oro seria pan comido comparado con la piedra. Asi que este argumento que traes no tiene fundamento.

osea que cualquier estudio que se haga del lado mormon no puede ser tomado en cuenta? se podria entonces decir que cualquier estudio que han hecho evangelicos al mormonismo tampoco se debe tomar en cuenta ya que eso seria conflicto de intereses tambien.

La diferencia es que la evidencia que nosotros usamos no se genera de cristianos necesariamente. Se genera de todo tipo de persona que tienen que pasar el escrutinio de otros estudiosos en el campo. La evidencia mormona, cuando se ataca o se intenta pasar por el escrutinio de otros estudiosos se defienden con decir "es que ellos son anti-mormones".

La evidencia que usamos es generada sin el afán de demonstrar que el relato bíblico es cierto. Solo que cuando se pone esa evidencia al lado de la biblia, ¡coincide!

esto para nada apoya lo que ustedes dicen de Jose Smith, estas hablando de un niño "ignorante" como lo han llamado "sin estudios" como han dicho lo que dices para nada refuta lo que el comenta ademas tampoco has comentado acerca de lo que yo comente!!!!.

lo que dices no tiene logica de acuerdo a lo que se sabe de Jose Smith.

tu tienes estudios, y no tienes 14 años y no estamos en el año 1820!!!!! basta con poner www.google.com para tener cualquier cosa que querramos, en ese tiempo noooo!!!!! segun lo que decis no va de acuerdo a lo que se sabe, fueron 90 dias para pensar en 200 nombres, nombres de lugares, y una historia. 90 dias!!!!!

Hermanos, yo no quiero meterme en este asunto porque podría afectar la sensibilidad de los SUD. Pero si insisten aquí les va.

Pero Jose Smith no tenía 14 años cuando escribió el libro del mormón, se publico en el 1830 cuando el tenía 25. Tuvo más de cinco años para escribirlo si comenzó a escribirlo a los 20. Además el no escribía, alguien más escribía por él, así que ayuda tenia. Además varios estudios históricos e lingüísticos indican que Jose Smith y su grupo tomo el relato de otro escritor llamado Solomon Spalding y lo modifico y le metió teología.

El siguiente link es un estudio lingüístico publicado en un prestigioso Jornal lingüístico.

http://llc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/fqn040v1

"Mormon prophet Joseph Smith (1805–44) claimed that more than two-dozen ancient individuals (Nephi, Mormon, Alma, etc.) living from around 2200 BC to 421 AD authored the Book of Mormon (1830), and that he translated their inscriptions into English. Later researchers who analyzed selections from the Book of Mormon concluded that differences between selections supported Smith's claim of multiple authorship and ancient origins. We offer a new approach that employs two classification techniques: ‘delta’ commonly used to determine probable authorship and ‘nearest shrunken centroid’ (NSC), a more generally applicable classifier. We use both methods to determine, on a chapter-by-chapter basis, the probability that each of seven potential authors wrote or contributed to the Book of Mormon. Five of the seven have known or alleged connections to the Book of Mormon, two do not, and were added as controls based on their thematic, linguistic, and historical similarity to the Book of Mormon. Our results indicate that likely nineteenth century contributors were Solomon Spalding, a writer of historical fantasies; Sidney Rigdon, an eloquent but perhaps unstable preacher; and Oliver Cowdery, a schoolteacher with editing experience. Our findings support the hypothesis that Rigdon was the main architect of the Book of Mormon and are consistent with historical evidence suggesting that he fabricated the book by adding theology to the unpublished writings of Spalding (then deceased). "

bibliografía:
Jockers M. L., Witten D. M, Criddle G.S., Reassessing authorship of the Book of Mormon using delta and nearest shrunken centroid classification, Literary And Linguistic Computing, Oxford Journals, Dec 2008, p.p (no mensiona las paginas en )


