ante todo mi agradecimiento por tus respuestas.
yo conocí la fe bahai en este foro por el forista lofripa, hace ya bastantes años y si la memoria no me falla, en aquel momento el no era bahai sino estudiante de la fe bahai y yo, por intercambio con él, leí los libros bahais que pude para comprender tu religión.
Alissa;n3206322 dijo:
Bahá'u'lláh estuvo casado tres veces, pero sólo con dos esposas de manera simultánea...
lo siento pero estás equivocado/a.
tuvo tres esposas de forma simultanea
la primera fue Asíyih Khánum, se casó en 1835 y muere en 1886 (osea casada antes de la publicación del Akdas en 1872 y muerta despues de la publicación del Akdas)
la segunda Fátimih Khánum, se casó en 1849 y murió en 1904 (osea casada antes de la publicación del Akdas en 1872 y muerta despues de la publicación del Akdas)
la tercera Gawhar Khánum, no se sabe la fecha pero se sabe que fue en Bagdad, osea casada antes de la publicación del Akdas en 1872 y muerta despues de la publicación del Akdas
Bahá'u'lláh muere en 1892 por lo que supongo que tu confusión se debe en haber confundido que sobrevivieron dos viudas a Bahaullah ya que la primera esposa murió antes que él.
Alissa;n3206322 dijo:
por cierto, todo esto antes de escribir el Kitáb-i-Aqdas.
el akdas se escribió en 1872 y Bahá'u'lláh dice NO MAS DE DOS siendo que el tenía en ese momento 3 esposas, osea MAS DE DOS.
es obvio que Bahaullah incumplió la ley que el mismo ordenó a los demás y que, según bahaullah, le fue revelada por Dios.
lo que tu ves como una disculpa, para el guardían parece que también es una disculpa, es algo que, para mi, lo empeora pues es chocante establecer una ley siendo que quién establece la ley la incumple de forma pública.
¿verías tu algo positivo en un dirigente religioso de una religion que no fuera la bahai, ordene una ley revelada por Dios diciendo que no hay que tener más de 2 esposas y que ese mismo dirigente tuviera 3?
y ¿como conciliar que el principal profeta de la religión bahai tenga 3 esposas con el hecho de que la religión bahai diga que hay igualdad entre hombres y mujeres.
a mi me resulta difícil conciliar las dos posturas.
Alissa;n3206322 dijo:
Los bahái distinguimos entre los aspectos espirituales (atemporales, esenciales) y los sociales (temporales, circunstanciales, rituales) de cualquier religión.
El matrimonio tiene un aspecto espiritual (el amor, el compromiso, la fidelidad) y un aspecto social, que incluye cosas como número de consortes, dotes, permiso de los padres, herencias, divorcio, tener o no sexo durante la menstruación, etc.
me parece adecuado aunque no veo ninguna novedad pues, me imagino, eso también lo tienen en cuenta otras religiones y también los ateos
Alissa;n3206322 dijo:
A lo largo de las dispensaciones ha habido cambios en las leyes que rigen los aspectos sociales o rituales, y seguramente continuará habiendo. Los aspectos sociales están sujetos a cambio o actualización por los intérpretes autorizados de Bahá'u'lláh (Abdul Bahá, la Guardianía y la CUJ). Si algún día la CUJ reconociera, por ejemplo, el matrimonio entre personas del mismo sexo, sería resultado de una revisión del aspecto externo, social, ritual del matrimonio, y se les exigiría las mismas condiciones espirituales (esenciales, atemporales) que al matrimonio heterosexual (amor, compromiso, fidelidad).
me alegro que tu misma/o hayas traido a colación el problema en toda su dimensión.
en esa revisión del tipo de matrimonio las mujeres no podrían decir nada pues las mujeres no pueden ser parte de la CUJ.
¿te das cuenta del motivo por el que veo una contradicción de la posición bahai entre la igualdad entre hombres y mujeres y la imposibilidad de que haya mujeres en la CUJ?
a fin de cuentas, la justificación es la simple declaración de Abdul Baha sobre ese asunto.
Abdul Baha dijo que no habrá mujeres en la CUJ y tema cerrado.
si hubiera dado un argumento razonable se podría admitir pero el únco argumento es que la razón se conocería en el futuro....
a mi me parece incompatible con la razón tener que impedir el acceso al órgano de gobierno más importate de la fe bahai sólo por el hecho de que lo haya dicho ABdul Baha sin dar ninguna justificación.
pero bueno, eso a quién debería preocupar es a las mujeres bahais que dicen que la fe bahai cumple con la igualdad entre hombres y mujeres. yo a eso te respondo que
Alissa;n3206322 dijo:
Desconozco con precisión las circunstancias históricas, más allá que ya se había desatado una persecución contra los babís acusándolos de todo tipo de crímenes y vicios, como hicieron en su momento las élites cristianas y musulmanas contra quienes consideraban disidentes..