Esto es evidencia, no humos y espejos. Esto se hizo en la universidad de Standford por doctores en lingüística Inglesa. En este link pueden leer el Abstract (que copie arriba) ya que tendrían que pagar para poder ver el articulo completo. Yo, que he hecho publicaciones en Journals, se que el abstract da un resumen breve del proposito del artículo, el método utilizado y la conclusión. En este "abstract" se puede ver clara mente de lo que se trata. Esto es estándar. Si no saben ingles, les sujiero que busquen ayuda porque es importante. Yo lo puedo traducir, pero no me creerían porque dirían que estoy prejuiciado. Hermanos, hasta cuando querremos ignorar la evidencia.

la misma oportunidad que le das vos a los estudios o coments que hacemos??? porque muchas de las cosas que decis tambien son "smoke and mirrors" y otros comentarios que han hecho tus compañeros,

lo que yo comente aun no lo comentas al respecto y tus comentarios en esta ocacion no contesta ni refutan lo que yo comente. yo puse mas ejemplos y un poco mas claro de lo que zelp presento.

mis comentarios fueron inclusive mas cortos que algunos de tus comentarios entonces también podría calificarte de usar una tactica de vanas e insensatas palabras para confundir a las personas!!! mas sin enbargo me he tomado el aburrimiento (como has llamado a nuestros comentarios) de leer tus comentarios.

Arriba te incluí una de mis evidencias. Díganme si yo estoy trayendo espejos y humo. Yo escribo directo al grano, no pierdo mucho tiempo. No me gusta marear con técnicas emocionales y apelando a la victimización. No digo que los hermanos mormones aquí lo hacen, pero no cabe duda que los dirigentes mormones si lo hacen.

Para mí el autor no es importante, aunque se sabe que no fue solamente Joseph Smith, aunque esto sería una seria evidencia en contra del Libro de Mormón en sí misma. Lo importante es que no importa quién lo escribió sigue siento un libro de fantasías y no tiene invidencias que indiquen que no lo es.

¡Bendiciones!
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Estimado uncion01:
Hola Saiyark, y soy estimadA.

Es decir Pablo predicaba SU propio Evangelio? NO! Pablo, Pedro, Juan, Santiago, y todos los Apostoles de Cristo, solo predicaban El Evangelio de Jesucristo. Pedro no tiene menos importancia, que Pablo, menos Juan El Revelador, o Lucas.

Tus palabras son un ejemplo, presisamente de esa division de creencias, basadas unicamente en La Biblia.

Pablo fue el ejemplo que quize poner y por lógica sé que el Evangelio es de Cristo.
Porque mis palabras son ejemplo de división de creencias? porque puse a Pablo y no puse a los demas apóstoles? porfavor!!
Podrias contestar las preguntas que hice?


No he dicho eso. Por favor lee BIEN, mi argumento: La DIVISION doctrinal de los cristianos en este foro, es la prueba de que La Biblia NO es suficiente, ni mas, ni menos.

Y porque calificas como "NO es suficiente" a la Palabra de Dios por errores humanos? por eso te puse a Pablo como ejemplo, la doctrina que seguia Pablo es el Evangelio biblico de Jesucristo ¿le falto el Libro de Mormón a Pablo para hacer toodo lo que hizo? ¿Si estuvieras frente a Pablo, le dirias que el Evangelio de Cristo que él predicaba no tiene toda la plenitud?
¿que le falta al Evangelio Biblico para obtener la salvacion, para llevar una vida cristiana, para capacitar para toda buena obra? (ya ni sé cuantas veces he preguntado esto y no contestan)

La Biblia dice:
Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre sea perfecto, enteramente preparado para toda buenas obra. (2 Tim. 3:16-17)





Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Que el Padre abra tu corazón a su verdad.
Saludos
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Por favor lean mi post #325 y #334

Yo se que esta súper larguísimo y es muy cansado leerlo pero es importante para entender la discusión ya que presento en parte mi opinión sobre las supuestas evidencias arqueológicas y lingüísticas que tienen los mormones.