para hacer lo mismo que los dirigentes religiosos anteriores no hubiera sido necesario que apareciese un nuevo mensajero pues el mensaje es el mismo
Alissa;n3206322 dijo:
Es probable que el llamado del Bab fuera a quemar voluntariamente todo libro que el convertido poseyera y cuyo contenido fuera perverso, como señal de entrega a Dios, de la misma manera que en Hechos 19:11-20 se narra como los cristianos convertidos quemaron sus libros "de hechicería".
yo a eso te respondo que se empieza quemando libros y se acaba quemando personas.
en algún libro bahai he leído que se recomienda leer 10 libros no bahais por 1 libro bahai. aunque ahora no encuentro la cita.
aquí no hay disculpa posible pues hasta a Bahaullah le pareció un disparate y lo prohibió.
el problema es que me resulta complicado tener que admitir que un mensajero de Dios ordene quemar libros como si fuera un inquisidor
pero si a ti no te resulta complicado no hay nada más que hablar.
Alissa;n3206322 dijo:
La darían mujeres en el Parlamento Mundial o en los locales, no a partir de la Casa Universal de Justicia.
y ¿eso es una ventaja?
es evidente que es el único sitio donde podrían hacerlo pues en la CUJ no podrían.
¿Cuál es el organismo bahai capacitado para aclarar dudas? pues el único que no admite mujeres.
Alissa;n3206322 dijo:
La Federación Mundial del futuro no consistirá en el hecho de que los órganos actuales del Orden Administrativo Baha'i, con sus procedimientos actuales, asuman el control sobre cuestiones civiles. Más bien la Fe Bahai, al extender su dominio espiritual en los próximos años, supondrá una influencia civilizadora sobre la humanidad, incluyendo sobre su teoría política y el ejercicio político de los gobiernos civiles. Una civilización Bahai será por antonomasia defensora de la libertad de culto. Si no, no sería Baha'i.
ya, supongo que eso es que ya no creeis en la PAZ MAYOR tal y como la define el guardián en.... bueno ahora no encuentro la nota ni el libro así que hablo de memoria
Alissa;n3206322 dijo:
Déjame poner por ejemplo el Reino Unido. Ahí el monarca debe ser anglicano y la Church of England es (o fue hasta hace poco, no lo sé) la religión oficial... y aunque la filosofía cristiana ha influido muchísimo sobre las estructuras y funcionamiento de la Ley, de ninguna manera podríamos referirnos a Inglaterra como una "teocracia cristiana". La libertad de culto y respeto a las garantías individuales están resguardadas en el Reino Unido.
ya me disculparás pero pretender poner como ejemplo a la monarquía, citando por ejemplo, al amigo Charles (ese que decía que quería ser el tampax de la camilla parker) no me parece lo más apropiado si lo que pretendes es dar algo de seriedad a tu argumento.
perdón por la broma.
Alissa;n3206322 dijo:
Sí, es peligroso, y sin embargo lo hacemos todos los días, cuando ponemos nuestra vida o nuestra propiedad en las manos de pilotos de avión, cirujanos, profesores, empleados domésticos, abogados o talleres mecánicos.
Con base en evidencias incompletas o indirectas, decidimos APOSTAR, con fe, a la autoridad de cierta persona o grupo de personas en un campo del saber o una actividad.
yo no pongo mi confianza en un abogado, línea aereas o similares por FE sino por experiencia propia o por previa información de otros de que es el adecuado o porque no me queda otro remedio.
yo voy a un especialista médico que me toca porque no tengo el dinero suficiente para acudir al especialista que querría. pero no voy por FE sino porque no tengo otro remedio.
yo no voy en la mejor línea aerea porque no tengo la plata suficiente y me tengo que aguantar y viajar en low cost aunque procuro rezar antes de subir al avión por si acaso pues yo tengo presente, por ejemplo, el caso de aquel piloto que se estampó contra los alpes porque estaba como una cabra.
procuro evitar a los profesionales de mala reputación,. etc.
yo creo que tampoco has atinado con el ejemplo. lo que dices no es Fe, es optar por referencias, obligación o cualquier otra cosa menos FE
fe es creer en lo que no hay forma de saber.
fe es creer que Abdul baha acierta cuando dice que se sabrá en el futuro el motivo de la negativa a las mujeres a formar parte de la CUJ
pero.... ¿es lícito pedir fe en un caso como este?
fe es, por ejemplo, pensar que ABdul Baha o el Guardián acertaban, aunque sabemos que no acertaron, cuando hablaban de una sucesión de guardianes dirigiendo la fe bahai
Alissa;n3206322 dijo:
En el campo de la religión, así es como razono
1) ¿Quiero o no tener una religión? Es válido decir, que no, pero si digo que sí, me pergunto lo que sigue:
estoy de acuerdo decides ser creyente paso 1 completado
Alissa;n3206322 dijo:
2) ¿Quiero o no tener una religión revelada, monoteísta? Es válido decir que no, pero di digo que sí, me pregunto lo que sigue
estoy de acuerdo, decides aceptar una religión revelada
Alissa;n3206322 dijo:
ok
3) ¿Cuál de las religiones reveladas, monoteístas, es más probable que me aporte lo que quiero de una religión?