Por favor, hermanos mormones, ya basta, ya estuvo con usar la misma táctica de desacreditar o de menos preciar mis argumentos usando marañas de palabras. El amor para nada anúblese la visión, ¿o Jesus por amor se fue a la cruz con su mente ennublecida? ¡Ya basta con estas cosas sin sentido, o que no tienen relación alguna! Verdaderamente me doy cuenta de lo que me han dicho que los mormones tienen la mente cerrada y les han lavado el cerebro. Yo no lo creía hasta que lo puedo ver con mis propios ojos. Yo me he cansado de leer sus páginas larguísimas con sus supuestas evidencias, estoy leyendo el Libro de Mormón, por amor de Dios!!! como dicen que no estoy poniendo de mi parte? ¿Que mas quieren de mi? Les he refutado lógicamente y con evidencia lo que me dicen. Yo quiero una conversación razonable aquí, ¿es eso mucho pedir? Yo no puedo aceptar algo que mi mente me dice que no tiene razón. Nada de que estoy ciego y de mente cerrada, es el colmo. ¿Cómo se atreven a decir que yo estoy cerrado y no me importa la evidencia que me traen hermanos? Yo no voy a aniquilar mi mente para creer en algo que a luz de todo, absolutamente todo lo que he leído, visto y escuchado es falso. Yo si me he molestado en pensarlo y analizarlo. Mi pregunta para ustedes hermanos SUD ¿Estan ustedes haciendo lo mismo?

Ahora, si ustedes realmente aman a las demás personas, continuemos en esta plática sin usar mas desviaciones y artimañas. Yo más honesto no puedo ser. Esto es muy frustrante para mí. Tráiganme evidencia porque si ustedes tienen razón yo estoy en peligro de muerte, pero si yo la tengo, ustedes son los que estan en peligro de muerte. Eso es la esencia de la plática.

Gracias y que Dios los siga bendiciendo.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Saiyark dijo:

No comento sobre mi respuesta de su sigurat y los templos en mesoamerica. El parecido es irrefutable.

hermano.
la explicacion es sencilla, simplemente cualquier civilizacion antigua que tenga un desarrollo de geometria e ingenieria mas o menos avanzada, construira elementos similares porque las leyes fisicas y las figuras geometricas son iguales para todos.

cuando descubres al cubo y a la piramide...cual es mas bonita para construir?? como haces un capitel sin columnas?? etc. etc.

los egipcios primitivos tambien fabricaron sus piramides escalonadas bien primitivas, pero luego, de la mano de una ingenieria y mejor conocimiento de las matematicas y geometria, perfeccionaron sus diseños a los que admiramos hoy dia, cosa que no lograron los mesoamericanos

disculpa mi arcaica forma de explicarlo, seguro un arqueologo podra extender mas este punto.

saludos.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Cualquiera que tenga un poco de entrenamiento en Metalurgia, o sea alguien como yo por ejemplo, sabe que el oro es sumamente blando. Por esta razón no venden el oro puro en joyería porque no tiene suficiente integridad estructural, en otras palabras, se deforma muy fácil. Como piensas que los egipcios cubrían los sarcófagos en oro. Ellos no lo derretían, eso todo el mundo que estudia estas cosas lo saben. Ellos hacían la forma en madera y luego usaban las piedritas de oro y las iban aplastando sobre la madera, con un pequeño martillito ya que no requiere mucha fuerza.

Otra cosa, podían escribir en piedra, el oro seria pan comido comparado con la piedra. Asi que este argumento que traes no tiene fundamento.
estas hablando de una civilizacion que siempre estubo en un solo bloque, no podes comparar a un puño de personas con una civilizacion tal como se afirma, con instrumentos y experiencia de años, por otro lado se presenta a un grupo de personas que habian dejado todo y cualquier instrumento usado era fabricado por ellos mismos.

La diferencia es que la evidencia que nosotros usamos no se genera de cristianos necesariamente. Se genera de todo tipo de persona que tienen que pasar el escrutinio de otros estudiosos en el campo. La evidencia mormona, cuando se ataca o se intenta pasar por el escrutinio de otros estudiosos se defienden con decir "es que ellos son anti-mormones".

La evidencia que usamos es generada sin el afán de demonstrar que el relato bíblico es cierto. Solo que cuando se pone esa evidencia al lado de la biblia, ¡coincide!
estudios realizados por cualquier persona no son tomados como anti-mormones siempre y cuando no sean criticas absurdas.
Hermanos, yo no quiero meterme en este asunto porque podría afectar la sensibilidad de los SUD. Pero si insisten aquí les va.