Cuando llego a la pregunta 3, después de examinar el judaísmo, cristianismo, Islam y sijismo, y compararlos con la Fe Baha'i, me quedo con la Fe Baha'i.
ok
pero, supongo, que llegar a esas conclusiones ha sido por seguir un camino en el que has podido equivocarte al valorar los hechos.
ahora quieres mostrar a otros tu experiencia, que consideras adecuada y eficaz, para que otros la asuman y eso es lo que es lo que estás haciendo,
me parece bien siempre lo que haces con la condición de que admitas lo que otros consideren errores de juicio que hayas tenido
Alissa;n3206322 dijo:
¿Lo entiendo todo? No. ¿Me es suficiente lo que entiendo para sentirme aún libre mentalmente y responsable de mi desarrollo espiritual? Sí. ¿Puedo vivir, en la práctica, la vida que deseo vivir sin rendirle cuentas a ninguna organización? Sí.
y haces muy bien.
Alissa;n3206322 dijo:
No tendremos más neuronas.
bueno, eso tampoco se puede saber
, imagina que alguien descubre la forma de crear más neuronas.
supongo yo que en algún momento habrá algún tipo que descubrirá un sistema de neurogenesis que nos convertirá en cabezones
o, tal vez, llegue un meteorito y nos rompa el planeta y nos mande a la M30, o.....
Alissa;n3206322 dijo:
Tendremos más información para esas neuronas... quizá información sobre una situación sociopolítica distinta.
pues no me imagina cual puede ser y que esa información no sea lesiva para las mujeres.
¿Qué puede conocerse en el futuro que demuestre que las mujeres no son dignas de ser miembros de la CUJ y que esa explicación no sea ofensiva o denigrante para las mujeres?
Alissa;n3206322 dijo:
Abdul Bahá predice una penetración cada vez más importante de la mujer en la toma de decisiones en el mundo. Bien podría ser que, en el búsqueda de la paz mundial, los electores del mundo volteen a ver a las las mujeres para que encabecen sus gobiernos, y éstos vuelvan su vista hacia las mujeres para dirigir las fuerzas armadas y los tribunales de justicia. En tal escenario, una CUJ conformada por hombres sería un contrapeso natural a la autoridad civil predominantemente conformada por mujeres.
(Hasta ahora, la espada ha sido esgrimida por el varón y el rezo por la mujer. Esto cambiará en el futuro). [Aclaro: esto es una reflexión privada de algunos bahais entre los que me incluyo... no una postura oficial. Mientras los bahais no intentemos imponer nuestra opinión a los demás, o presentarla como autorizada cuando no lo es, podemos tener entera libertad de pensar y escribir como queramos].
entonces tendrás que admitir que un bahai pueda llegar a la conclusión de que no hay mujeres en la CUJ porque las mujeres son incapaces de formar parte de un órgano de la trascendencia de la CUJ porque..... (poner aquí cualquier cosa negativa) ..... pero que Abdul Baha no tuvo valor de decirlo claramente.
por otra parte. No he encontrado ninguna cita de Bahaullah que diga que las mujeres tienen los mismos derechos que el hombre.
Si hay alguna me gustaría encontrarla
Alissa;n3206322 dijo:
Si yo viera una misoginia a través de todos los órganos de administración Baha'i, te diría que la ausencia de mujeres en la CUJ no es más que el resultado natural del prejuicio patriarcal de siempre. Pero no es así: la falta de mujeres en la CUJ es una auténtica situación de excepción dentro de una organización por lo demás impulsada y liderada por mujeres en muchas comunidades.
claro pero lo cierto es que es la CUJ el único órgano bahai con capacidad real y es ese organismo el que puede resolver las dudas sobre puntos de las enseñanzas bahais.
y eso está vedado a las mujeres.
bueno yo creo que el tema está bastante expuesto.
esto es lo que dice la literatura bahai que tiene encomendada la CUJ como sus funciones
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si una mujer bahai cree que tiene los mismos derechos que un hombre bahai a pesar de no poder formar parte del único organismo bahai con esas funciones por mi no hay problema pero si que debería pensar que, ante terceros, se puede encontrar con personas que entiendan que esa igualdad no es real sino imaginaria.
un saludo