Pero Jose Smith no tenía 14 años cuando escribió el libro del mormón, se publico en el 1830 cuando el tenía 25. Tuvo más de cinco años para escribirlo si comenzó a escribirlo a los 20. Además el no escribía, alguien más escribía por él, así que ayuda tenia. Además varios estudios históricos e lingüísticos indican que Jose Smith y su grupo tomo el relato de otro escritor llamado Solomon Spalding y lo modifico y le metió teología.
muchas cosas que ustedes omiten cuando hacen algun comentario es que hay ciertas cosas que se llevaron a cabo durante la traduccion que no comentan, ejemplo:

1. desde que se empezo la traduccion se lllevo 90 dias
2. cuando se paraba de traducir y se continuaba el no pedia que se le repitiera la ultima parte sino que continuaba sin preguntar.
3. no es la unica persona en haber visto dichas planchas.
4. ninguno de los testigo nego haber visto dichas planchas (en dado caso han sacado testimonios falsos de que si lo hicieron.
5. el relato de que el libro de mormon fue sacado de algun libro de salomon spauldin desde hace mucho fue desacreditado.



El siguiente link es un estudio lingüístico publicado en un prestigioso Jornal lingüístico.

http://llc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/fqn040v1

"Mormon prophet Joseph Smith (1805–44) claimed that more than two-dozen ancient individuals (Nephi, Mormon, Alma, etc.) living from around 2200 BC to 421 AD authored the Book of Mormon (1830), and that he translated their inscriptions into English. Later researchers who analyzed selections from the Book of Mormon concluded that differences between selections supported Smith's claim of multiple authorship and ancient origins. We offer a new approach that employs two classification techniques: ‘delta’ commonly used to determine probable authorship and ‘nearest shrunken centroid’ (NSC), a more generally applicable classifier. We use both methods to determine, on a chapter-by-chapter basis, the probability that each of seven potential authors wrote or contributed to the Book of Mormon. Five of the seven have known or alleged connections to the Book of Mormon, two do not, and were added as controls based on their thematic, linguistic, and historical similarity to the Book of Mormon. Our results indicate that likely nineteenth century contributors were Solomon Spalding, a writer of historical fantasies; Sidney Rigdon, an eloquent but perhaps unstable preacher; and Oliver Cowdery, a schoolteacher with editing experience. Our findings support the hypothesis that Rigdon was the main architect of the Book of Mormon and are consistent with historical evidence suggesting that he fabricated the book by adding theology to the unpublished writings of Spalding (then deceased). "

bibliografía:
Jockers M. L., Witten D. M, Criddle G.S., Reassessing authorship of the Book of Mormon using delta and nearest shrunken centroid classification, Literary And Linguistic Computing, Oxford Journals, Dec 2008, p.p (no mensiona las paginas en )


Esto es evidencia, no humos y espejos. Esto se hizo en la universidad de Standford por doctores en lingüística Inglesa. En este link pueden leer el Abstract (que copie arriba) ya que tendrían que pagar para poder ver el articulo completo. Yo, que he hecho publicaciones en Journals, se que el abstract da un resumen breve del proposito del artículo, el método utilizado y la conclusión. En este "abstract" se puede ver clara mente de lo que se trata. Esto es estándar. Si no saben ingles, les sujiero que busquen ayuda porque es importante. Yo lo puedo traducir, pero no me creerían porque dirían que estoy prejuiciado. Hermanos, hasta cuando querremos ignorar la evidencia.



Arriba te incluí una de mis evidencias. Díganme si yo estoy trayendo espejos y humo. Yo escribo directo al grano, no pierdo mucho tiempo. No me gusta marear con técnicas emocionales y apelando a la victimización. No digo que los hermanos mormones aquí lo hacen, pero no cabe duda que los dirigentes mormones si lo hacen.

Para mí el autor no es importante, aunque se sabe que no fue solamente Joseph Smith, aunque esto sería una seria evidencia en contra del Libro de Mormón en sí misma. Lo importante es que no importa quién lo escribió sigue siento un libro de fantasías y no tiene invidencias que indiquen que no lo es.

¡Bendiciones!